如何看待李冰冰國外輸液扎針被扎出血?

補充一下:她第一次發的微博沒有提到國外,所以一大波群眾開始唾罵中國醫院,然後她刪了重發,補充了是在國外……

扎一下沒扎進去~扎兩下沒扎進去~扎三下~呼~鼓包了~裡面見了血了??換個地兒~一針扎進去了~噗~血噴床上了!眼冒金星看著護士剛想說沒關係,她把sorry吃掉轉身飄走了~真疼哇~超級思念ing祖國的醫護人員啊


為什麼只有我的關注點這麼另類?

國內有直接打肘正中靜脈的么?????

李這小嫩手血管長的是的有多差勁啊。。。

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沒想到自己奇怪的點居然發現了問題的本質。

但是就我個人來說,這事不管發生在哪。

李冰冰有發牢騷的權利。

護士也沒有被挨罵的義務。

因為雙方都沒有犯錯。

講個小故事。媳婦跟我都是護士。上個月媳病毒性感冒並發肺炎,需要輸液。這等事情自然我要親自操刀(其實媳婦是拒絕的)。我信心滿滿的說你這血管我隨便打,結果就是這天我媳婦的微信狀態。。。

我倆都是工作3年+的護士,不算新手了。可依然不能保證百分百的一針見血,即使面對的是你最愛的人的好血管。

我一直在想是什麼時候人們開始宣傳一針見血的呢?

難道不知道所有的侵入性操作(輸液也算是一種侵入性操作)都有肯能會有併發症?

而靜脈輸液最常見的併發症之一便是穿刺失敗,也就是我們所說的打鼓了。

難道我們不能理性的把打股針作為常見的併發症來處理?

穿刺失敗了,有很多原因。可能是我的經驗不足,可能是您的自身條件。不管怎樣,我希望你害怕的是打股針,而不是害怕我。

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預警,本帖多圖殺流量。圖片來源留置針輸液視頻截圖。====================================================================

看了個國外靜脈留置針輸液操作視頻,懂了為什麼李會流一灘血了。不是人家操作不當,是人家靜脈留置針技術就允許流血。

具體操作流程

肘下鋪治療巾→消毒→扎止血帶

留置針穿刺進針見回血

退針進軟管(這一步留置針沒有接輸液器!並且肝素帽是打開的)

見回血接輸液器(這樣就省去了留置針排氣步驟!這就是為什麼床單上會有一灘血!)

治療巾擦拭出血

撤止血帶→貼敷貼→調試滴速

外加一張露臉圖

居然這樣!!!我去,我們的操作要求甩他們好幾條街好嗎!!!

附帶隨便視頻搜索的學生靜脈留置針考試視頻。看看操作,就能分辨出區別來了

http://baidu.ku6.com/watch/07265714662159381434.html?page=videoMultiNeed

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對於這次事件對我最大的感觸,不是神技的炸魚技術,而是真真切切的知道了國內外護士的操作差別。並且個人感覺,在於這方面我們可以完成很多的論文研究,中西人文關懷差異,不同置管術的操作獲益對比等等。為什麼不覺得李的炸魚操作,給我們這些沒機會出國的屌絲們炸出了一片新天地呢?

對於那些因為流血要求道歉者:

這是中外操作的習慣差異,比如這樣置管就可以先抽血後輸液,而我們日常接觸到的留置針,則不能完成抽血的任務。這就好比動脈置管,操作要求就是見噴血(沒錯,就是噴血!血壓高的會噴出去半米遠)然後置管。然而所有的操作人員都覺得這是天經地義的事情,不需要向患者道歉,如果讓他們道歉,反而會讓操作人員困惑,我的操作有什麼不對的嗎?代替道歉的是,要提前做好知情同意的告知義務,然後判斷患者是否適合直視操作,如若不能,像我們介入人員就會用擋板遮擋病人視線。我們不能培養大眾對於醫務人員符合標準的侵入性操作「弄疼」患者是義務人員的技能不嫻熟的意識(其實主要的問題是知識的不對等性),轉而要求賠禮道歉。

我們的科普任務,依然任重而道遠。

附帶一張尺動脈置管圖片,患者一般都是在局部麻醉下進行的置管,因為真的不能放噴血的圖片,太血腥了,有些人會受不了。

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圖片預警,尺動脈置管與本話題關係不大,只是想證明在醫學界類似的流血操作數不勝數,並且符合操作要求。如果血跡或者創傷圖片會讓你感覺不適者,建議直接繞行至評論區。

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首先是李冰冰發了扎出血的圖片,並沒有發懷念我國醫護人員那一句話。

引發微博大批人轉發並咒罵我國醫護人員,這時候李冰冰發覺錯誤,刪除了微博。

我就是在這個時候上微博的,看了一群人一邊哭訴黑醫院一邊轉發一個已刪除的微博,不知道發生了什麼事。

然後是重新編輯過的微博發出,原先的那批人發覺打臉,輿論瞬間反轉,當然還有不承認打臉的人轉發微博說全球醫院一般黑的。

先不論李冰冰發這篇微博是何用意。

也不論究竟是我國醫護人員好還是國外的牛。

我只覺得,網路輿論實在是太容易被導向且控制了。。。


作為護士,對於每一個病人我都想一針就紮上,哪怕你上一秒還在罵我。


1,事發國外。(好像是澳大利亞)

2,她的確生病了,也確實進行了輸液治療。

3,護士幾次沒扎進去,有靜脈血從針孔流出來,進針處皮膚出現血腫。

4,感慨一句國內護士水平高。

這些都是不爭的事實,怎麼到有些人嘴裡就成了博關注了?

陳述一件事實也有博關注之嫌,那請各位別玩微博了。

她這條微博是發給粉絲看的,第一條引起歧義也怪部分冰粉智商不夠,看不懂「飛過半球就為了給你們練手」這句話。

非冰粉不關心就甭看。

李冰冰發現自己第一條微博有歧義,導致國內醫務工作者無辜躺槍遂刪除重發,有錯么?

只為了黑國外醫務工作者?本來就有錯還不讓人發發牢騷啦?

樓上居然還有幾個洗地姿勢異常奇特的人!

1,外國醫院究竟有沒有輸液治療?

當然有了,如果患者嚴重脫水休克,請問如何快速補液?用喝的啊?

但嚴謹地說是外國醫院很少輸液治療,因為他們視靜脈輸液為小手術,要嚴格無菌操作,很麻煩。而且全球醫生都遵循的治療原則是「能口服不肌注,能肌注不靜滴。」

2,如果護士輸液扎針水平不高,可不可以拒絕行輸液治療。

就像樓上所說的,「不是必修課/沒有輸液治療」,那你既然不行幹嘛還要拿人胳膊練手?

我也聽過不少在國外有看病經歷的人說他們要求輸液的時候都被醫院拒絕了。

還有說扎針不是護士必修課是醫生的事的,那請問你倒是讓醫生來扎啊!

3,說黑診所那個,我只有呵呵。

4,對比國內護士。

樓上有位是這麼說的「護理不僅僅是輸液,以扎針來衡量護理質量高低,不僅貶低了護理工作在醫療中的重要性,更是對護理的誤解和對自身康復的不負責任。那些對國外醫療沒有切身體驗的人,是難以理解在以病人為中心,尊重病人權利方面,中國與西方國家的差距依然巨大。」

中國或成最大輸家咯?

護理的確不僅僅是輸液,也沒人以扎針來衡量護理質量高低,但就這件事來說,國外護士就是沒有國內護士強!你別跟我扯什麼以病人為中心,國外護士把你當中心請問扎出血腫為什麼連個sorry都沒有?可著你在國內看病護士對你是又打又罵啊?

再說護理能力,我國護士那幾乎是半個醫生了!

尤其是在監護病房,ICU,急診的護士,不僅輸液,下胃管兒,插尿管兒,查動脈血氣,不說普通的常規護理了,許多醫生應該掌握的臨床技能都沒有護士操作流利!

(這裡需要解釋一下,因為發現好多人關注點很奇怪,要麼覺得我把護士吹的邪乎,要麼覺得我是在黑醫生。學醫的人應該在剛接觸臨床也就是見習或者實習的時候或多或少都被有經驗的護士罵過,哪怕你是拿到了執業醫師證的住院醫。原因有可能是操作不規範,無菌意識不強等,那是不是要虛心接受?是不是可以說有些護士的操作要比有些醫生流利?再比如摸血管,除了動靜脈穿刺這樣的操作必須醫生做,其他像抽血氣,靜脈輸液這樣的操作,剛進臨床工作的醫生和有十幾年經驗的護士比是不是可以說護士比醫生操作流利?我本意沒想比較醫生和護士,也無心把國內護士吹上天,歸根結底是想比較國內外護士,捎帶手誇了幾句國內護士也是在加了不少定語的前提下,怎麼就被理解出了千萬種意思?

還有半個醫生這樣的說法,就是個比喻,你要是能準確的告訴我半個醫生是個什麼程度我也是佩服。隨便舉個例子,有時候醫生開醫囑,難免開錯開重或者沒按照院兒里的要求,這時候護士就要及時發現問題並告知醫生。)

誇幾句我國護士怎麼了?你國外護士就是比不上!逼逼那麼多,最後還是用「以病人為中心」這種虛頭巴腦的評價來對比,真是被low哭了。

12.23更新。。。。。

先Po張在微博的截圖。

應該是目前我所看到的,洗地水平最高的一個。

因為原po是我國內的醫務人員啊!就原po說的幾點我做簡要回答。

1,外國不濫用抗生素用特么你說?呵呵

2,嗯,國外急診看病按輕重緩急(潛台詞就是國內不用咯,是欺負國內急診大夫上班忙得焦頭爛額下班趕忙補覺沒空上網和你撕逼唄?)

按原po邏輯,急診只管重病,小病不管,等小病嚴重了再救治。。(李冰冰的確是這樣的)

3,回到國內是不是已經高熱數天?還急診輸液觀察?現在國內專科醫生水平都這樣么,非自己專業領域的問題也像某些記者一樣信口雌黃?

Btw,協和里住院的全是非富即貴,不是明星就是官員?是欺負協和大夫都忙沒空搭理你唄?

4,這話從國內醫務工作者說出來,我真的是無言以對。關鍵是還有不少認證的醫生都轉發後表示認同,我只能說是嗶了狗。。。


我覺得懷念祖國醫護人員,一是,祖國護士基本一針見血,還不靠顯血管的機器,二是,如果第一針沒成功,一般會換同事來進行第二針(一個人值班除外),此時壓力很大,很多患者及家屬準備罵人及打人了。

真是呵呵了


為什麼中國的患者素質普遍不高,卻能夠享受到這麼高的服務質量。

我說的是氣話,各位同胞別生氣,畢竟我相信你的素質是高的!


2016/Feb/22更新

我這去獻血了,在美帝獻血多少有點緊張。

最後的結果是,美國護士操作專業,效率極高,無菌操作一絲不苟,態度也極好,我給滿分。

由此可見一斑,至少護士的業務水平,美國是不落後於中國的。

血管條件不好不能賴護士,您說是吧。

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有兩個笑話。

美利堅合眾國紐約州州立大學附屬的一家醫院內:

「今天夜班忙死了。」一個醫生說

然而我數了一下,急診室一共有4,5個夜班醫生,十多個護士,4,5個病人,還沒有受外傷或病情危重的。

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」我過去一天看過的病人,比你一個月看過的病人還多「 ---北京遇上西雅圖,前阜外醫院醫生如是說。

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國外人少醫生多,醫生手法比較生疏。中國醫生的工作強度其實是外國醫生不可想像。

正常門診一上午40個病人是很正常的事。

正常急診夜班,一宿一個科室來4~5個病人很正常。外科的急診大夫每晚至少能接到1個」血流滿地「的病人。

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說實話,我還是更相信中國的醫生,而且多花錢的話,中國的硬體設施也是和美國一樣的。


連在知乎都有人空中轉體360度跪舔洋大人,你國真真藥丸了。

嚴肅回答吧,其實問題根本不在於什麼扎針進不進醫療水平好不好,而是在於這條微博讓很多人的雙標狗屬性暴露出來了,同樣一條微博,僅僅是因為第一條沒說是在國外,你看看底下的評論,各種罵天朝護士不學無術的,而背景一換到國外、突然就冒出一堆理智人士各種洗地,什麼扎針不能代表醫療水平啦,國外護士練習少啊,這說明了國外很少輸液啊,扎針插不進是正常的啊,別人沒有義務給你道歉啊,我只想問問,第一條微博時,你們這些理智人士,在哪裡呢?


如果我說「無論中外 這種程度的醫療損傷都不該受指責(亦無必須道歉)」會被兩邊一塊兒罵么?


李冰冰高級黑


我媽去醫院被新人扎了好幾次都扎不好,邊上的人都說這個女孩兒怎麼回事兒行不行啊,她笑著說:我女兒也學醫以後也要給別人扎,你放心扎吧,我不疼。她告訴我這件事的時候她說她希望以後我遇到的病人也可以理解我。

願所有人都被這個世界溫柔以待

不管怎麼樣,把你最好的東西給這個世界。圖上的文字是出自特蕾沙修女


剛剛看到一個回答想來說一下,

為什麼外國護士不說sorry。

在我們中國大多數患者的心裡 ,

醫務工作者是不允許犯錯的,

因為從古至今我們的認知都是類似華佗扁鵲這樣的神醫 。

他們技術高超起死回生

所以國人對醫務工作者的要求是 你必須治好我的病 你必須救我的命

只要我的病沒好 我的身體還有病痛 那就是你的失職

這也是為何我國醫患關係如此緊張的重要原因之一

其二是大多數患者把自己當作了消費者 抱著 我來醫院花錢了 我買的就是你們能治好我的病和高品質的服務

達不到我內心的期許你就是服務不到位 就要向我道歉

但是要知道 醫學有著無數的不確定性

不是說 你交錢 買葯 買我服務 你的病就能好了

就拿扎針來說 (我是護士)

上到40年工作經驗的老護士下到剛剛上班的實習生 沒有一個人是抱著 這個病號是我的試驗品 扎不扎的上無所謂反正我是練手的心態

也沒有一個人敢說不管是什麼樣的血管我一針就能紮上

老護士有失手的時候 小護士也有一針見血的時候 這個有時候真的看運氣

我們真的不想有一個患者在我們的治療過程中感到不舒適

這個世界上 最希望你健康活著的 就是醫生和護士

然而在國外

很多醫護人員 他們信奉的一句話是

偶爾治癒 常常幫助 總是安慰

這一下就看出了區別

治癒是最次要的

他們覺得醫生和護士

是你自身健康舒適的輔助者而不是主導者

而且 不是你的服務員

國內的那套跪式服務心態拿到國外去 當然吃不消

寫了這麼多 也不知道有沒有人願意看

我只想說 現在的醫護關係真的太緊張太緊張了

網路和新媒體 是其中一大推手

我只希望能看到這篇回答的人

能換位思考一下 不做跟風鍵盤俠

能緩和一點 我也能在這個崗位 再多幹個兩年

畢竟每遇到一個通情達理的病人 我能開心一個禮拜


@楚天歌 的回答非常好,我希望把它頂到前排。

如何看待李冰冰國外輸液扎針被扎出血? - 楚天歌的回答


一件小事,也有出來洗地的。。

敢情國內扎出血就要罵死,

國外扎出血就說這是聖血嗎?

國外活不熟,醫療水平高,

國內活再好,還是白拉倒。

都信基督教的吧,

書上沒中國人就只能拜老外了?

這麼洋蛋,

小心哪天太上老君收了你們煉個洋丹。


我媽去年在濟醫附院住院的時候就有一個實習的男護士給我媽輸液,比划了好半天,扎了三次還沒有扎進去。我媽笑著對他說,沒事,再試試。然後那個小伙很不好意思的說對不起,然後出去找帶教老師。然後。。。等另一位年齡稍大的護士進來的時候,發現已經輸上了,老媽然後還誇講這個小伙心細~~其實,這一針是我給我媽紮上的~~我媽說,沒有在真人身上練過,永遠找不著感覺,於是忍著疼讓他扎了三針。後來還和這哥們兒成了朋友,哈哈~當年我實習的時候也遇到了一位老先生,剛剛走出醫學院大門的我,面對病人完全不知道如何下手,甚至病史都不會問了,跟別提查體了。老先生也是非常耐心,一直配合我~永遠忘不了行醫路上的這位老者,感謝您!


別的不說,冰爺釣的一手好魚。還用的直勾。

沒忍住,看到四十個贊我就被釣出來了..


【我不是說李冰冰啊】好多人真的是在國內醫院就是大爺、公主,出去之後,不論國外醫院水平怎麼樣,就是很慫很孫子……我真是很服氣


李冰冰,中國知名演員,兼炸魚高手。

有些回答也別說這就一朋友圈普通狀態了,這要是沒發生在李冰冰這樣的名人身上,普通人發一百條帶血的微博也引不起這麼大的關注和討論吧,畢竟說得不好聽一點,誰讓這事是「外國」的護士乾的呢。

再多說一句,扎針是護士的基本技能,就不說咱們國內的護士扎針技術多麼多麼好了,因為在這些護士眼裡,這本來是基本功,不是什麼值得驕傲的特殊技能。國外護士技術不足是人家的事情,只希望一些鍵盤俠千萬不要說:原來國內外都一個樣。要是國內哪個護士扎出這麼大一灘血,早上微博熱門被罵得狗血淋頭了。

這就是最不一樣的地方。

以上。


事情本身沒什麼,只能說這個護士的達不到中國地段醫院護士的打針水平。關鍵是雙標狗可惡啊,開始沒說在中國,砸醫院的,殺護士的都叫出來了,後來聲明是在國外,理智派都出來了。

真心想當面見見這些雙標狗,太好奇了,真想看看這些不要臉的長成什麼樣,真的,太好奇了,你們不想開開眼嗎?


當年的腮腺腫瘤切除術,明明可以用常規口腔頜面「S」形切口切除腮腺腫, 結果與會的日本專家非要玩經髮際內耳前-耳後聯合入路切除。

以上,頭頸外科第一堂課,張院長原話。

我們的這台手術,且不說經髮際內耳前-耳後聯合入路切除的手術難度及風險係數,單就預後來講遠不如常規口腔頜面「S」形切口恢復情況樂觀。前者趨向於醫學美容,但是皮下組織的損害就放到一邊去了。

其實國外的醫療好,指的是醫療理論體系並非醫療技術經驗。國外的醫生一個星期開刀一兩次,甚至個把月三五次也大有醫在,這一點和國內的醫生開刀頻率一天就兩三次所收穫的臨床經驗是有天壤之別的。


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