如何看待y隊和小明鞭離開team random?

01-08

看來今年TI不會邀請去年冠軍了

如果這件事情，大家輸出的只有觀點和情緒，那麼Random五人的事迹會和曾經的Ehome、sylar等人的遭遇一樣假以時日被時間給沖淡。

但就目前來說，我最大的感覺只有四個字：怒極反笑。

在縷清前因後果之後，我對ACE聯盟的資質抱以莫大的不信任與懷疑，這樣一個行業協會性質的民間組織，其透明度以及規章制度的執行力令人玩味和髮指。根據ACE聯盟章程

俱樂部拖欠選手工資達45日以上，將對俱樂部進行警告，俱樂部保證金將用於發放被欠薪選手的薪資；若拖欠選手工資達60日以上，俱樂部將被註銷聯盟資格並沒收所有補貼，俱樂部保證金將用於發放被欠薪選手的薪資，其餘將被退還。

那既然Wings戰隊欠薪是不爭的事實，這個電競俱樂部早已觸碰雷池，聯盟就應該介入，補還薪資，並給予wings相應警告。

而目前的情況是，Wings似乎屁事沒有。如若ACE聯盟處理及時，果斷迅速一點，大抵也不會出現Wings五人自立門戶、慘遭凍結、分崩離析的硬著陸吧？

我不知道是聯盟本身就不作為，還是，聯盟對這件事本身就是樂見其成的。

另外，根據貴聯盟偉光正的規章制度，我通篇找到的最狠的極刑也不過「禁賽一年」，終身禁賽一說，無章可循，無法可依，貴聯盟之殺伐專斷、自由量裁，令我耳目一新。

在其他體育行業，終身禁賽這種極刑的量裁又是什麼樣的呢？

快船老闆多納德-斯特林種族歧視言論事件被NBA處以終身禁賽並罰款250萬美元的處罰；

天津隊趙世桐在全運會毆打主裁判被中國足協處以終身禁賽；

羅伊塔普雷因為吸毒和酗酒被NBA終身禁賽。

較之上述永世不得翻身之輩，Random五人可有傷天害理的錯誤？可有罄竹難書的罪行？他們的過錯莫過於得罪了某些權勢煊赫者罷了。

至於Random五兄弟的分離，可以說是他們的個人選擇，也可以說，就是以聯盟為門庭的資方在背後推波助瀾的結果，這檔子爛事，Ehome經歷過，Sylar忍受過，現在這把刀要攮在Random身上了？對不起，我必須發聲。

至此，我懇求ACE聯盟DOTA2分部出示你們的統一社會信用代碼和行政許可信息！因為你們的資質太神秘，你們的手段太雷霆，你們的背後太硬氣，你們的作法太下作。

而事實上，通過訪問國家企業信用信息公示系統，我們可以檢索到相當有用的內容。

D-ACE向來低調神秘，連個官網都沒有，可LOL分部不一樣呀，它們可是有ACE聯盟的官網的。

在ACE聯盟官方英雄聯盟站上，我查閱到如下信息：

於是我按圖索驥，我在國家企業信用信息公示系統中檢索「戎恆文化」，就發現了它的企業信息：

企業地址引起了我的注意，建國路93號哎，北京朝陽區萬達廣場呢，對了，某校長旗下的普思投資也是這個地址，這讓我陷入了深深的思考。

此外，這個戎恆文化還有個上海分公司

我可以不負責的開腦洞猜疑一下，這是不是就是DOTA2 ACE聯盟的據點，因為D-ACE聯盟的負責人廉潔小姐姐，確實就在閘北區上班吶。

我實在是不想擴大打擊面，然而，ACE聯盟和資方盤根錯節的關係，難以不讓人戴上有色眼鏡，ACE聯盟的創始人King裴樂，現在早已是某校長的某水果計劃的股東兼CEO，前ACE聯盟主席李君更是曾經擔任過該企業的公司負責人，好吧，只要去國家企業信用信息公示系統查一下這個水果計劃的股東名單，上面的大部分名字我們都再熟悉不過了。

這份名單里的四個股東，一個曾經和ACE聯盟淵源頗深，另外倆都是國內一線電競俱樂部的老闆，一個罵過random五人是傻吊，另一個也公開表示過不喜歡那五個人。

那現在問題來了，ACE聯盟的權柄是否公正，是否真的是遊戲行業主持正義為職業選手出聲的行業協會，還是僅僅是被某幾個資本大佬驅遣的狗呢？

我們不抵觸有這麼一個行業協會性質的機構出現來規範行業內部，維護俱樂部和職業選手的利益，但我們由衷希望這個機構身家清白，秉持公正，不會向資本屈膝、也不去向權勢獻媚，本該成為蕩滌濁氣的存在，結果把自己玩兒成了別人手裡最好使的槍。

而整個職業圈的反應也很值得令人思考，多數人選擇了噤聲、和稀泥或者當老好人，只有老隊長狷介如此，說的話也算中肯，這已經是他最大限度地為這五人說話，並爭取最大利益了。

至於我們這幫人微言輕的看客們，可以抱著看戲的心態吃瓜，也可以作出一點微小的貢獻改變些什麼。

比如，看了ACE聯盟及其背後某些俱樂部的此種作態，根據中華人民共和國反壟斷法對於壟斷行為的界定，我有一個大膽的想法。

本法規定的壟斷行為包括：
（一）經營者達成壟斷協議；
（二）經營者濫用市場支配地位；
（三）具有或者可能具有排除、限制競爭效果的經營者集中。

目前,反壟斷行為機構為各地工商局，我想分別向上海和北京的工商系統反映一下情況（12315在線投訴舉報，::::北京市工商局:::::），貴聯盟有錯與否不是最重要的，理越辯越明，錯誤有則改之無則加勉。

有人對這個舉措並不抱多大希望，誠然，在政商關係諱莫如深的當今，駁倒這樣一個樹大根深的機構，即便是向官方部門舉報也顯得相當羸弱，但我並不指望政府和官方馬上站出來主持大局，而是希望傳統的權力部門能夠了解現狀，遊戲行業並不僅僅是年輕人打打遊戲爭勝負的光景了，這個行業也是需要整頓和規範的。

另外可行的方法是官方軍V社和完美權力收束，俱樂部和遊戲官方密切聯繫，精簡組織管理架構，純凈遊戲環境。

再者，ACE聯盟終歸還是窩裡橫，你要真的有能耐，那就憑藉自己雄厚的資本和金錢進場犁地啊，把歐美、韓國和東南亞所有的電競俱樂部全收編了，名字我都給你想好了，就叫世界電子競技俱樂部聯盟！簡稱AWE（Association of World E-sports）！到時候你們想禁賽誰就永久禁賽誰，想拒訓誰就拒訓誰，想離隊誰就離隊誰，想讓誰拿冠軍就讓誰拿冠軍，豈不美哉？敢情也是只敢欺負自己人。

最後，不管是五人齊心還是兄弟鬩牆，我都對所有的五個人報以最大的感謝和支持，而從中作梗、推波助瀾導致他們分裂的人們，不管你們是何來路，也不管你們曾經有何榮譽，我只想說，You guys will always live with that all life.

如果誰問我討厭不討厭ACE聯盟？

http://www.bilibili.com/video/av6924116

上面這個是當年NP戰隊剛成立時，EEsama帶記者逛俱樂部的視頻。（來自HOHO哥視頻）

從秘密離隊之後，EE就組建了這個戰隊，我們看到這個俱樂部里有一個大客廳，五名隊員都有一個書桌，後面放著戰術板；有一個小屋子裡面能休息躺一躺；有一個廚房一起吃飯，1437那個屋子有一個獨衛，其他人用一個衛生間，然後就是卧室。

這就是一個俱樂部的全貌，我只要規劃合理，一套150平的大房子完全可以搞定，或者不要卧室，各位自己出去租住，早上來打卡上班，正式訓練。對於5個拿到TI巨額獎金的年輕人，5個身披榮耀，有的是公司可以找廣告的年輕人，這些難么？你怕北京房子貴，去個二線城市妥妥完成。

wings的五個人，有著比其他隊員更強的抱團意識，Ti6結束後，經歷了Ace玩弄V社規則，鬧劇一般的「強行離隊」之後，（詳情見https://www.zhihu.com/question/50334934/answer/121681837）依然全員回歸，而其他俱樂部早就洗了一輪牌。離了wings，他們成立Random，既有動機，也有一定資金，他們是可以向EE的方式看齊的。

然而，資本背後的黑手不能容忍這種自立山頭的行為，因為這是在搶奪他們的飯碗。

一開始，5人離隊是好聚好散的狀態，V社的反應也很快，第一時間就把冬季賽手冊上的隊標進行了更換，改動了選手卡牌，這體現著對於上屆冠軍的基本尊重。

然而王思聰的一番「貌似胡噴的節奏」，迅速惡化了這整個事件。5名為中國捍衛榮耀的英雄，竟然如同喪家之犬，因為那荒唐的「擅自離隊不符合規則」，被資本的黑手斷送了一切。

鼠輩！自毀我長城！

這或許也將使TI7成為第一屆沒有邀請上屆冠軍的邀請賽。

我真的，沒法用理智來對待這件事，我們將永遠失去在賽場上看到Wings充滿創造力戰術搭配的機會，中國隊失去了一把靈氣的利刃。

我還能說什麼呢？我還能說什麼呢？

什麼擅自離隊，什麼規章制度，全他媽是放屁。

FNM的屁，但凡一個智力正常的人都能看出來是怎麼回事。

我只能說，Wings的五個人太幼稚了，沒有對於險惡的資本有基本的防範之心，事後聲明也寫的很亂，沒有把矛頭扎到事情的中心。在面對Ace和各大老闆的威脅恐嚇下，認慫服軟了，希望能要回一點自己的所得。。。他們真的年齡太小了，沒有底氣抱團硬剛。如果硬剛到底，徹底和Ace決裂，然後在國際大賽上拿獎，到時候你能引導輿論把王思聰譏諷成土思聰。

我呼籲所有看到這條信息的朋友，別客氣，猛烈的攻擊所有Ace的相關主頁，把消息和意見轉發到所有社交媒體上，我們有義務為5名隊員把事情鬧大，現在已經到了這個地步，撕破臉皮在所難免，沒必要在意影響了。

我也希望BBking這條老狗，能跳出來寫寫他擅長的「洗地雄文」，不過我估計他是不敢漏頭的。

我希望幾名wings隊員如果心灰意冷，就徹底甩開這一切，回去讀書過正常人的生活；如果對Dota2仍抱有熱情，最好爭取國外戰隊的席位，脫離組織前路多艱，但至少有做人的尊嚴。

謝邀。

很慚愧，得知此事我第一反應是，還好我離職了，不然我也不知道怎麼處理這事了。

說幾個事情吧，這五個小夥子從步入職業以來就一直和ACE抗爭著，2015年的DAC，當時的spg發不出工資，按照ACE規定是註銷此隊伍且補發工資，現在的Wings老闆希望把他們幾個接手然後參與DAC的預選賽吧好像是，然而ACE不同意，表示要禁賽，不准他們參加，完美當時慌了，作為官方他們並不想和誰公開撕，但是Wings是親兒子隊啊（DSPL一路打上來的），當時完美的Dota2負責人蔡緯找到我希望Valve出面調解此事。當然，我並沒有找ACE調解，只表達了官方賽事不受三方組織約束的原則，ACE要是不滿呢，也可以嘗試禁止聯盟隊伍參加DAC，最後的結果大家也知道了，雖然咱們在家門口丟了冠軍，但是我們的所有一線隊伍都參賽了並且為我們奉獻出了如VG超級兵翻盤Secret的史詩級戰役；

2016年TI後，我還在交接，當時發生了Wings五人突然集體在Valve註冊系統離隊的情況，ACE當時也是風口浪尖。據我的了解，是一部分戰隊不允許體制外有這麼牛逼的存在，而Valve註冊系統是保護選手和戰隊的最後一道防線，所以他們發起了要求所有選手集體退隊的事，方便挖人。Wings老闆緊張的不行，大晚上我們通了好幾個電話，跟美國也發了很多郵件，最後選手都成功的重新註冊了，有驚無險；

這一次我作為一個旁觀者也了解了一部分情況，根據我對勞動法粗淺的理解，作為被拖欠工資的勞方，五個小夥子離隊並沒有什麼問題，然而今天處理方式著實欠妥，這個後面再詳細說。

那麼從這幾個事情來看我得出的觀點是這麼幾個：

1-我們或許需要ACE，但我們不需要現在這樣的ACE；

2-現在的ACE就是典型的雙標+出爾反爾，當年SPG不及時處理，第一反應是封殺，現在Wings不處理，第一反應也是封殺；

3-一個三方組織的工作人員，沒有任何的資格能讓一個為國爭光為粉絲圓夢為電競發展起巨大推動作用的世界冠軍向她認錯道歉，事後還爆出這一郵件殺雞儆猴，這是對所有Dota選手和玩家尊嚴的踐踏；

4-建立選手工會現階段並不可行，大部分選手目前欠缺基本法律常識，更別提所謂的職場素養，讓他們團結起來自我保護不現實。可行的方式是聘請專業的第三方律師或經紀人幫助他們構建具有自我保護功能的合同，幫助他們監督合同的履行以及危機公關的處理。之前提到的Wings處理方式不妥，就是因為作為選手在微博公開撕逼是一件對雙方都沒有餘地且影響極壞的事情，選手和老闆之間需要一個緩衝。

幹了這麼多年接觸了這麼多選手，我一個很深的體會就是這個圈子窮太久了，大部分人都是看錢不看合同細則，這一點選手吃了文化不高的虧，但也是自己需要承擔的責任和交的學費，什麼合同一簽五年這種賣身契都不仔細想就簽了，合同裡面通篇都是保證資方權益的條款，最終的結果一定是不歡而散。選手離隊後不和老闆經理撕逼的俱樂部，印象中就EHOME VG NewBee三個吧。

說點題外話，這幾年來選手們和俱樂部之間的矛盾層出不窮，整理起來可以說是經紀人公司商業計劃書裡面絕佳的案例，我個人比較看好這一細分行業在未來幾年的發展，也衷心的希望有能力有想法的人能夠做起來。

這次事件讓我想起了前DC選手:W33和Misery。

當時臨近TI6的報名截止期限，秘密戰隊卻把這倆人開了。然後兩兄弟到哪都沒人要，眼瞅著就打不了TI6了。

就問你委屈不委屈？難受不難受？

人家是怎麼做的？同樣是招來了獨聯體地區的流浪兒Resolution，北美區當時還籍籍無名的Moo以及Sakasa。幾個身世相似的人就這麼湊到了一塊。

結果是DC北美區出線，打進TI6正賽，一邊是秘密早早回家，一邊是DC高歌猛進，甚至打敗了曾經的北美區霸主EG。TI6亞軍的成績，可以說是狠狠地打了老東家的臉。

後來，DC又遭變故，也不知道俱樂部管理層的腦子是讓驢踢了還是讓狗啃了，竟然把五名選手全部開掉，然後引進了原Onyx戰隊的選手組成新DC。

W33他們消沉了嗎？噴隊友了嗎？分裂了嗎？找誰道歉了嗎？

沒有啊！又建了Thunderbird，既然有過第一次，那就可以有第二次。你俱樂部對不起我，我就自立門戶，用戰績狠狠地復仇！告訴你，離了俱樂部我dota2選手照樣過的下去！還要吊打你俱樂部的戰隊！！！

很可惜，在中國，永遠是俱樂部騎在選手頭上趾高氣揚，永遠是選手在俱樂部胯下低三下四。我本以為，你們這五名隊員，有實力，有鬥志，又互相熟悉，可以一起奮戰，把Random變成中國版的雷鳥戰隊。ACE禁賽怎麼啦？去tm的狗屁ACE，他還能禁止你天梯匹配嗎？！當年的MVP戰隊，韓國國內都沒打dota2的！人家就每天晚上匹配中國的天梯打，這才在上海冬季賽上打出的名堂！你Wings這五個隊員，要名氣有名氣，要說錢你現在資金也寬裕，要論人員五個人都一起訓練了一年多了，可以說如果你們自己組個戰隊一不愁場地（對應前面資金），二不缺贊助商，三不缺大賽邀請名額。而且輿論上還有廣大粉絲支持，這件事情就是ACE和Wings俱樂部做得不對，你為什麼就不能自己組建個戰隊打出成績來呢？！Wings等五名隊員在處理這件事情上令我失望，太失望了！

當然，既然y和faith_bian已經轉會了，那就隨他們去吧。我只希望shadow，二冰和跳刀三名隊員振作起來，從隊友「背叛」的憤怒中清醒過來，不要跟ACE聯盟妥協，儘快招募新隊友。儘快把新Randon組建起來，儘快對接新比賽。如果TI正賽不能邀請，那就盡最大力量爭取TI7的中國區預選賽名額。我就不信，憑三個TI6冠軍選手組建的隊伍，難道連中國區預選賽還不讓打了？它ACE是王八蛋，它權勢再大那dota2也不是它的，最終還是要V社說了算嘛。

希望三兄弟振作起來，讓Random的旗幟飄揚在TI7的舞台上！

對於評論區的同學我想統一回復:

Random目前需要做的事情是:

1 招募一個三號位和一個五號位選手。

2 打路人訓練。

3 參加TI7中國區預選賽，爭取拿到前2。參加正賽。參考到上屆中國隊是直接邀請2個，預選2個名額，外卡1個名額。Random去TI7的希望應該還是比較大的。

如果不和ACE和解的話，長遠來看的話分成兩種解決方案。

1 是效法MVP，不和國內的隊伍訓練，也不參加國內的訓練賽事如DPL，好漢杯，DAC等（實際上是ACE攔著，不能參加）。只參加ACE管不到的比如三大Major，震中杯，TS巔峰聯賽，SLi等大型比賽。這些比賽在中國區的預選賽也不是ACE自己說了算的，主辦方佔到比較大的權重。

2 其實還是效法MVP。。。乾脆就把訓練基地搬到新加坡或者馬來西亞。以後就參加東南亞地區的訓練賽和地區選拔賽。徹底跟中國賽區說拜拜。畢竟這也是ACE逼的，至少我作為粉絲，能理解。好處是有訓練對象，有訓練比賽，難處就是:離家遙遠，環境不一定適應，語言不一定通暢（畢竟東南亞），還有可能背負一些粉絲的誤解。

============5.18日上午更=============

我覺得這個事件我們得搞清楚一點:就是ACE在多大程度上能禁賽？

首先TI7的預選賽它肯定禁不了，這誰都能參加，國內任何一個路人隊，網吧隊都能報名參加海選，而且還是兩次海選機會，這個TI6的時候已經證明過了。

其次是三大Major的預選賽，也就是春季賽，秋季賽和冬季賽。這個是V社的官辦賽事，ACE也禁不了。

再來是一些地區性的賽事，比如TS巔峰聯賽，莫斯科震中杯，SLi聯賽，ESLone聯賽。這些比賽，主辦方擁有決定各個賽區邀請誰的權力。至於說各個賽區之間誰能打預選賽，我就不清楚了，請懂行的人來解答一下。

再往下就是一些有中國背景的比賽，比如:好漢杯聯賽，索泰杯，DPL，D2CL，南洋杯，DAC亞洲邀請賽等等。在這些賽事上ACE有多大的話語權，我也不敢確定。

評論里有屌大的水友告訴我，自從16年開始，ACE就沒有主辦過比賽，全是掛名的，還壟斷了所有非V社比賽的預選賽名額分配，這就非常豹笑了……

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如果今天，還有人相信，ACE推動了中國電競的發展，那麼，這個人只有可能是一個人，我很期待他這次的軟文會怎麼寫。

首先讓我們來回憶一下，ACE的幾大所謂的作用，一是舉辦比賽，二是規範轉會，三是保護選手利益。

今年直到現在，由ACE牽頭舉辦的比賽，有哪些？一比一聯賽DPL，其餘的比賽，基本上ACE都最多只是合作方，而不是投資方或者主辦方，甚至DPL可能都不一定是ACE主辦的，因為我不太關心這些，還是希望評論里有消息靈通的水友來抬兄弟我一手。

保護選手利益大家就不要提了，ACE從來就沒有做到過這一點，無論是家裡有事也好，我不是最菜的也罷，故事會也好，ACE從來就沒有在選手有難的時候抬過選手一手，沒幫著老闆教訓不聽話的選手，就已經是給了面子了。

那麼現在，ACE唯一能刷存在的地方，也就只有轉會市場了。這次的事件，從ACE加入戰團的一開始，就是一場鬧劇。讓我們回憶一下事件開始變味的節點，之前WINGS俱樂部和幾位選手之間，不說和和氣氣，至少也是擺出了好聚好散的姿態的，這件事情本來根本就不會鬧到這麼大。

自從王思聰在鯛哥的直播間表明態度之後，整個事件產生了翻天覆地的變化。接下來的事情是，賊九在直播中表示不會要WINGS的人，部分論壇的風向開始反轉，由欠薪水導致的離隊，變風向為WINGS五人忘恩負義。我不知道這當中多少是水軍，多少是王思聰說什麼就是什麼的傻子。但總而言之，ACE從這一刻是ACE加入戰團的節點。

從始至終，ACE就是本著要把事情鬧大的攪屎棍心態來處理這件事的，其目的就是要讓WINGS五人團滅。加大對雙方的處罰力度，但是WINGS的老闆經此基本上已經確定必然退出電競行業了，那麼這個處罰，最終收到損害的，也只不過是WINGS五人而已。

在受到所謂的終身競賽處罰之後，WINGS內部的分化是遲早的問題，堡壘一旦從內部被攻破，就再也沒有彌合的可能，至此ACE達成了自己的目的。

從這次的事件我們可以看出，ACE這個組織如今的毒瘤化傾向。當初宣揚這是一個選手和俱樂部雙贏的組織，本來就是一個笑話，我在其他答案中寫過，這個組織是一幫所謂的電競老人，忽悠並且將某些當時還非常稚嫩的富二代綁架在自己利益戰車上的吸血組織。他可以一年都不辦一場比賽，單單就是出一個名頭，讓自己變成賽事的合作方。因為他壟斷了這個組織最優秀的選手資源，你敢不和他合作，他就有膽量抵制你。同時他又形成了對選手的比賽壟斷，你如果敢不聽我的話，我就有本事讓你沒比賽打。這是一個非常簡單，但又行之有效的雙向壟斷策略。所以你就可以發現，他什麼好事都沒幹，活的卻是永遠的相當滋潤，活像一個長在敏感地方的腫的化膿的膿包，你不擠他，他就永遠不破，只是難看的長在那裡。你要是去擠他，他又痛的你要死，讓你下不去狠手。

有些俱樂部的老闆，總在那裡抱怨說自己的投資沒有回報，是純粹的燒錢。你也就是聽他們在哪裡胡說，他們偷偷摸摸給你偷換了概念，因為俱樂部的運營，本來就是一個燒錢換效應的活動。就好比小區的物業，辦的好是肯定會虧一部分錢的呀，但是辦好了之後，對小區的價值提升，對銷售口碑的幫助，這些看不見的效益，怎麼就不計算了？俱樂部有投入，出了成績，吸引大家來關注，贊助商看見你有影響力，來對你進行贊助，各個項目來找你合作。這是一個完整的產業鏈，部分人偷偷的把後半部分給你遮起來，就把自己包裝成了只投入沒有產出的新世紀勞模，這種鬼話，誰信誰傻逼。TONGFU贊助了之後我吃了多少粥？天喔茶莊的茶我在VG出現之後喝了多少？TI6以後我就沒喝過哈啤之外的啤酒好么！

況且俱樂部的日常運營，並沒有部分水友想的那麼多，在完善的前期投入和高額的轉會費面前，俱樂部的日常運作費用，並不高。有很多俱樂部說自己虧了多少多少錢，絕大部分虧在哪裡了？虧在請韓國爹來被另一幫韓國爹吊打的錢上了。

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如今看來,有能力擠破ACE這個膿包的勢力有哪些呢？

完美是其中一個，完美不待見ACE由來已久，最近也一直在想辦法，通過自己參與的方式，逐步打破ACE的壟斷力量，不過完美這公司魄力不足，怕是不會硬碰硬剛正面。

另一個是V社，V社如果有心，我可以推薦一個良策，上去就把東南亞賽區和中國賽區合併了，並且對於TI邀請設置積分制度，部分比賽給予直邀積分，保證ACE再沒有辦法捏著戰隊參賽權不放，不過V社爸爸肯定不會來管我們這檔子事，想想就得了。

今年的TI看上去就是一副雪崩的勢頭。出了這件事之後，我尼瑪又期待窩逼圓夢，又期待王思聰吃X，不虧好么！

這事兒有以下幾個重點要辯清

1. 用人單位未及時足額支付勞動報酬的，勞動者可以提前單方解除合同，以書面形式提前三十日通知即可。wings五人因為兩月工資拖欠退隊，即便程序上有瑕疵，也不是沒有依據，不是任性胡鬧，所以別把懷五夜雲的事兒拿出來酸溜溜地說，挑動群眾對群眾。

2. wings五人離隊，或許確實有首尾沒處理乾淨，確實不夠規範，確實該受一些懲戒，但終身禁賽的程度是什麼概念？ace憑何依據作出了終身禁賽的處理？ace作出終身禁賽的權力來源是什麼？由wings五人該接受衝動的懲罰推至終身禁賽活該，等於說您以後隨地吐口痰就活該去監獄裡轉一圈了唄？

3.wings五人處理問題上的確很不成熟，譬如第一次和wings俱樂部協商時，以為達成了和解其實並沒有，後續拖了那麼久不主動聯繫解決，想當然以為最多禁賽到ti7之前等等，這些都導致了最終悲劇的結果。但在這大新聞下，只擺出一副過來人口氣說這個，和網易新聞底下「女孩子被騷擾是因為穿的少」也沒啥區別了。

4.「老闆們在dota2里根本賺不到錢」，「俱樂部對老闆們來說就是個打發時間的玩具」不代表老闆們就真的可以隨便把選手當寶搞了。dota2坐擁如此龐大熱情的玩家市場，攫不出利潤是你不會玩，是資方需要玩家支持而不是反之。都市場經濟了，別整天還和幾十年前一樣以為在地上跪著工廠商店營業員才會賞你口飯吃。當然，資方的合法利益肯定得保護，無限制的離隊肯定得打擊，所以問題轉第二點。

5.面對之前未曾想過的，職業前途可能完全被毀的重壓，被迫作出維護自身利益的保底抉擇也是無奈。道義上來說是令人不齒，但重點還是該放在五人為什麼被逼到了這一步？為什麼除了屈服找不到其他路子走？為什麼直到最後時刻前，以上這些協調逼迫還跟黑箱似的玩家一點都不知道？在集中火力對準ace之前，還是先放過y和faith-bian吧。

6.按道理來說，職業選手和資方是天然利益有衝突的群體，理應互相抱團對抗達成平衡。然而國內有職業聯盟，卻沒有球員工會，非但沒有，這次事件出來，現役的一線大佬們，也就只有rotk一個轉發支持，其他人喑啞一片。實力如此不對等，還有人拿著俱樂部發展初期的故事，說什麼資方朝不保夕選手大佬得罪不起，也不知道到底是蠢還是壞。

7.看現在輿論，我不看好這事兒能成為個突破現有框架的契機，即便未來真通過個博斯曼法案，wings五人，特別是沒認慫服軟的shadow，iceice，跳刀跳刀的國內前途也是完了九成九了。希望他們能克服困難，找個國外隊繼續打吧。雖然現在他們的狀態...真的很讓人憂慮。

Wings在CN Dota最難的時候拉了一把，CN Dota卻在Wings最難的時候踩了一腳。

Wings5人在這件事情上如上面所說的確實有問題，但是ACE這個聯盟，除了處罰沒有看到任何積極的作用。今年的ti7，沒有了wings失去了一個直接邀請名額，CN的還有幾隻戰隊夠直接邀請的資格？今年CN dota要是雪崩可真不能怪奇數年了吧？

18號更新：

廉潔剛在車長老微博下面回復說沒有這回事，VK就馬上發個長文啪啪啪打臉，這一年都發不了幾條微博的ACE怎麼可能會發通告呢？我們沒說要封殺你啊，我們就是不想帶你玩，你能有什麼辦法？另外random五人與wings俱樂部簽的是勞務合同，並且通過合法程序解除了勞務合同。但是ACE只認自家的合同。原來ACE還能夠無視國家法律，同時這個民間組織也知道他們的判決是沒什麼法律效力的，所以他們只能採取這種抱團抵制禁賽的手段。

ACE的性質昭然若揭了，我ACE就是為俱樂部服務的，你們這群選手就是棋子，當棋子已經無法控制的時候，那就直接把你移出局。ACE的這場關於商討wings隊員離隊的會議，wings俱樂部的老闆或經理沒有參加，wings的隊員也沒有參加，等於是在一場小黑屋裡就對別人下了一場判決，屁股決定腦袋。在選手成立公會之前，職業選手的利益無從談起。中國的電競職業還有很長的路要走。

最搞笑的應該就是ehome了，一方面說抵制另一方面又去拿人。但也合情合理，ig剛拿了dac冠軍狀態正火當然不需要人，ehome可是大半年沒上過正賽了，你用不著搶人別人還想重組大比賽了。那麼現在要不要開個會把ehome踢出這個遊戲呢（笑

原文：

二冰的這篇文章雖然有些地方表達的不太好，不過還是給出了幾點信息。

即使像謝周雨這樣同意了但聯盟並不認反而是比之前的各打我們和俱樂部50大板變成各打150大板的樣子（對我們進行永久的禁賽，對俱樂部的二次和解提議不表示理解支持）

意思就是說wings的老闆願意和平解約了，但是這時候ACE聯盟不高興了，我不僅不讓你們順利解約，我還要終身禁賽你們。

再加上暗中有LGD帶頭表明反對我們此次轉會再加上IG（IG的CEO VK在他們內部群中明確發過任何俱樂部都不許要我們這五個人）的附和支持反對

先有王思聰直播間噴wings，現有幾大豪門聯合封殺選手，中國的電競職業環境可見一斑。

通篇文章矛頭直指ACE聯盟，這ACE聯盟到底是有多大權力能越過V社直接對選手進行永久禁賽，我試圖在網上找一下ACE聯盟的官網，但只有一個ACElol，沒有dota2，上一條微博還是去年發的，意思是沒官網運營，什麼規章制度也就內部人能看見，這麼個神龍見首不見尾的組織說禁賽就禁賽，你說厲不厲害。

所以這中國dota2到底誰說了算？

幾個資本家率先抱團制定了遊戲規則，後進來的小老闆沒實力根本不帶你玩，除了老老實實隨別人擺弄你還敢有意見？更別說你選手了。王思聰顯然儼然一個刀圈皇帝，看誰不爽就讓ACE禁誰，想打把dota整個ig護駕，你拿遊戲當職業，資本家拿你當遊戲。

追夢的操翻了圈錢的？別做夢了

王思聰挖空lgd，丟下一個zsmj

ace禁賽5人

一直以來就沒有變。

別看王思聰國外讀書多年，國人心斗的一套，他玩的比誰都好。

ace只是一個圈錢的工具而已，說什麼聯盟

zsmj你厲害？不帶你玩

Random 你們厲害，不帶你們玩

https://www.zhihu.com/question/59964897/answer/170805505

什麼時候真切的覺得dota是deadgame？

就是這個時候。

什麼，有人實力比我們強？

沒事，用資本搞死他們。

於是就可以多一個口號了，

CN Dota Dead Dota

簡單的把結論列一下

1. @王諾諾你說你又不玩電競，非要來這個問題給bbking的回答點贊

好好當你的女神行不行！！！

你就那麼缺錢嗎？

@BBKinG 你也別買贊了，不是你流量低，看的人太少

是大家都看了，根本不想給你點贊

2.wings五人心已經不齊了，現在先分開挺好的。

沒準過一段時間大家又都在一起了呢？和周星馳的功夫足球似的

wings俱樂部的經理真是沉得住氣啊，看來是完全不想摻和電競圈的事了。

3.一直以來都知道電競行業不成熟

看了VK的微博，才知道不成熟到這個地步。

ACE聯盟的會議，沒有會議的記錄我是接受的

但是你TM竟然連個會議紀要都沒有，撕逼就全靠qq聊天記錄？

一個2011年就成立的，有全職工作人員不缺現金的組織就這樣辦事？

4.大約明白了ACE的實質

ACE是個內心不得不精神分裂成12份的執行者，卻還得在人前冒充電競行業的管理者

我真的很心疼你們啊，ACE的工作人員們！

天真如思聰才會直接對wings開火

別的金主都是通過ACE來欺負選手的

以上

推倒了外國人的世界樹，輸給了國內人的人心牆

1990年，26歲的博斯曼效力於比利時的RFC列日隊，在合同到期後，俱樂部有意把他賣到法國敦刻爾克隊。按照當時的法案，合同到期的球員的轉會仍舊需要轉會費，RFC列日對博斯曼的標價是25萬英鎊，法國人嫌貴，交易就此擱淺。眼看快沒了工作，博斯曼這個時候收到了原俱樂部開出的續約合同，但是卻降薪75%（百度百科說是60%，我也不知道到底是多少，總之很多就是了），博斯曼自然不幹，去留兩難之際，博斯曼越想越不是味，爹合同都到期了憑什麼還要收法國俱樂部轉會費？又特么不分給我1分錢。一怒之下和俱樂部撕破了臉皮，把原俱樂部告上了法庭。

便在當年11月，地方法院就裁定博斯曼勝訴。但他並未能如願前往敦刻爾克，只是在1990年去到了一家小俱樂部效力一年後退役。退役後的博斯曼沒有了收入來源，成了一個十足的窮光蛋，黔驢技窮的他只得再一次把RFC列日隊和歐足聯一起告上了法庭，要求支付賠償金。這次的案子一直拖到1995年，法院才最終做出了有利於博斯曼的判決。

而博斯曼法案也隨之出台。

相信很多人也知道，這個法案的核心內容是規定了合同到期的球員可以自由轉會自其它俱樂部而無需轉會費。

也正是在那之後，俱樂部才真正開始正視球員的價值，球員們的工資開始騰飛。現在的C羅梅西魯尼們，動不動周薪就超過了30萬歐元，可是你們能想到僅僅20多年前，全世界沒有一個周薪超過1萬英鎊的球員嗎？

縱觀全案，博斯曼贏得了訴訟，但他得到了什麼嗎？世界就是這樣幽默，他為後來無數得足球運動員爭取到了相應的權利，但他幾乎什麼也沒得到。職業生涯草草了之，冗長的訴訟過程和巨額的訴訟費用將他的精力耗費殆盡，其後他又經歷了投資失敗、酗酒，甚至在13年，他還被判入獄一年。

現在wings五兄弟面臨的正是於當年博斯曼一樣的抉擇：要麼一言不發，繼續回去接受俱樂部的剝削，要麼終止你的職業生涯。強權之下，我們沒權利去苛責小明鞭和Y隊兩個人背信棄義，畢竟誰都不願意拿自己的職業生涯來冒險，真要較真，也許博斯曼就是榜樣，贏得了訴訟，也只贏得到訴訟。

老子說，「我有三寶, 一曰慈，二曰儉，三曰不敢為天下先。」歷史上打破規則，為天下先的人大多沒什麼好下場，商鞅車裂；張居正抄家；王安石罷相；戊戌六君子血濺菜市口。但歷史得的車輪也正是在這些人的推動下慢慢向前走去。也許通過『老闆們『』出色『』的處理，這件事最後會有一個皆大歡喜的結果。但從之前的塞拉，到現在的wings，選手和俱樂部之間的矛盾和不對等日漸突出，也許這次風頭過去，還是不能逼迫ace聯盟作出改變，但日積月累，總會有那一天。畢竟ace只是個老闆聯誼會而已，v社爸爸早就欽定了，玩家和選手們才是dota的核心。

1、追夢的干不過圈錢的

2、gtmdace

3、有情有義老隊長，粉一輩子

4、真不怪y隊和小明鞭，人之常情

5、ace比賽絕對不看了

講個笑話，在中國，TI冠軍沒工資拿。

講個笑話，在中國，TI冠軍沒有老闆自己組隊。

講個笑話，在中國，TI冠軍被永久禁賽了。

這些笑話能在國外DOTA論壇講一輩子。

TI6奪冠後，大家都說，wings證明了追夢的乾死了圈錢的。

於是將近一年後，wings又告訴我們，追夢的終究還是干不過圈錢的。

我居然如此盼望自己國家的冠軍選手去國外戰隊打比賽，恨不得他們去東南亞或者歐美戰隊，TI7打爆ACE聯盟派來的這些西恩刀塔。

想笑又笑不出來。

順帶給ROTK點個贊，還是老懟長頭硬。

我本以為CNdota的粉絲大多是有點社會經驗的遺老遺少，但從目前的答案看來，有點失望。

你要讓我二話不說先站隊，我肯定是站random，更進一步站shadow、跳刀、二餅，GTMDace——然而，這並沒有什麼卵用。

事實上，大多數答主恐怕連ACE是個什麼東西都不太清楚。

ACE有資格對選手「禁賽」嗎？

——全面禁賽是不可能的，但可以禁止他們參加ACE組織的比賽。

和ACE分道揚鑣，就是你的事ACE不參與，ACE的事你也別參與。這是理所當然的。這樣的後果，random在作出決定時理應有心理準備（不過目前看起來，沒有）

問題是，國內絕大多數線下賽，都是ACE組織（也有知友說是「合作方」，其實差不太多）的。許多國際大賽具體到中國賽區的賽事，都是委託ACE實際運營的。

所以，你讓random眾和ACE鬧掰之後怎麼繼續發展？做回網吧選手、每天天梯訓練、國內賽事和獎金一概絕緣，然後只等國際大賽——還得期待能繞過預選賽，只打V社直邀的比賽，不直邀不參加？

這樣一支隊伍，一年能打幾場比賽？能有多少收入預期？能不能算得上職業？更別說網吧隊天梯開黑的野路子，到底能不能複製成功？

之前看到不少網友就著這個問題怒批國內的足協和工會。這就更幼稚了。

國內電競現在缺少的，正是一個帶有政府性質的、能夠制衡資本聯合壟斷的調解組織。

為什麼要帶有政府性質？靠選手自發組成「工會」難道不行嗎？

不可能的。

如果單純的勞工組織能夠有效制衡資本家，歷史上何來馬克思主義和無產階級革命？

從國內電競行業發展的現狀看，目前選手和資本雙方的力量是失衡的，資本佔據絕對主角。

道理很簡單，絕大多數的職業俱樂部是虧錢的，畢竟大賽獎金就這麼一點兒，近些年的外部贊助也是越來越少，基本上俱樂部大多依託著愛燒錢的「老闆」「金主」存在。在這樣的老闆面前，選手的議價能力無限低。

同時，因為目前國內電競（純粹的電競，遊戲主播等不算在內）產業整體體量太小，為數不多的資方必然天然傾向於聯合和壟斷。這樣，留給選手的空間就更小了。

當然，選手也可以選擇跳出職業電競圈，轉投娛樂業成為主播，但首先他也需要在職業圈積累人氣，而且一個好的選手並不一定是（甚至極少是）一個好主播。

許多人想舉NBA的例子。NBA可以說是體育競技職業化的一個表率，但這個表率也是在籃球運動誕生50年後，在籃球影響力、規則、受眾、盈利模式等都有相當程度發展的前提下，以成型更早的MLB等為參考，還經過與NBL等其他籃球聯盟的競爭與合併，最終才形成的。——一句話，事物發展有個過程，而國內電競還沒有成熟到球員資本可以分庭抗禮、自覺自律的程度。

在這個大前提下，結合中國體育競技發展的慣例，似乎體育總局出面協調，才是可行性最高的方案之一：你再怎麼不信任這個中間人，哪怕它有99.9%的幾率不靠譜，也總比100%的資方一言堂要好那麼一丁點。

當然，如果哪位刀友能再聯絡幾個億萬身家的富豪入場，再搞一個別的聯盟，分庭抗禮互相牽制，也是一個出路，就看各位有多大本事了。

總之，真想要CNdota好，請往有意義的方向帶節奏，別再單純地刷GTMDACE泄憤了。

從我做起，堅決不給ace舉辦賽事送錢，堅決不讓ace這種流氓組織盈利。我一年就是送ti一千刀也不會給王思聰1毛錢。ftmdx

在老辣的資本手裡，random的五個人太嫩了

Wings的奪冠、解約、成立Random，衝擊了ACE聯盟的合法性。ace聯盟在老羞成怒之下，發生這種情況實屬必然。

1、

我覺得各位罵的不對，ACE聯盟真的不是S13，他們並不蠢，他們是純粹的壞。

一切問題都是階級問題。

ACE聯盟作為大資本階級的利益聯盟，必然不會背叛其階級利益。Dota2裡面是有像賊9這樣因為熱愛才加入的老闆，但是無法要求每個人都是賊9，更多的人會是在直播間怒罵Wings五人的思聰，要求任何俱樂部不得接納random的VK。

只有背叛階級的個人，沒有背叛利益的階級。

ACE聯盟成立的目的，是希望整合起電競圈內的所有資本力量，建立一套最大限度保障資本的制度。

2、

然而，5人小組的出現，將這一制度打出了一道裂縫。

ACE聯盟並非天然的和遊戲廠商處於同一戰線上，雖然二者利益存在重疊，可能會一起合作，所以我們會看到，任何Dota2俱樂部必須成立LOL分部；也可能會有利益衝突，互相撕逼，所以文明會看到，Dota 2的Major和TI並不和ACE聯盟的任何比賽掛鉤。

在這種情況下，random的出現，對ACE聯盟的力量甚至合法性產生了衝擊。

就好像，在一個港口存在著一群流氓，他們每天收取漁民高額的保護費，然後為漁民提供攤位賣魚。但是某一天，一夥年輕人，自己去城裡賣魚，不僅不交保護費，而且賺到了很多錢。

按照小說里以及新聞裡面的一般性套路，這個流氓組織將會把這伙年輕人打一頓，禁止他們自己進城賣魚。

可是我萬萬沒想到，這群流氓還對這群小夥子下達了終身禁止賣魚的禁令。

3、

ACE的這種惱羞成怒的做法並不難理解。

ACE聯盟的這一大資產階級利益聯盟，其本質和港口欺行霸市的黑社會漁霸是一樣的。對於整個行業來說，其實並沒有任何促進作用，只是人們習慣了，並且認為他們規範了市場的秩序。

但是他的本質還是一個吸血的黑社會組織。

所以，Random的5人，並不知道自己做了些什麼。就像私自去城裡賣魚的年輕人，或許只是為了把自己的魚賣出去。

但是，對於ACE聯盟來說，這意味著自己的合法性受到了衝擊。

ACE聯盟這一神奇的組織，沒有官網，沒有辦公地點，從來沒有官方人員露面。

但是就是默默的統治了中國的電競產業多年，而且大家已經習慣了。這麼多年來，很少有人對ACE聯盟的存在合法性、合理性、必要請進行質疑。

就像沒人質疑收保護費的黑社會。

4、

而Random的內訌以至於解散，幾乎可以說是一種必然。

Random的五個人，一開始就沒有意識到自己做的是一件多麼偉大的舉動，就像水滸傳中的108好漢，本著替天行道的想法上了梁山，但是並沒有一個完整的政策方針和革命路線，具有很大的思維局限性。

在這種思想下，Random的五人出現了內訌。被ACE聯盟逐個擊破。

以鬥爭求團結則團結存，以退讓求團結則團結亡。

Y隊還是太年輕，對整個ACE聯盟還存有不切實際幻想。思維很單純，只是想好好的打比賽，並沒有搞不清楚裡面的利益關係。

5、

對於ACE聯盟來說，目前的結果是他們想看的的。

如果Random繼續存在，參加了TI7，要是再獲得了成績，那就可怕了。

所以，ACE聯盟拉攏了一批人，打壓了一批人。

甚至有這樣一種可能，ACE聯盟和五個人都進行了商談，但是給Y隊和Faith_Bian的條件和其他三人的是不同的，就是為了給五人內部製造縫隙。

也有可能是我陰謀論了。

但無論如何，ACE聯盟的目的達到了，此役之後，猴子都殺了，雞還不害怕嗎？

照這樣下去呀，中國Dota，吃棗藥丸。

6、

同意@輕狂124 的說法，這次很難成為制度改革的契機。

GTMDACE

不說別的，一個沒有法律依據的自詡行業協會的公司，基於合同爭議對從業人員做出終生禁止從事此行業的強制性處罰。

我行政法學的差但行政處罰都不帶這麼玩的..

來源見水印

還能說什麼呢，在權力的面前，有的人屈服了，有的人在氣頭上沒屈服，但是這都不是某個個體的錯誤。二冰現在罵隊友，大概也只是在生氣罷了，這又有隊友什麼錯呢？大概不是gtmdace？

天朝厲害啊，原來員工都沒成立工會，你們這群老闆成立個工會維權了？呵呵。

這特么跟獎金不獎金有錢不有錢毛線關係都沒有，你給我錢，我給你做事，天經地義，你不給老子錢還想讓老子做事？你咋不上天呢？

王思聰說白了，就是個有錢的噴子，他根本就不喜歡這個遊戲，他只想掙錢，你損害了他的利益，損害了他們權力階級的權威，人家有權力當然要來搞你咯，呵呵。原來不發工資都是對的，你跟我談情義，情誼可以吃么。

ace是個什麼xx東西已經很明了了，以前不讓wings打比賽，現在逼wings解散，意思就是，dota這個圈子裡，不允許有比我們更牛逼的存在，現在dota沒有成績有什麼關係，以前wings救贖了中國dota又有什麼關係，人家不在乎，人家只管你是不是聽話。

去他媽的，資本市場就是這麼噁心，老子只喜歡單純的dota。