如何評價「星球最強」選手，1V9常客，第一九千歲Miracle在2016秋季賽歐洲區預選賽中的表現？

01-08

ti6的崩盤似乎對Miracle有著巨大的打擊，離開了OG雙輔助之後也遲遲無法適應Kky+Bulba這對組合的風格，開始頻繁的進入不穩定狀態。從這次預選賽來看，是不是可以說Miracle巔峰已過？
或者說是經常被形容於跳刀跳刀上的一句話：體系選手？

（多圖預警~特意等到liquid打入DAC線下賽並獲得SL-i聯賽冠軍後來怒答）
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勉強回答一下這個問題：

miracle先前有狀態下降是肯定的，但是對於liquid這個戰隊體系打法不適應才是根本原因。或者說整個liquid戰隊就還處於磨合階段，現在liquid戰隊已經有所改觀，給予了miracle更多的資源傾斜和關注，還是一支非常強勁的對手。

miracle能有秋季賽和春季賽兩個大賽的冠軍，一部分原因是自身確實有水平，另外一部分原因真的得益於OG的體系和戰術。然而，顯然liquid戰隊無法在秋季賽的預選賽上面給予miracle足夠的資源傾斜和關照，miracle風格則是吃不到資源就秀不起來。miracle的強在於走位操作，團戰切入和技能釋放，但是在放養抗壓打法下發揮並不盡如人意。

以秋季賽為例，OG的戰略戰術體系很清晰，戰略上，前期miracle享受極大的資源傾斜，在中期打出優勢之後，資源慢慢向notail等人傾斜，戰術體系上，使用「雙奶輔助保雙大哥」，線上蹲人保發育，並伺機反打：

其中，雙輔助對於中路的miracle幫助非常大。秋季賽決賽中對陣secret就是一例。secret當時的一個「絕招」就是中路大哥（是當時的歐服天梯王W33）戰線，小小拉野，屢試不爽。

OG戰隊為了保證中路，採取了雙輔助蹲人+封野的方式破解。不僅僅破壞了拉野，還殺死了小小，徹底破壞了secret戰隊的計劃。

除了封野的眼位之外，中路還有其他的視野保證，可見OG當時對於中路miracle的保護：

同時，輔助基本常年掛中，Fly和Crlt雙輔助可謂「盡職盡責」，基本上OG的雙輔助都是前期「用生命在保miracle」，這些待遇在秋季賽預選賽時期的liquid戰隊是miracle根本享受不到的。

這個雙奶保人體系算是名副其實，大家可以看看OG在整個秋季賽時候的BP，大多都是屍王、精靈、冰龍、戴澤等擁有保人、救人能力的輔助位，經常是這幾個英雄中任意選2：

直到春季賽，版本已經變化了很多，OG雙輔助依舊時有拿出這種「雙奶體系」。

在春季賽馬尼拉特錦賽上面，notail開始享受更多的資源（相對而言），miracle也開始使用一些節奏型功能型中單，但是前期資源傾斜上面絲毫沒有改變：

比如中單猛獁，miracle走的就是一個節奏型的猛獁路線，中期打架，資源向一號位和三號位傾斜，這一點是和Dendi哥的核心位中單猛獁（後期BKB+大炮）充當團隊輸出點相區別的。然而，在對線期依舊享受雙輔助重點照顧。miracle前期對線其實打得很逆風，被Dendi哥操刀的TK壓了2倍的補刀。而miracle找回節奏還是依靠中路一波雙殺，極限的血量拼掉對面的TK和鳳凰，這裡Crlt發揮了極為重要的作用，晚來一點，不僅僅沒有雙殺，miracle自己還會被拼掉。大家注意力都在miracle身上，實際上能打出效果，輔助功不可沒。

同時，輔助在蹲人的同時是一直都在給miracle屯野，對線期尾聲的時候miracle已經在各種刷屯好的野怪，miracle能夠節奏不斷，即使對線被壓制情況下都能8分半左右拿出一把跳刀，背後都是OG戰隊巨大的資源傾斜。很多時候，甚至notail都要打一個所謂的「抗壓C」而保miracle本身的對線和發育。

miracle自己能力也必須承認，拿到裝備之後，他確實能「秀」起來。8分半跳刀之後，miracle自己帶著大牛開霧，各種野區雙殺，打亂了對面Dendi的TK節奏，開始優勢滾雪球。

之後，miracle開始把資源轉移給一號位和三號位，自己做的大多數裝備都是功能性裝備，推推，飛鞋等，通過buff協助劍聖在不出狂戰情況下高效發育，而拿到更多資源的moon和notail開始做屬性裝和輸出裝。

miracle在OG打節奏型中單的條件，很大程度依賴於隊友的保護、輔助和支援，當然也有自己犀利的操作，但是絕對不是題主說的簡單的「1V9常客」。

還有一點在於，miracle當時在OG的隊內地位以及優先順序都是極高的：

動miracle的手，動輒2~3TP亮起都不是新鮮事，比如對陣NewBee戰隊的時候，甚至亮起3張TP，其中包括一號位notail的小小，最後沒有救下miracle龍騎的情況下強行又開了一波小型團戰。

另外一點，在觀看比賽的時候我們看到miracle在秀對面，即「單（裝）殺（逼）後還跑了」的時候要注意，miracle敢這麼打的背後是因為後面時刻在蹲的輔助，沒有輔助接應，miracle就秀不起來：

沒有冰龍的及時支援（或者說它就根本很少遠離miracle），miracle的卡爾很快就會被EE sama的敵法切死。

最能代表前期OG打法風格其實是「戰鬥裝」鍊金術士：

miracle的戰鬥型煉金基本是不出輝耀，假腿+大勳章+雙刀的出裝，中期快速成型出山打架，然後不斷給隊友養A杖，中期之後資源向隊友開始傾斜。比如在對陣EHOME的比賽中，miracle打的煉金在自己只有10000經濟出頭的時候已經養了小小一把A杖。這其實是OG戰術的一種體現，miracle在前期享受到超高資源優先順序其實是有代價的，就是中期要出山打，也要逐漸在中後期讓出資源給戰隊的一三號位，miracle也並不是純毒瘤，拿到裝備之後他也是樂於反饋團隊的。（當然這是秋季賽時期，輝耀煉金還不盛行）

題主非要覺得，miracle拿下的大賽成績是完全通過「1V9」實現的，我真的感覺咱們玩的不是一個遊戲。你可以覺得notail是躺贏（但是正是他為miracle創造更多空間），moon就會「瞎浪」，但是OG戰隊的雙輔助絕對保證miracle發揮最為關鍵的一個點，也是OG能成為春秋霸主的功臣，雙輔助的貢獻一點都不比miracle小。

然而，這些在OG戰隊可以享受到的隊內地位以及在戰術體系中享受到的資源傾斜和待遇liquid戰隊在秋季賽預選賽上面都不能給予miracle，結果一崩到底的情況時有發生。

我們承認miracle實力的同時，也得看到miracle也有自身的問題和弱點，被針對以及逆風的時候，太依賴隊友，吃不夠資源，中期不但隱身甚至會淪為支付：

即使是在miracle狀態好的時期，一旦被對面針對或者逆風，處理得都不是很好。最有代表性的就是OG對陣當時EG的比賽，奇蹟哥的影魔和EG雙醬油頻繁遊走下被對面蘇美爾打穿，之後一崩到底中期不但沒法出山打架，還在野區補發育的時候被屢次提款。逆風局的處理，miracle做得確實不好，前期被針對的情況下，miracle補發育能力並不很強，很多時候完全得依靠隊友死保，這是奇蹟哥不如蘇美爾的地方之一。

liquid在秋季賽預選賽上面很多時候會讓miracle打一些節奏型中單，卻根本沒有給足資源和關注，結果很不盡如人意：

就再說miracle用過的猛獁，感覺和春季賽上面的猛獁完全不是一個人在玩：

中路被放養，面對一個白虎情況下，打成了對面白虎無解肥。猛獁則是在將近12分鐘之時才掏出一把跳刀（大家可以參看前面miracle在OG的跳刀時間），全場節奏血崩，經常是拿到關鍵裝備前就要四處配合隊友，收效很差。

liquid這種讓miracle打節奏型中單英雄的隊伍分配和打法，想法挺好，就是還是全力保原先的核心matumbaman，但是還是希望miracle能在中路在對線期就打出優勢，中期就回饋團隊，帶隊打出優勢，或者為一號位爭取到更大的空間。然而，miracle是一個有了裝備可以回饋團隊的人，但是完全不能適應抗壓位回饋團隊，一旦被針對很容易一蹦到底。

這一種例子還有一個就是miracle操刀的的蝙蝠騎士，也是典型的資源傾向性很少：

對面的輔助小鹿動輒帶著寶寶游中，然而這邊就是沒人幫miracle，當然結局是輸得很慘，liquid戰隊顯然沒有發現miracle的真正使用方法，前期資源傾斜太少，幾乎沒有輔助支援的miracle也其實打不太大的效果。

又比如miracle操刀火貓，對陣VP的比賽中。這種傾向更為明顯，中路完全放養：

單單從陣容看，還是一個「雙奶輔助」的體系，這陣容和OG戰隊沒有區別，然而打法顯然沒得OG打法的要領。雙奶輔助全部集中和matumbaman去劣勢路肛三，中路沒有任何支持：

liquid要說還是有一定想法，真的是「鐵了心」去保matumbaman和Kuroky（這兩個人在歐洲區預選賽都打過一號位）。剛三被滅兩波的情況下，依然堅持全力保露娜，中路就基本是「不管」。

liquid在秋季賽預選賽上面miracle似乎完全沒有融入到liquid中，實際上雙輔助對於miracle的幫助遠遠不是在OG戰隊時候可以比。所以，很多時候，大家直觀的感受是miracle的比賽越打越醜陋，這個時候就能看出輔助對於核心位發揮的重要作用了。

我們可以在對比了miracle打的中單TK，這是TS6上面的情況：

miracle的中單TK在沒人蹲的情況下，淪為對面的「提款機」：

你可以看到miracle這樣被殺：

你還可以看到miracle這樣被殺：

你甚至可以看到miracle這樣被殺：

沒有問題，對線期就被打爆（飛鞋之前死了3~4次），確實從觀眾角度來看，打得非常醜陋，然而這並不完全是miracle的問題，對方有白牛的情況下，有先手控制，白虎有後手控制和爆發，己方對於中路關照不足，就是控到死，沒有任何的發揮空間。

miracle在幾乎被殺死的時候，才開始有TP亮起。

miracle的TK為什麼在OG的時候，「顯得」那麼強，看看OG在震中杯的時候多少人保他（當時對陣就是liquid戰隊，對面的中單就是略微抗壓的Fata哥）：

FLY幫他掛人，常年看著中路。

雙輔助找節奏也全都是圍繞中路展開，這種時候miracle發揮自身操作的空間就很大了。但是，OG這樣付出的代價是一號位notail扮演起抗壓的角色，然而這是liquid在秋季賽預選賽期間無法接受的。（讓一號位分出很大資源給miracle）

其實，整個liquid戰隊並不只是miracle的定位有問題，其他人也都在摸索新戰隊的打法。比如原先的核心matumbaman也一度轉打輔助小精靈，而原先輔助的kuroky打起了核心：

馬桶哥和KKY一直都在不斷地在1號位和5號位之間調整位置，我個人覺得當時整個liquid戰隊都沒有磨合好，每個人發揮當然也都有失誤，致使最終無緣特錦賽。

而顯然miracle作為明星隊員受到的關注最大，實際上對於miracle的定位錯誤，更是整個戰隊磨合不佳的一個縮影。

另外，liquid戰隊也不是傻子，他們也在失敗中磨合，他們也在不斷調整戰術，現在的liquid戰隊，顯然已經經過一段時間的調整，實力有所回升了。在踢掉了bulba之後（個人覺得bulba也是一個很有想法的選手，有點可惜），引入了一位新人GH（也是一位9000分選手，似乎經常和miracle打雙排）負責四號位，戰術和資源傾斜上面也有新的布置。

一方面，miracle享受到了更大的資源傾斜，另一方面，與miracle經常打雙排的GH時刻關注中路，給予極大限度上的支援：

（miracle被繞後，GH小精靈在被擊殺了瞬間買活，配合miracle一波反打，擊殺掉對面的大魚人）

GH和miracle在平時基本常常打雙排，這兩個人之間現在雖然還在磨合，但是已經有一定默契了。GH現在有一手艾歐，光法打得也不錯，但關鍵的是他現在全力關注miracle，使得奇蹟哥在中路能夠有所保障。

現在的liquid坐擁3個9000歲，在DAC預選賽和SL-I聯賽中打出了不錯的發揮。不過客觀來講，和頂級強隊比還是有些弱點，很多時候打得有點散，不僅僅是「各憑本事」，而且隊內幾個人都有「優勢瞎浪」的毛病。但是，如果按照現在的勢頭不斷磨合，也是CN大敵之一，今年是奇數年，每一個外國戰隊咱們都忽略不起。

最後針對性地回答題主的其他疑問：

關於是不是巔峰已過的問題，題主需要明白miracle在DOTA2領域中，真的算「小將」，而不是「老將」，職業生涯算是起步發展階段，剛剛20歲，現在說什麼還都有些早，還遠遠沒到可以評價其職業生涯巔峰的時候。像巔峰已過這種話不要亂說，miracle實力仍在，狀態還是在不斷恢復中，在之後一段時間內，還會是咱們CN DOTA的大敵之一，千萬不能掉以輕心，也不能覺得他已經走過巔峰而認為沒有威脅。

（由於是很早之前寫的答案，有些截圖是7.0更新前的系統，有些是7.0之後，各位看官將就一下）

全都是我這個天梯墊底人士的一家之言，個人看法，肯定有很多不妥之處，望各位大神輕噴，歡迎愛好者們一同討論~

液體買了奇蹟哥，可惜沒有買說明書。

謝邀。

最近沒看m神的比賽。但m神雖然是九千歲，還不是萬歲爺，就算是萬歲爺也只是凡人一個，不是真神。是人就會有人的常態。

不知道還有沒有人記得ti5揭幕maybe的封神戰，蘇跳跳的成名戰，這個世界不缺天才少年。這兩個成名以後，或因體系隊伍陣容變化，或因版本替更，都有不適和迷茫期。但這兩個依舊是世界一流中單。天才依舊是天才。大m神也不例外。

所以，別想太多了。現在能找出一個比他更吊的嗎？

千里馬常有，而伯樂不常有。

天才少年常有，而大爹/面8不常有。

我只能說，Wings給DOTA屆的同志們提了個醒。

現在的DOTA絕不是一隻大腿能贏得天下的時代了

現在的時代是，五個隊員就像五個手指頭，配合好了才能抓到勝利。

不是，以前奇蹟哥在og的時候og醬油會經常照顧奇蹟哥，奇蹟哥對線又厲害，中後期團戰技能施放也比較到位，自然無敵天下。

現在這隻李逵，基本是放空奇蹟哥，根本不管的，昨天第二把kky拿了個藍胖，不來掛中擴大優勢，跑去劣勢路瞎jb游，送了人頭不說，這邊奇蹟哥也被大魚開悟乾死了。總體來說奇蹟哥現在就是對線對著就被對面開霧干，他以前也沒玩過這種被放養的情況，對面一干就成功。

最後說一句種樹哥，種樹哥這麼看起來挺不容易的，老og都是圍繞奇蹟哥，種樹哥劣勢路從來沒人管，他還經常混的風生水起，大家都說他菜，其實也並沒有噴的那麼菜嘛。

沒有成績呼吸都是錯的

LS都是沒看比賽的吧

雖然liquid被毛子淘汰有BP蠢的原因，但是唯一M神最後一把的馬格納斯是真的瞎眼，各種花式空大也要洗嗎……更何況2選mag基本也可以確定是M神自己要求的吧（一般BP的話mag是不可能這麼早出來的），結果被被五遠瘋狂針對

不要噴bulba，VP對液體第二場bulba的薩爾液體前期崩盤最後還能摸出個A杖出來，不是bulba就是0：2我上我也行了，打4的bulba基本上在歐洲區預選賽是大腿表現好嗎

我懷疑噴bulba、吹mirecal的人連敗者組決賽都沒看過

這讓我想起來大學裡那幫基友，天天損我菜，然後我入了csgo坑後，這幫人勇士聯賽天天被暴打，細節一看就是沒人做視野做反隱或者蹲人。看著他們沒我在天天被暴打真是有種莫名的快感。

想起在b站看到的一個評論

「大爹：小m，你以後可能再也遇不上像我一樣的大哥了，資源讓給你，團戰我當肉盾吃技能，只為能讓你發育起來，打出輸出。」

其實看看以前和現在，真的是Dendi那句話——「看他離開了OG的兄弟們後怎麼樣了」。

當初吹的兄弟Dota，現在不也是分崩離析。

dendi 說過9k一點用沒有，強不強還是要看米rua離開og那幫兄弟之後。

奇蹟哥只是操作意識很優秀的人，在職業選手對抗來說，大家都很優秀。sli奪冠的也不是miracle，而是team liquid。

別再說1v9了。他再強，也很難做到1v2

事實告訴你，並沒有，現在才是奇蹟的巔峰，還有沒有下一個巔峰，我覺得會有的。

首先覺得液體自己內部有矛盾。畢竟matubaman和kky突然就換來換去就感覺很不對。第二jerax走了之後沒個帶節奏的了。講道理mind_control風格感覺偏刷。之前很多時候都是jerax土貓大牛之類的帶節奏。這lulba不說操作，英雄池全是神域薩爾這些進攻性不強的。補不了jerax的空缺。經常前期沒人站出來帶節奏。導致之前答案說的miracle被逮著懟。話說看了幾場感覺miracle現在確實感覺比之前魚了。可能因為總是前期就崩老打逆風容易失誤吧

wings好像說明了什麼

真隊霸，不過吃資源能打出120%的輸出。很強，但是還封不了神。什麼時候騎妓哥也能像跳跳一樣找個適合他的隊伍那就不可限量了

m神1v9也是建立在足夠資源的前提下。新液體沒看多少比賽，有一場和vp的比賽印象很深刻。vp上路下路爭先恐後來中路提款。號稱對線無敵的奇蹟哥愣是變成了公共廁所，儼然成為一個抗壓中單了。沒人蹲就算了，下路崩，上路也沒打出多大優勢。對線一過液體就已經走向gg的路上。

看奇蹟哥在og的數據，奇蹟哥打的傷害基本都比吃的資源多。而且以前的og，前中期最好的資源都要讓給奇蹟哥，然後逐漸向大爹傾斜。奇蹟哥很少崩盤，但是大爹狀態起伏不定，狀態好了，就像春季賽一路砍瓜切菜，狀態不好，詳情見ti6大爹的劍聖。

現在的液體就是幾個毒瘤搶資源的故事。吃多少資源做多少事。沒了資源的奇蹟哥也翻不起什麼風浪。

首先是miracle表現還有液體表現是真的迷，然後就是畢竟maybe也翻車了，預選賽現在真是越來越難打了，連預選賽之王ddc都翻車了。

就是蠢啊..史詩級猛獁太叼了..另外別說波霸。不是波霸的薩爾就2比0帶走了

bulba帶崩3個隊，為什麼這麼吊啊

急需@電競魏忠賢，來解釋一波

dota早就已經是一個配合體系&>&>選手能力的時代。

現在這個液體人心散了，被淘汰很正常。

團隊遊戲中過分強調個人的結果。

100萬歲又能如何？

以上。