為什麼一些移民澳洲的中國人，會站在整個西方世界的高度來批判中國，卻意識不到澳洲根本代表不了西方國家？

01-08

題主從德國留學之後，又拿到了美國Phd的offer。在西方國家求學和生活的經歷，給我感覺西方文化在歐洲，科技、金融在美國，澳洲是一個在西方社會存在感很低的國家。
我跟白人朋友談論歷史，會談到希臘城邦、羅馬帝國、神聖羅馬帝國、十字軍東征，乃至近現代的光榮革命、法國大革命、獨立戰爭，但是大家都不知道澳洲建國的歷程。
我跟白人朋友談論文化，大家會如數家珍介紹自己喜歡的法國文學、德國哲學、奧地利音樂等，但是大家都想不起來澳洲有什麼知名的文人或者藝術家。

我跟白人朋友討論科技和經濟，大家都知道美國的谷歌、通用電氣、摩根大通，德國的西門子，法國的施耐德、中國的華為等等，但是誰都說不出來澳洲有什麼知名的公司或者科技成果。
我也問過白人們，關於澳洲的印象。其實他們印象中的澳洲很像中國人眼裡的西藏：「以前有土著文明（藏族、澳洲土著人），後來被主流社會納入版圖（漢人、白人），現在地廣人稀的，有幾個野生動物比較出名（藏羚羊、考拉）。」
但是我中途去澳洲打工旅行的時候，認識了一些移民澳洲的華人，卻總是在朋友圈轉發些「中國應該多了解西方文明、西方普世價值」之類的文章。我好奇，移民個澳洲壓根不算了解西方文明，就像一個黑人跑到中國西藏定居壓根不算了解儒家文化一樣。他們是哪來的底氣站在西方文明的角度批判中國的？

還是那句話，知乎是用來解決問題的，不是拿來找認同感的，像這種表面上是提問，實則為吐槽的問題還是少一些比較好。不過既然已經戳進來，不妨多廢話兩句。澳洲即便是題主所認為的西方世界裡的「蠻夷之地」，但好歹也是正兒八經的發達國家，人民生活水平，人口素質，社會風氣等各方面比起中國而言必然是領先的。而很多認識問題不那麼全面的人，很容易把這種領先的原因單純的歸結為西方文化的優越性。誠然，西方文化在社會構建上確實有他的一些優點，比如社會契約精神以及基督教所強調的人人平等，這些在對社會文明程度的提高上是有幫助的。但其實更多的原因還是充足的人均佔有資源，畢竟這是經濟基礎，如果有朝一日中國的人均收入能達到澳洲的水準，那麼中國社會的發達程度一定比澳洲不知道高到哪裡去了。題主的朋友應該是看到了中國社會和澳洲的差距，而又錯誤的歸結了原因，才會得出西方文化更有優越性的結論。另外，像題主描述的這類朋友圈好友，會出現在任何一個發達國家的華人移民當中，跟這個國家有沒有最正宗的西方文化並沒有半毛錢關係。按照題主的邏輯，德國或美國（考慮到題主比較自豪留學德國和美國的經歷）的中國移民在朋友圈轉發一點「西方文化完勝中國文化，普世價值吊打天朝上國」之類的言論就無傷大雅了是吧？

題主都PHD的水平了，怎麼還開口閉口就「我和我的白人朋友」這種論調，先不論這話的真偽，能先定義下你的白人朋友代表了多少你所定義的西方主流國家的白人？

其次，題干中「一些移民澳洲的中國人xxxxxx"這種思維更是讓人咋舌你的水品，此處」澳洲「完全可以同義替換為美國/加拿大/紐西蘭/法國/英國/德國等，只是你沒遇到。

最後，我建議題主去QUORA提這個問題，白人自會鏟你的臉。

PS.對於這種無粉/無個人簡介/無頭像/寥寥幾個抖機靈回答的賬號加之張嘴就是「我在xxx生活過xx年，我的白人朋友說xxx,我去過xxx,我學歷是xxx」，大家不必太認真，反正躲在網上瞎吹既不要錢又不用負責嘛。

你是哪來的底氣僅僅作為一個美國phd在讀的學生就隨隨便便judge一個國家的？我想我們這麼多年受過的國外國內的高等教育並不是讓我們用這樣狹隘的眼光看世界的。

您一直很自豪或者說非常有優越感地提到您的朋友圈談論的都是大公司的薪酬，環境；你在用一把尺子衡量每個人，覺得這個人比你差，那個人比你強。但是我真的想建議你，每個人的成長經歷不同，背景不同，人生獲得快樂的源泉不同，所以並不是你所認為的具有某些標籤或經歷的人就是人生贏家，某些人就是loser被你踩在腳下。

說回澳洲的問題。我也僅僅是去旅遊過20天並且有一些同學朋友在那邊定居或者工作，所以只是有一些拙見。我承認，澳洲的就業市場遠遠沒有美國大。但是全球500強大部分在澳洲應該都有branch。我的同學、朋友畢業之後也都在你所說的摩根大通，Macquarie bank，澳洲四大行或者四大會計師事務所。我說這些不是說他們多牛逼，而是大家都是在國外努力進步的中國人，用自己的能力和頭腦努力過更好的生活。而您對澳洲華人的工作印象僅僅停留在都在Chinatown工作，我個人真的覺得這不是一個已經在接受博士教育的人應該持有的觀點。另外，Chinatown怎麼了？據我所知有把一家店從chinatown的小吃開到全悉尼好幾家分店的老婆婆，也有各式各樣在那邊正在創業的人們。當然您可能認為他們都是loser，因為沒有在你所說的國際化大公司裡面找到某個graduate role。真的，實現個人價值的方法有很多種，而你認為的那個只是某一條路徑而已。

您說發朋友圈的那些華人沒有資格代表西方社會。但是，您題中所說的白人，未必能代表西方社會。

國外的經歷應該告訴我們。尊重每一個人，不要以偏概全。

處女乎，先匿了。

利益相關：悉尼大學法學經濟學雙學位本科在讀

1、澳洲絕對不代表西方文明，因為沒有單一國家可以代表西方文明。就像你列舉出來的一樣，歐洲的各個國家也好，美國也好，都對西方文明的發展進程做出了至關重要的貢獻，不管是經濟上的，科技上的，金融上的，還是文化上，政治上。某種意義上，西方文明圈的各個國家更像是中國的各個省份，都在歷史進程中對本文明的發展做出了獨特的貢獻，只不過中國比他們融合的更好，更緊密。

2、那麼澳洲有沒有做出什麼貢獻呢？肯定是有的。科技、文化方面的前面很多人說過了，就說演藝圈，澳洲也給好萊塢貢獻了很多優秀的演員，比如狼叔休·傑克曼，雷神Chris Hemsworth，妮可基德曼，米蘭達可兒（她更多是模特），等等。那平時大家有覺得這些人是澳洲人嗎？沒有，因為澳洲人和英美等國人民從外表上語言上文化上幾乎毫無二致。

3、那澳洲的貢獻大嗎？澳洲1788年被發現，19世紀各項制度，各殖民地逐漸建立，直到1901年才正式成為聯邦。澳洲地廣人稀，歷史短暫，考慮到這兩點，比例上來說澳洲做出的貢獻已經是很大的了。當然，純數量上來說是沒辦法和英美及法德等國比的。

4、澳洲雖然不代表西方文明，但澳洲毫無疑問是西方文明圈內的國家。更可以說，澳洲是盎格魯撒克遜圈的國家，也就是英、美、澳、加、新（西蘭）。澳洲從英國繼承了普通法體系，繼承了三權分立的民主政體，同時也是世界上最自由的市場經濟經濟體之一。白人為國家主體，通用語言為英語，是一個毫無疑問的西方國家，不管是從經濟上，政治上，法律上，文化上，都和英美是非常接近的。從這個意義上來說，澳洲雖然地處偏遠，人口稀薄，但和英美之間的聯繫和紐帶，某種意義上要強於藏區的藏人和內地漢文化圈的聯繫。別的不說，藏人的主體民族藏族語言、文化、歷史、宗教，都和內地漢人大相徑庭，反過來澳洲則是幾乎一致的。

5、結論是什麼呢？結論是澳洲第一絕對無法代表西方文明圈，第二澳洲不需要代表西方文明圈才能有西方文明，或者盎格魯撒克遜文明圈的優點（還有缺點）。這些優點可以是經濟文化政治法律等等方面制度上的優點，也可以是人民素質上，社會發展程度上的。從這個角度出發，這些移民澳洲的華人轉發這些文章，是可以理解並說得通的。

題主舉了西藏的例子，在我看來不是很恰當。一個更恰當的例子也許是，比如某外國人來到了東北，西北，東南，西南等地的邊陲省份，這些地方也許不能「代表」漢文化或儒家文化，也許並不是漢文化或儒家文化的發源地或歷史上的中心，但毫無疑問不管是東三省還是甘肅，不管是福建廣東還是雲南貴州，今天都是主流漢文化圈的一部分，都主要說漢語，和歷史上文化中心區域有著相同起碼近似的價值觀和習俗。那當這個外國人來到了這些地方，有沒有資格轉發文章呼籲他的外國朋友學習漢文明的優點呢？我想是有的，因為他在這些地方實實在在的體會到了漢文明的優點。

再加一點個人想法吧，這些華人移民會轉發這些文章，背後的心態非常容易懂，無非是花了大功夫移了民，自己希望告訴自己，也希望告訴別人，他來到了一個更好的地方過上了更好的生活。這是人之常情，就好像第一次進城或者第一次去北京上海的農村居民（無貶義，僅客觀描述）回到家裡肯定不會跟父老鄉親長篇累牘地抱怨北京上海房價多貴，地鐵多擠。同樣的道理放在這些移民身上，也是一樣的。

在我看來題主你完全沒必要花如此功夫開一道問題來批判這些人。你已經讀到PhD了，我目前是本科生，從學術造詣上我敬佩你的努力和追求，但我覺得既然讀博已經如此艱難，就不要浪費時間在這種事情上面了。

還有，也許你更接近你心中的西方文化圈的中心，也許你和這些華人移民相比有更多的白人朋友，但這些不應該成為優越感的理由。文化之所以美麗，正是由於其絢爛多姿，一棵樹上開出無數枝杈，每一支都有其獨特的美麗。你能夠欣賞美國、德國、法國、奧地利的文化之美，我希望有一天你也能夠欣賞到澳洲的美，紐西蘭的美。那是一種不同的美。就好像，故宮的確壯觀磅礴，氣勢恢宏，但在內蒙的草原上策馬賓士，在大西北看黃沙漫漫，在黑龍江滑雪，在蘇州聽一曲評彈，都很美。這些和所有其他地區組成一起，才構成了完整的中國、完整的中華文明。澳洲也同樣，它也是西方文明版圖中重要的一部分。

西方社會就西方社會，不用滿口「白人朋友」「我的白人朋友」。還說中國人移民澳洲不了解西方文明就像黑人跑到西藏不了解儒家文明，你腦中的種族次序倒是排得很清楚嘛。

另外你的白人朋友說不上來澳大利亞的科研成果，只能說明ta們不了解，而不能說明澳大利亞沒有科研成果。讓你的白人朋友說說中國的科研成果，ta能說上來幾個？說說中國的歷史事件，ta能說上來幾個？澳大利亞從早期的機械剪羊毛，第一個插線板，到後來世界首例冷凍胚胎嬰兒，Wi-Fi技術的關鍵知識產權，到現在領先的各種醫療科研成果，說不上來說明你不了解，而不是別人沒有。

澳大利亞不是科技數一數二的國家沒錯，但也不需要貶低得那麼不堪。作為中國人，要有自己的世界觀，不要你的白人朋友不了解澳大利亞，覺得澳大利亞不重要，你就覺得自己的偏見有了支撐證據似的。最後，交點水平高的朋友，不要總交在朋友圈裡發那種東西的朋友。

作為站在被世界遺忘的角落的某隻，只好默默的反駁一記。您可以說澳洲沒歷史，但是您說沒科技，我想，可能是您對澳洲並不了解吧。

首先列數據：澳洲目前有十五項諾貝爾獎，分別在物理學、經濟學、文學、化學、生理/醫學領域，雖然和英法美德這些西方大國沒法比，但是也不至於籍籍無名。同時，我相信咱們國家以後會有越來越多的諾貝爾獎獲得者。出處見

List of Australian Nobel laureates

各國獲得諾貝爾獎名單（有些加入澳洲國籍的並未計算在內）：

List of Nobel laureates by country

你身邊的耳熟能詳的東西，有些就是澳洲人發明的，比如

1. 你正在用的Wi-Fi

「無線網路技術由澳洲政府的研究機構CSIRO在90年代發明並於1996年在美國成功申請了無線網技術專利。（US Patent Number 5,487,069）

發明人是悉尼大學工程系畢業生Dr John O"Sullivan領導的一群由悉尼大學工程系畢業生組成的研究小組。」 ——出處百度百科

Wi-Fi_百度百科

2. 飛機上的黑匣子

「飛行記錄儀（英語：Flight Recorder），俗稱黑匣子（實為橘色），是安裝在航空器上，用於航空事故調查、維修或及飛行試驗用途。安裝的位置在空難時最常被完整保留下來的機尾上。1953年，世界上第一個飛航記錄器由澳洲研究實驗室的戴維·沃倫博士發明」——出處維基百科

https://zh.wikipedia.org/wiki/飛行紀錄儀

3. 谷歌地圖的前身（谷歌收購了澳洲的公司，並將其發展應用）

「2004年10月Where2地圖分析澳大利亞Google地圖」 ——出處維基百科https://zh.wikipedia.org/wiki/Google公司收購列表

4. 人工耳蝸技術（各個國家都有研究，澳洲目前仍是人工耳蝸技術最強的國家之一）

」二十世紀七十年代，位於澳大利亞墨爾本的Graeme Clark教授研以及奧地利維也納大學的Erwin Hochmair教授分別研發出了可在電刺激耳蝸的多個部位的設備。」——出處維基百科

https://zh.wikipedia.org/wiki/人工耳蝸

5.HPV疫苗（HPV病毒感染可能會導致多種癌症，HPV的疫苗的出現，幫助了千萬民眾。而這支疫苗是澳洲生物學家和咱們中國的生物學家聯合發明的）

「澳大利亞生物學家伊恩·弗雷澤和中國生物學家周健貢獻最大，他們利用新的實驗手段，直接發明了原始型號的HPV疫苗。」——出處維基百科

https://zh.wikipedia.org/wiki/人類乳突病毒疫苗

6.青黴素（盤尼西林）的醫學應用

眾所周知，青黴素的發明人是英國人弗萊明，然而真正的把青黴素應用到醫學治療上，裡面也有澳洲人的身影。1939年，阿德萊德科學家霍華德?弗洛里（Howard Florey）和他的團隊提煉出了醫用青黴素，這是世界首個抗菌製劑。二戰以來，它被大規模生產並廣泛用於醫治患者。並因此獲得1945年諾貝爾醫學/生理學獎。

https://zh.wikipedia.org/wiki/青黴素

7.幽門螺桿菌的發現

幽門螺桿菌是目前已知的導致胃炎胃潰瘍，甚至有可能導致胃癌的因素。

「1982年，兩名來自澳大利亞的科學家，魯賓·華倫和巴利·馬歇爾再次發現該種細菌，一種呈S形或弧形彎曲的革蘭陰性桿菌，他們以人體的胃黏液來培植，並得出結論，認為人體的胃潰瘍、胃炎等疾病是因為該種細菌在胃部繁殖，而非人們長久認為的吃辛辣食品、壓力等造成的。」二人因此獲得了諾貝爾生理學/醫學獎——出處維基百科

https://zh.wikipedia.org/wiki/幽門螺桿菌

以及等等。

並且我身邊多數朋友，不管是華人還是其他人，吐槽最多的是土澳變態的天氣，越來越擁擠的交通，沉重不堪的醫療，東西太難吃。大部分人和您口中的「西方發達國家」的人一樣，都不關心所謂「西方普世價值」。

另外，美國和歐洲佔大多數的群體將來可能會是有色人種or穆斯林，要不，您也和他們討論一下，別總局限在「白人朋友」那裡？兼聽則明嘛。

我的白人朋友。。。。

聽著牙都倒了

」我們正宗美國phd才配姓西，你們土澳辣雞也配姓西？呸！西瓜吧你」

題主說罷，悄悄的藏起了自己德文畢業證

土澳一直是顯山不漏水的，什麼WiFi，冰箱其實都是土澳發明的，什麼太陽能轉化率首次突破49%也是他們乾的，微軟有個數據中心就在土澳，而且僅供微軟澳洲使用。。。不過確實。。。澳洲的存在感確實挺小的。。。

西方國家那麼多，任誰都不能說自己代表所有西方國家。但以價值觀和發達程度來看，澳洲確實屬於西方國家。普世價值是個有爭議的東西，其實也沒有一個所有人都認可的權威定義啊，當然西方人的一些共識澳洲人也是有的。

1901年聯邦才成立，1931才擁有獨立憲政，可謂是個年輕的國家，與歷史文化豐富的歐洲完全沒有可比性。1972年白澳政策取消，大量亞裔移民進入澳洲，澳洲文化更為多元。如此短暫的歷史，稀少的人口，加上在南半球，有點小透明是正常的，但以這樣的條件澳洲的成績對比其他南半球國家可謂相當不錯了。澳洲的科技成果其他人已經舉例，我就不贅述了。澳洲由於自身條件限制，不適宜過度發展工業，追求適合自己的才是最好的。

拿西藏做比較不太恰當，藏人目前還遍布西藏吧，澳洲的原住民目前集中在北領地。「失竊的一代」是澳洲不光彩的一段歷史，土著人至今也沒有很好的融入澳洲主流社會啊。

既然人家已經移民澳洲，相比LZ應該是更了解當地的。他們說的那些話，你不樂意看就別看了，這樣的人我也看到不少。只要他們不傷害華人利益（這事左派沒少干），也不用理。但其實親中的華人也有很多，這只是政治觀點不同，很難分對錯。

最後，題主帶著預設立場來問問題不太合適，我知道題主去過很多西方國家。LZ的態度：

我告訴你們我是身經百戰了，見得多了！啊，西方哪一個國家我沒有去過？

但各國條件畢竟不同，而且人各有志，一定要說哪哪的華人移民最不行，是不合適的。悶聲發大財，這是最吼滴。

為什麼一些根本沒在澳洲待過幾天根本沒見過幾個澳華的華人，會覺得自己有資格站在整個西方世界的高度來批判澳洲和澳華？為什麼一些讀書都讀到PhD了的人，還會有興緻有閑心為了朋友圈的兩句話發這種顯然是以偏概全的牢騷？「中國應該多了解西方文明和西方普世價值」這句話單拿出來有什麼錯，說這句話的人怎麼就一定是在批判中國了？按照同樣高明的邏輯，如果我說「西方應該多了解東方文明和東方普世價值」，那麼我就是在批判西方了？而且我就很好奇啊，你是怎麼從對方說的「中國應該多了解西方文明和西方普世價值」這句話中，解讀出對方認為自己很了解澳洲文明or對方認為移民澳洲即為了解西方文明的？事實A和事實B同時存在，所以它們就一定相關？艾瑪，為什麼一個在所謂正統西方世界歷練多年的PhD，一個能和白人朋友暢談歷史文化科技經濟乃至看樣子對德哲這種大兇器都有一定了解的人，說話會不嚴謹到這個地步，沒邏輯到這個地步。。。就你這腦子真的能跟人聊德哲？順說一句，雖然這個問題確實炸出了數只給土澳大破村洗地的胖頭大傻魚，但我不認為答主是在有意炸魚，他明明是小心翼翼如履薄冰地在裝逼啊 - -然後還裝漏了。。。

剛到澳洲時，從當地一個每天開車往返80km上下班，月入3000幾刀的華人口中，聽到過讓我哭笑不得的兩句話

1.[普世價值觀]

2.[我告訴你，國外不是天堂]

可能他覺的，他已經與世界接軌了，成為西方人了吧

不了解其他國家的華人，但日韓這邊華人比澳洲的，要來的低調點，可能吃的苦要多些，或是日韓文化要內斂些，澳洲文化要張揚些吧。

或者是澳洲這片土地，給一些人帶來了優越感？

當然也是有很多好人啦，我在澳洲好多好多朋友的。

老一輩的華人可能有天生的優越感吧。

反正年輕的不都自稱澳村么？

很多澳洲白人都覺得澳洲是鄉下啊，我以前讀master的時候有一個教授上課的時候就說：「中國根本就是發達國家，澳洲才是發展中國家，上海廣州比悉尼發達多了！你們別給騙了！」

PS：其實澳洲的醫學、會計、IT、海洋生物學在世界都是排的上號的，只不過澳洲人壓根就沒有什麼民族自豪感，沒人關心這些罷了……

TZ問為什麼一些移民澳洲的中國人，會站在整個西方世界的高度來批判中國？

這其實是一個現實。但是必須要加上「一些」，因為80後出生的移民基本都是以中國為豪的

因為很多老一輩的移民，一半左右吧，都是所謂的「被迫害」出來的，80年代末的那一批，輪子的那一批，還有97前一批HK的跑了出來，澳洲移民國家，容易過來。被我土澳大赦了。他們對TG有天然的仇恨，閑的蛋疼了自然要批判中國。

批判的時候自然要找優越感，嗯，就和TZ一樣一樣嘛。

不過拿個US PHD offer，認識幾個redneck竟然都有優越感了？

還有送給TZ一句話。

什麼樣的人混什麼樣的圈子。

你的朋友圈是這樣的，是時候反省反省自己了

澳洲人也很少認為自己是西方文化的一部分，而華人只是想找存在感罷了，畢竟很少有雞湯文寫請尊重澳洲文明這種。

澳洲人反而很排斥歐洲人，因為很多歐洲人來澳洲找工作，數量遠遠多於華人，他們認為很煩人，澳洲人罵英國人罵的可歡了。你應該和當地人接觸，看看他們普遍瞧不起歐洲人的姿態，你就壓根不會發這個帖子。找優越感你是真找錯了

這種本身就是反問句的問題沒有必要理會，大家散了吧。

我是個在國際學校讀書的高中生，所以我估計也屬於「沒能體會西方文化精髓」的那一類人，但我只想提一下我所理解的Judeo-Christian values中很重要的一點：

人，沒有高低，只有不同

自然，宏觀層面上的國家，也應該是符合這一個法則的。題主真的很需要提高自己的姿勢水平，當然我也有很長的路要走。

順著題主的意思說，因為他們並不了解歐洲和美國。而他們認為，作為同樣是白人所主導的澳洲，與歐美各國同樣也是白人所主導，二者具有相同點。因此簡單地認為澳洲完全具備題主所說的西方普世價值。可見他們還是太naive，要學習一個。

逆著題主的意思說，澳洲並非極樂凈土，但總有無限熱愛這片土地的人。中國雖然是祖國母親，但總有忍不了岳母刺字的人。我就樂意批判，我就認為這是西方普世價值，你管我？

我有個疑問啊，那你和你的conkey主子們為啥還要把最宜居城市給這麼個蠻夷之地呢？喜歡做野蠻人咯？裝作提問實則吐槽，把自己的歧視說的這麼冠冕堂皇，我真的無言以對。不管發達與否，需要抨擊的是那種對國人整體素質有所提升熟視無睹任然天天拿西方那一套往自己同胞頭上強扣的人，不是這些人處在哪個西方國家。以後和你的Conkey朋友們聊天，記得在聊了那麼多東西之後，聊一聊黃河流域五千年文化，聊一聊羅盤火藥，聊一聊這個13億人口的國家如何在這麼短的時間裡有弱變強，最好還要記得，聊一聊60年前你朋友的爸爸爺爺們組成的17國聯軍和他們的24國軍援是怎麼被揍的XD

嘖嘖，你談了好多，都沒有看到你揚我國威。800字作文，謝謝

卧槽～我一直以為這種風格都是澳洲某大學的調調～

原來美帝phd也不分伯仲阿！你是不是忘了加你是top幾的？？？？？？？？