中國在委內瑞拉幾乎破產的情況下還向其提供大筆貸款的意圖是什麼?未來走向如何?

華爾街日報:http://cn.wsj.com/gb/20150619/fin102737.asp

近400億美元,不但沒有拿到希望拿到的石油,還承諾為基礎設施投資200億美元。

委內瑞拉又不是自己家,其他投資者都已經跑掉了,這樣投資的意圖是什麼?會不會一破產換個領導人就賴帳了。


我先講個笑話吧,你見過地主借農民的錢不還

什麼時候見過農村借地主的錢不還的

賣兒賣女都要還的

想多了,歷史上有國家不還錢的,是阿根廷

你看現在成什麼樣子了

當年華爾街一些人扣著阿根廷的軍艦不放,注意這是資本行為,不是國家

呵呵,你覺得區區委內瑞拉敢不還中國的錢?

當時阿根廷沒辦法了,不還錢,結果有部分人不同意

阿根廷13年來第二次債務違約歷史直通車

來自上面的

2000年,阿根廷外債總額已經達到1462億美元,相當於當年外匯收入的4.7倍。

  2001年6月,阿根廷與國際債權人對300億美元的到期債券進行債務互換,償還期限最長被推遲到2005年。

  2001年11月,國際貨幣基金組織(IMF)因阿根廷未能實現將財政赤字降低到零的目標,推遲救助款的撥付,打擊了國內外投資者對阿根廷經濟恢復的信心,銀行發生擠兌現象。

  2001年12月23日,阿根廷政府因無力償還12月到期的15億美元的債務,正式宣布暫時停止償還所有公債的利息和本金。當時的公債總額約為1320億美元。

  2004年底,阿根廷經過艱苦談判,最終與國際金融機構達成協議,確定了以僅相當於所欠債務25%~35%的面值發行新債來償還舊債的債務重組方案。

  2005年和2010年兩次債務互換中,約93%持有阿根廷國債的債權人接受了債務重組方案,但是,仍有7%的國債持有者(包括「禿鷲基金」)拒絕接受債務重組。

  自2005年開始,以NML資本管理公司為代表的多家「禿鷲基金」上訴美國紐約聯邦法院,要求阿根廷政府全額償還所欠債務本息,從此展開了近10年的「追債」馬拉松。

  2012年11月,紐約聯邦法院做出裁決,要求阿根廷向美國NML資本管理公司全額償還13.3億美元的債務。

  今年6月16日,美國最高法院駁回阿根廷的上訴,宣布維持原判。

  6月23日,美國法院首次拒絕了阿根廷對於推遲償還NML資本管理公司的請求, 並且凍結了阿根廷政府預存在紐約銀行(NYB)準備支付給重組債務人的資金。

  6月30日,阿根廷因受到美國法院判決的限制,無法償還一筆到期的8.32億美元的債務重組票息,發生技術性違約。支付日期推遲到7月30日,屆時阿根廷政府若仍無法償付債務重組債權人的票息,將被視為債務違約。

  7月22日,美國法院再次拒絕了阿根廷對於推遲償還NML資本管理公司的請求。

  7月25日,紐約地方法院指派的調解員發表聲明稱阿根廷與禿鷲基金等債權人代表沒有達成任何協議,談判失敗。

  7月31日凌晨,雖然經過了多方努力,但阿根廷與美國「禿鷲基金」債權人的債務和解談判還是宣告破裂,阿根廷13年以來的第二次債務違約將無法避免。

圍獵十年 「禿鷲基金」如何將阿根廷逼上絕境? - 華爾街見聞

當國家賴賬時,華爾街如何討債?_MiTrader外匯黃金喊單-慢錢頭條

直接扣別人軍艦,封鎖別人海外財產,你還玩不玩?

歷史國家敢欠國家錢的,要麼拿你資源抵債,要麼你打贏我,

你覺得委內瑞拉打的贏中國嗎

很多答案看似很多道理,其實簡單一點,為什麼中國這樣做:

中國缺石油,中國缺石油,中國缺石油。

重要的話重複三遍。

而其他國家為什麼投資少,因為他們大多需求量和中國不是一個量級,國家實力也不一樣。

這樣看中國今年石油進口量很有可能超過4億噸,可見目前中國對石油需求量是非常巨大的。

而拋開美國,最大的日本是石油進口第三大國。

中金網01月31日訊,周二,據日本經濟、貿易及工業省發布的初步報告顯示,2016年日本原油進口量同比下滑1.6%,至1.9272億千升(Kl)。

日本其實目前由於其經濟不景氣,於是其實石油量進口是在減少的。

所以目前來看基本上,可以幾億噸規模的,進口量大增的只有中國和印度。

大家可以看到這是印度的:

FX168訊據印度石油部旗下PetroleumPlanningAnalysisCell周三(4月20日)官網發布數據顯示,2016財年該國原油進口量同比增加6.7%,至2.0215億噸

而從印度石油進口來源上看,中東地區佔據著絕大部分,其中沙特18%,伊朗16%,科威特10%,伊拉克9%,阿聯酋8%。另外,非洲的奈及利亞佔了8%。

對於中東和非洲的產油國來說,大買家印度的出現,是一個不錯的消息。媒體報道稱,伊朗每日原油生產量在4月份增長9萬桶,達到近3年最大增幅,而這主要得益於印度進口更多石油。沙烏地阿拉伯也正在從不斷增長的印度市場分得一杯羹。在非洲,奈及利亞國家石油公司數據顯示,印度已經取代美國,成為其石油出口的最大買家。

估計印度從中東地區進口石油比例絕對是超過65%,具體多少到還沒查到。

一來是印度離中東很近,

除非中東各國局勢混亂,印度進口石油問題不大,

而且實話是印度自己本身也沒有太多的辦法,只能從中東,非洲進口石油。

還有就是印度本來就不是一個非常有危機的國家。

而中國很明顯,離中東遠,隨時都有可能被國外從海上掐斷喉嚨,

故很明顯,中東石油進口對中國來說不太安全,而且中國的產量如果全部依靠中東,

中東絕對會趁機漲價

而我進口來源多了,價格我們可以談判的哦。

其實每國進口石油價格都是不一樣的,而且政府很明顯基本不會公布的。

所以真心不知道美國,印度,中國進口石油的評價價格。

但肯定是印度最貴,要知道一公斤貴一毛錢,

那中國石油進口就多要花400億人民幣。

所以中國策略是進口國家一定多,這樣就好談判了。

畢竟各國有自己的利益,到時候可以看誰性價比高,就買誰的。

這張圖很明顯可以看出,

委內瑞拉石油非常豐富,但其實質量不是那麼好。

委內瑞拉石油生產成本並不高,只有23.50美元。但在2015年,委內瑞拉以278億美元出口額名列全球第9大石油出口國。

但油本身的質量很不好,所以比較難賣出價格。其都是全世界範圍最差勁的高硫高粘度重質石油。分類屬於稠油、超稠油,開採成本高、冶煉成本更高

委內瑞拉稠油的價格也要比主流中質油的售價低8-10美元。也即主流中質油售價110美元左右,而委內瑞拉稠油相應售價100美元左右。

其實委內瑞拉400億美元其實還了大半,

目前委內瑞拉只欠中國不足200億美元,大多數債務都已經還了。

委內瑞拉多年來累計從中國借取了約650億美元貸款,目前已還款約450億美元,尚余本金及利息200億美元左右。

其中2016年委內瑞拉共向外國還債付息約170億美元、其中向中國還債約110億美元。

故委內瑞拉其實在還錢,而且很明顯,

中國其實借錢給委內瑞拉,很明顯不一定非得支持外匯,很多可以去解決國內剩餘產能。

要知道委內瑞拉可是什麼都缺少啊。

吃的,穿的,用的,基建等。

解決中國部分產能問題。

其次

這麼多石油進口國家裡面委內瑞拉長期和中國關係非常良好。好到什麼程度?

已故的查韋斯總統,早在十年前,請來中國全盤操作,金礦、鑽石礦由中國兗礦集團和國機集團協助、鐵礦和鋁土礦由中國武鋼集團、中鐵建集團和中國交建集團協助,進行開發擴產。

加上查韋斯長期反對美國,於是其和中國結下深厚的友誼。

上面圖的數據是幾年前,目前委內瑞拉佔中國石油進口總量大概在4%到5%的樣子。

要知道中國一年進口石油花費都是1000多億美元,委內瑞拉這樣最起碼靠著石油可以一年還幾十億美元。(50億美元沒有問題)

可見其實委內瑞拉貸款的數額,其實還的了中國。

這個時候委內瑞拉國內崩潰,明顯經濟很不景氣。

那麼談判的時候,中國可以得到的油價肯定相對較低。

且增加多一個來源,到時候好和其它國家去商談石油的價格。

如:

中國在上個月(2017年6月)決定在廣東揭陽南海工業區,建設一座可以確保大量的處理進口的委內瑞拉稠油的全新煉油廠。這座煉油廠使用相當昂貴的、世界最先進的、中國剛剛完成突破掌握的懸浮床加氫裂化技術,從車間環評申報中看,除了延遲焦化和常減壓預處理環節,及常規的催化裂化環節,足足擁有三個加氫裂化加工環節,而通常來自中東的優質原油一般只需一個加氫裂化加工環節,預計建成投產後,每年可處理2000萬噸委內瑞拉稠油。最終一部分汽油、柴油等精鍊產品還將返銷會委內瑞拉國內。這座昂貴的煉油廠預計在2020年年底完工並投入使用。(這個廠就可以提供目前中國石油需求量的5%)

很多人覺得為什麼不進一些好的石油,如沙特國家的。

第一,中國本來勞動力就多,很富裕,可以消耗一部分勞動力。

第二,石油是有周期性,您最近低,到時候高起來,你全部依靠少數幾個國家,別人漲價漲死你。

你石油工廠停下來,恢復生產可不是幾個月的事情。到時候吃虧的是你。

第三,錦上添花遠遠不如雪中送炭來的好。現在幫它一次,建立良好友誼,未來會收穫更多。

第四,可以利用和如俄羅斯,沙特談價格,我可以買其他國家石油。

大概率預測,未來中國從委內瑞拉進口的石油量會大增。

其實至於說打入美國後家園,真不是主要原因。

一看,很明顯,其實比較遠,

要知道:美國和委內瑞拉距離1000多公里,那是從佛羅里達到委內瑞拉。

要想這樣做,就投資古巴了

有人提到一點為什麼中國從俄羅斯進口石油會比沙特那裡便宜,其實很正常的。

因為目前海運是最便宜的,而俄羅斯的石油運往中國大多通過管道運輸。

其實從中東運過來的石油運輸費應該是少於俄羅斯那邊的。

而我們為什麼要從巴基斯坦那邊修管道運往中國,這其實有國家補貼在裡面,因為從中東來的石油通過海洋運輸非常容易被掐脖子。

特別是馬六甲海峽這一塊。

目前,我們也準備修往去泰國的鐵路,從中國到寮國,到泰國。這目的有機會可以詳細講。

這是一張世界運輸石油的輪船的圖片:密密麻麻

二有人問到為什麼不在委內瑞拉建廠

一來在國內建廠可以讓許多人就業,這個廠規模我沒去查,但你要知道如果你可以長期解決1000人就業問題,特別是工廠類型,一般市裡面的最高領導人都會接見你,而且對你比較好。

可見就業的重要性!

二來委內瑞拉沒多太多的合格工人,別人政府官員是上兩天班休息五天。

你開工廠耗費太大了。

三來原油煉製不僅可以出汽油柴油之類的,還可以出瀝青,塑料袋,輪胎等許多東西的原材料。這些中國國內企業都可以充分利用。(這方面我不了解,隨便查東西說的)

三有人問到委內瑞拉的糧食危機

委內瑞拉失控:食物匱乏貨幣貶值 民眾哄搶商品

我查到最早的是2016年2月的,而中國給委內瑞拉貸款時間也在2016年。

國內新聞對外會有許多滯後性,其實很正常的。

加上拿到錢去買糧食也需要時間啊,不可能一天解決。

這肯定需要有時間。

再來中國沒有義務幫他解決飢餓問題,這個世界飢餓的國家多了,非洲基本都是,印度,朝鮮等,中東也有許多。

無論誰最好上台,中國還是可以買到石油,比如伊拉克戰爭的時候,中國一樣可以買到伊拉克石油。

原標題:委內瑞拉會不會「賴賬」(望海樓)

  最近,不少媒體報道「委內瑞拉準備賴賬中國貸款」的事兒,網上也對此議論紛紛。有的說「委內瑞拉不願還中國的貸款了」,有的說「委內瑞拉破產了,沒錢還給中國了」,還有的說「中國的錢要『打水漂』了」。委內瑞拉真的會賴賬不還嗎?讓我們冷靜下來,好好分析一下。

問題一:委內瑞拉不願繼續償還中國的貸款了嗎?

  首先要指出的是,迄今為止,委還債正常,並未出現債務違約。馬杜羅總統近期召開國際媒體記者會,強調委一直正常償還外債,近3年已累計償還359億美元,即使在今年經濟十分困難的情況下,一季度也如期償還了50多億美元。委副總統、外長等也出面明確承諾,表示委自上世紀90年代起就沒有發生過債務違約,今後也一定不會。委方不願違約,更不敢違約。因為一旦違約,委主權債務評級將被大幅下調,現金流被凍結,海外資產將遭查封,也將不再可能從國際市場獲得任何融資。因此,委政府即使「勒緊褲腰帶」,也會繼續還債,盡全力避免違約。

問題二:委經濟面臨崩潰,即使想還債也還不上嗎?

  委當前經濟確實十分困難,經濟今年負增長8%,通貨膨脹將達720%,但石油生產和銷售總體正常。眾所周知,委坐擁世界最大的石油儲備,已探明儲量約3000億桶,佔全球總量的18%,至少可開採300年。石油被稱為「黑色金子」,具有極強的「變現」能力。據石油輸出國組織公布的數據,委當前石油產量 約250萬桶/天,出口也保持穩定,每天油貿產生的現金流就有8000多萬美元。只要形勢總體保持穩定,石油生產和銷售運轉正常,委不會拿不出錢來還債。 當然,對於像委內瑞拉這樣處於經濟困境中的合作夥伴,從長遠考慮,中方提供一些力所能及的幫助,於情於理都是應該的,這也是正確義利觀的應有之義。有人揣測,中委融資合作公開的信息這麼少,一定出現了問題。筆者認為,中委融資合作是兩國金融機構和企業間開展的商業性合作,涉及金融和能源安全等商業機密,有關具體細節對外保密是國際慣例。要注意的是,一些西方媒體對這事似乎更感興趣,各種炒作也很多,個中用意值得玩味。

問題三:委反對派一旦上台,將會對華採取不友好態度,出現債務違約嗎?

  當前,委朝野鬥爭激烈,反對派宣稱將在年內趕馬杜羅總統下台。委政壇雖斗得「不亦樂乎」,但委社會各界對華普遍持友好態度,都認為中國的資金和技術對委國家 發展十分重要,應繼續同中國開展合作。對任何國家而言,不管哪個黨派執政,發展經濟、提高人民生活水平都是第一要務。現在,中國已成為全球第二大經濟體, 應該有大國自信和戰略定力。放眼全球,哪個國家不想搭上中國經濟發展的快車?再者,中委合作是互利共贏的,委方獲得了國際融資和石油出口市場,將資源優勢(2203.632, 36.10, 1.67%) 轉化成了發展動力和人民福祉;中方則獲得了長期穩定的石油供應,帶動了大批企業「走出去」。

上面人民網新聞,許多消息也回到了。

四目前有人說委內瑞拉開採成本問題。

委內瑞拉開採成本在20多美元/桶(其中用來兔子科技),但他的價格比沙特那邊普遍低許多。

我舉個例子,假如沙特買45美元/桶,那麼委內瑞拉因為其優質不好只能買35到37美元/桶。

故2016年有一段時間石油價格是30美元/桶左右,其實這個時候委內瑞拉是虧本的,所以他產量降低了。

但目前看國際形勢,經濟在復甦。加上目前石油價格在45美元/桶左右。

其實其委內瑞拉國內形勢應該有些好轉了


分幾個方面說吧。

1委國處於南美洲,屬於美國的後院,不管是地理位置還是經濟形勢都決定了委不可能完全脫離美國,在經濟危機和頁岩氣革命沒有發生之前,委國出口的大頭是石油,最大的出口國是美國。

2中國跟委國關係好,一是石油,一是反美。委內瑞拉從查韋斯開始就是少數幾個敢跟美國叫板的國家,雖然沒什麼卵用,在南美洲保留一個反美的國家是有政治上的意義的。

3之前委國向中國的貸款已經還了大部分,剩下一百多億因為石油價格暴跌導致遠遠還不上,在中國友好協商(不斷逼迫)下,委國只能把對華原油出口量翻番,這也就能夠支付利息,距離還清本金還差的很遠,這明顯就是帝國主義利用金融手段剝削第三世界人民的典型案例。

4基礎設施投資就不用多說了,中國的貸款連委國賬戶都不打,直接進了幾個國企的賬戶,就是前一陣子在非洲修鐵路的翻版。

5石油價格不可能一直低迷,而且中國對石油需求量也越來越大,現在也就是填滿了原油的戰略儲備倉庫而已。「石油這麼寶貴的資源,你們居然拿來燒。」——Elon Musk

6換個領導人就賴賬的事情,你們是不是看冰島公投看多了?美國領導人換了多少屆了,中國持有的美國國債也沒被賴掉,賴賬是有巨大風險和代價的。

港真,這麼好的事情居然還有人認為是賠本,要不是石油屬於壟斷行業,我都想拉幾個狗大戶去賺一把。

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感謝評論區的@rara 指點,我解釋下第3條。

題主指出這場交易虧本是因為油價下跌導致抵押物不足,再加上委國經濟形式很差,因此不但還物不行還錢也不行。中國放貸本來需要的就是石油,油價下跌正好可以要求委國向中方出口更多的石油,假如有人給了委國一大筆錢,說你把欠中國的本金利息都還了,賬面上看我國的確是賺了利息,但誰也不會覺得這屬於盈利,簡單說,中國能賺錢的地方太多了,心思不在這點利息上。近幾年中國的原油進口基本一直是增加的,以前受制於高油價,我國連石油儲備都只能維持在很低的水平上(有人說一個月有人說一個半,甚至還有說十天以內的)當然要趁著現在趕緊囤貨。不僅僅是委國,俄國和沙特的對華石油出口也是一直增加的,不考慮進口渠道多元化等安全性和長遠性原因,也不考慮抄底等經濟因素,我個人覺得要考慮中委交易是否划算,應該把這筆交易換成俄國和沙特等國,看看他們是否可以提供比委國更好的條件,否則在油價下跌的背景下,不管是哪國的抵押物都會不足國庫都會空虛,導致不管跟誰交易在賬面上似乎都會吃虧。而雖然俄國要幫敘政府續命,沙特狗大戶也開始發行國債,相比委國那都是好太多了,至少內部反對勢力沒有這麼強大,所以單就委國後來對華增加的每天大約100萬桶而言,我很懷疑這兩家能出得起更好的交易條件。

僅僅是個人觀點,歡迎批評指正。

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基建跟問題跟石油問題同理。追加的基建投資事實上跟之前的石油貸款是兩件事,如果只考慮償還能力,當然不應該在委國國庫空虛到石油貸款未還完的時候繼續提供其他領域的貸款,畢竟委國還不起石油貸款也同樣還不起基建貸款,但是同貸款換石油的重點不在於獲得利息一樣,基建投資的重點也不在於獲得利息,原因有很多,中國基建企業獲得訂單,解決了國內的就業;鋼鐵水泥等行業產能得到消化,減輕了政府負擔;推行了中國的標準和模式,增強了行業話語權;獲得一個展示中國產品的試點國家,而且比泰國印尼好說話得多等等。

用最簡單的話來描述,中國要冒的唯一風險就是虧錢,而對當下中國而言,錢已經不是最重要的東西了。


油價高的的時候,人家穩定為你運石油,偶爾為你來個折扣,你和人家稱兄道弟,各種傳統友誼。。。

油價低的時候,你就盤算人家也要資不抵債了吧,還來知乎上問:為何還要給這個要名義破產國家貸款。。。

你沒有美帝的航母,做人就不能太美帝


除了賣油啥也不會幹,啥也不愛干

要救他們得教會他們干別的事情

教會他們個體勤勞

比如基建、製造業、農業、養殖業、等等個體可參與的行業

壟斷的石油不會給廣大群眾帶來自我生產力

我們承包這個國家還有很多活要干

如果他們土地可以種大豆,那也是極好的

中國除了石油 還缺耕地引起的豆油 缺肉等

他們土地資源開發可以好好考慮一下了


我有一個合作夥伴,該合作夥伴提供的服務質量差,並且交期無法保證!但是我始終會每年給一定金額的外包金額給他。

有的合作夥伴,價格給的低,交期快!但是我也不會把全部的外包金額給他,因為他萬一那天不做,或者提價。沒有替代者的話, 我就掛了!

對於做生意,一定要讓供應商來源多元化,供應商越多,自已的議價能力越高!

另外,對於石油生意而言,鎖定一個價格區間很重要。

因為石油現階段是僅次於糧食的必須品,而中國又是第一大進口國

中國政府必須確保石油價格在一個相對合理的區間,不能再搞出150美元一桶的事出了。

對於中國一個相對合理的政策是動用國有企業,在全球購買油田及石油企業,儘可能的增加供應商,即使油品較差,開採成本較高,也要想辦法進口。

因為,一個地區一旦停止採油,再恢復起來就需要很長時間了。

這樣做,國有企業可能有點損失,比如說現在市場價格是50美元一桶,有些地方,比如委內瑞拉60美元一桶,那麼,國有企業也必須去採購委內瑞拉一定數量。即使一桶虧10美元。

這樣的目的是確保委內瑞拉的供油能力不至於中斷,將石油的價格鎖定在50美元左右一桶。

雖說有點虧錢,但是總比石油被拉到100美元划算,損失更小。

只要將石油鎖定在50美元左右一桶,中國肯定是最大受益者!


你說的這些方面其實大部分人根本就不懂,他們也不會懂,只懂中國又拿著錢補貼外國,而國內有那麼多貧困人口

回復:其時,當你真正去組織一個團隊或者運營一個公司時,一些事自然而然就明白了。沒有這種歷練,看問題,很多人都太感性了!我以前精力比較旺時,喜歡跟SB們進行PK,說服他們,給他們講道理。後來發現SB實在太多了,也就放棄這個愛好了

最後,再補充一下我的觀點:

中美2國將在未來2-3年的爆發的全球性經濟危機中進行全球性的收購。

對委內瑞拉的投資也屬於此類行業

然後,在其中測試人民幣可以流通的範圍以後,開改人民幣的自由兌換和國際化,觀點在下面的貼子中:

華麗的轉身:中國是通過怎樣的操作同時保住了房價和匯率(目前來看)?


看了一下評論,很多人不了解全球石油市場

石油供應並不是按交易價進行,很多都是一個複雜的公式,國際油價真是一個參考。比如說有些國家會簽20,30年的供應合同,以一個相對穩定的價格拿到石油。

比如:如果美國把油價炒到200美元一桶,那麼很可能美國真的進口石油才100美元,而完全依靠石油市場的國家,會真的拿200美元一桶去買。

再比如:中國在國外買的油田,會按國際油價賣回國內嗎?也肯定不是啊!

所以,只有直接掌握油田才是真正可靠的,而委內瑞拉有著全球最大的油田儲存量(只是油品太差,比沙特差幾個等級),又是全球最反美的幾個國家之一,無論如何中國都不可放棄幫助委內瑞拉。

但是中國也不會直接收購委內瑞拉的油田和石油企業,因為當年美國干過這種事,後來又委內瑞拉強行國有化了。

另外,不要覺得油價不可能上漲。實際上,如果中國的石油進口被少數幾家壟斷的話,分分鐘鍾油價上200美元一桶!

200美元一桶原油時代將至? -期貨頻道-和訊網


一張今年五六月份的圖你知道背景里新加坡港這麼密密麻麻的是什麼嗎?

是因為油價暴跌加倍運給中國的油輪,全TM是石油。


謝邀。

一個世界石油儲量全球第一還是第二的國家,你還怕它還不起債?

要知道中國借委內瑞拉的很多錢就是要通過石油來償還的。

而石油是美元計價的。

怎麼?你是擔心美國也還不起債要破產了嗎?


不請自來,都是從投資、外交角度看的,

說幾個石油人的看法:

委內瑞拉可以說是傳統友誼,十幾年前查韋斯就來長慶油田訪問過。

稠油雖說開採提煉難度大,但是附加值高,藥品,塑料,合成工業,別動不動就想著燒汽油了,浪費。只要輕油的話,從東帝汶進口就好了,大鳳號哭暈在太平洋,買中東石油是為了參與國際貿易,對石油工業沒什麼大的幫助,連技術幫助都很小。

頁岩油技術突破,中國早就不是一個貧油國了,因為是和平年代,所以要多參與國際競爭,這樣才能打破技術突破。

國家對石油的重視是有相當深刻認識的,21世紀前,石油勘探用的採集信號的設備,比國家地震局的還先進,石油部門大概是最早實現一體化數據分析的部門,這玩意兒現在叫雲計算。

要對國家有信心,別被公知煽動一下就集體高潮了,這幫人除了不學無術之外,就是滿口無知。稠油,超稠油,在石油資源日益緊張的當下,才是值得儲備和進口的,當然國家有國家的戰略計劃,憤青別瞎跟著攪合,外行人說外行話,彎彎把自己都搞停電了,還不就是被教唆的烏合之眾給鬧的。

所以把三個代表往心裡記,這個國家會輪到咱們建設的一天的,學好專業知識,如何接過父輩的旗幟,實現民族復興和共產主義,仍是我們一代代奮鬥的目標。

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感謝大家的理性認同,滿分作文什麼的,就厚顏不殘的當誇我了。

關於石油人的獨白,可以參見以下徐東東的回答,雙手打字,以示並不認識。

https://www.zhihu.com/question/64156877/answer/217613148

@徐冬冬

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我們理性探討問題,文無第一,武無第二,本人站在石油人的立場,發表自己的觀點,希望公知不要瞎湊熱鬧,此地無銀三百兩,隔壁王二不要跳。

補充一下關於委國前領導人與TG的外交歷程,得證筆者所言非虛。

查韋斯曾於1999年10月、2001年5月、2004年12月和2011年8月共四次對中華人民共和國進行國事訪問,於2006年8月、2008年9月和2009年4月共三次對中華人民共和國進行工作訪問。為委中關係發展作出了重大貢獻。14年來,兩國建立了共同發展的戰略夥伴關係,經貿合作成果豐碩,在能源、礦產、金融、農業、基礎設施建設、高科技等各領域開展了廣泛合作,人文交流日益密切。以上來源於百度百科,有興趣的乎友可以了解下這位第三世界的戰友,以此緬懷那些在祖國工業化道路上,默默無聞的先輩。


外交部發言人回應向委內瑞拉貸款:眼光放寬些(2015年9月2日外交部發言人華春瑩主持例行記者會)

問:與非洲的情況相似,在中國經濟增速下滑的背景下,中國向委內瑞拉提供貸款是否合適?

  答:關於貸款的具體問題請向主管部門了解。我們願在互利互惠基礎上,充分發揮現有融資機製作用,探討開展金融等領域合作。

  除了金融領域,中國同包括委內瑞拉在內的拉美和非洲國家在基礎設施建設、產能合作等廣泛領域都開展合作。建議你將眼光放寬一些,看到中國與有關國家在廣泛領域開展的全面合作


看看委內瑞拉在安理會上怎麼和中國聯手懟歐美吧。安理會敘利亞表決_星海_科技_bilibili_嗶哩嗶哩

敵人把矛頭指向你時,你當大哥的只管陰陽怪氣,衣冠楚楚,自有小弟擼起袖子唾沫橫飛指名道姓替你罵街。現在小弟家裡有困難,你給人解決一下怎麼了?黑老大也講究道義不是?


不止是貸款,還有軍方援建。

CEC(中國電子科技)的進出口公司,拿下了委國國家整體的防禦體系裝備的投標, 但還沒有具體實施。原因可能是石油價格待續低迷,委國的經濟瀕於崩潰。

拭目以待吧。


不要鄙視委內瑞拉,委內瑞拉是一個很重要的國家,這個國家不僅僅有石油。我覺得中國是下了血本要和委內瑞拉建立深入的關係。

說實在的,這個世界有錢的國家多了去了。人家願意收你中國的錢,說明委內瑞拉也是願意和中國做朋友的。


股市就講究一點,低買高賣,想做到這一點得有一個前提條件,有足夠本金。


石油價格波動一般比較大幾年一個周期,早晚會漲上去的啊


金政委在演講中說過,美國為了扼制中國,重返亞太。在中國周圍拉攏一撥人圍堵、孤立中國,和中國鬧。

中國的方法是你打你的,我打我的。

我們支援俄羅斯,給俄羅斯錢讓俄羅斯和美國硬剛正面,俄羅斯也高興,可以練兵、出北約東擴、歐盟東擴、家門口被布署導彈防禦系統……的氣。

各取所需。

另外,就是去美國後院放火……支持拉美的左派國家。

委內瑞拉是其中之一。

「寇可往,吾亦可往」 漢武帝

美國人媒體上說中國援助委內瑞拉400億美元。(委內瑞拉是中國的石油供應國)

當年石油價格下跌,我們和俄羅斯也是簽了800億石油合同。

石油在哪兒,又不會跑,中國本來也需要石油。

還得個雪中送炭的友情,何樂而不為。

有沒有看到美國鼓動菲律賓南海仲裁案,3000萬美元!

美帝現在砸錢都和我們不是一個數量級了,差距不是一倍十倍百倍。

美媒有沒有報導這次川普來中國砸了幾千億?

天下武功,唯錢不破!

《功守道》傑克.馬

另外:像沙特這種錢多的來中國修清真寺的國家,就不應該買他的石油。

現在看,沙特也蹦噠不了幾天了。

評論區 @閆魯能 給了觀察者網的一篇文章,非常好,全文在下面。:

中國為何還要幫助委內瑞拉?不只是因為馬杜羅守誠信-王韜-觀察者網 - http://m.guancha.cn/tui-si/2017_07_06_416759.shtml?utm_source=com.smartisan.notesutm_medium=social

觀察者網

王韜:守誠信的馬杜羅與先天不足的委內瑞拉

2017-07-06 09:06:32

【文/觀察者網專欄作者 王韜】

2013年查韋斯滿懷榮譽病故後,馬杜羅接任委內瑞拉總統的寶座。並在繼任不久之後,就體驗到了風雲變幻的可怕,自2014年年中油價暴跌以後,全世界的產油國日子都不好過了。

油價暴跌以來正好三年時間,委內瑞拉因為其特殊的情況,無疑是其中情況最糟糕的國家,這個國家的新聞,幾乎全被物價飛漲、商品短缺、抗議遊行、乃至陰謀破壞的消息所充斥。

但對我們中國人首先應當知道的是,馬杜羅總統一直在模範、守誠信地按時向包括中國在內的債主們歸還貸款。目前委內瑞拉只欠中國不足200億美元,大多數債務都已經還了。

委內瑞拉多年來累計從中國借取了約650億美元貸款,目前已還款約450億美元,尚余本金及利息200億美元左右。

其中2016年委內瑞拉共向外國還債付息約170億美元、其中向中國還債約110億美元。

在委內瑞拉石油出口收入跳崖式萎縮到不足240億美元的這幾年,每年按約還債的支出比例,實際上也就從15%急劇上升到了75%左右,只剩幾十億美元而非查韋斯時代的幾百億美元用來進口食品和消費品,委內瑞拉的經濟困難也就可以理解了。

我們更應該為馬杜羅總統仍能按時給中國還款點個贊。

先天不足的委內瑞拉

一般議者往往只看到委內瑞拉是世界上石油儲量最豐富的國家,此外還有一系列豐富的資源,所以理應是輕而易舉就能成為富裕國家的。但實際上當然不是這樣的:

委內瑞拉的石油資源中品質比較優質的那部分,比例很小,早在1970年代中期就已經開採殆盡。

藉助1970年代石油危機、油價暴漲的東風,委內瑞拉好不容易湊出一點錢來,開發了本國石油儲量中品質比較低劣、開採成本較高的一部分。但進入80年代油價下跌,委內瑞拉立即陷入了長達20年的經濟困境。但即便是這一部分油田,也在本世紀初逐步枯竭。

委內瑞拉名義上坐擁超過3000億桶石油儲量,但卻都是全世界範圍最差勁的高硫高粘度重質石油。分類屬於稠油、超稠油,開採成本高、冶煉成本更高。

即便中國對石油資源如此渴望,也對委內瑞拉的稠油、超稠油感到異常的囧。

石油中輕質油是最稀缺的資源,少數高品質輕質油,甚至稍加分離就作為汽柴油使用,而無需經過石油裂解等複雜冶煉煉油過程。目前全世界大多數主流石油消費是以中質油為標準(石油期貨價格多數也以中質油為基準),通過一定的石油裂解等煉油過程,生產從汽柴油到各種化工原料。產生出來的下腳料渣油,通常調和成重油,品質最差,一般只作為大型貨輪和發電用的燃料。

委內瑞拉的石油,不僅是黏度高的稠油,而且本身品質之差,和常規中質油煉油之後的下腳料渣油接近。

即便在石油供不應求,油價飛漲的時代,買不到優質的常規石油,只能捏著鼻子買委內瑞拉稠油,委內瑞拉稠油的價格也要比主流中質油的售價低8-10美元。也即主流中質油售價110美元左右,而委內瑞拉稠油相應售價100美元左右。

而在當今石油供過於求、油價低迷的時代,大多數煉油廠當然樂意更多的購買供應充足的優質的常規石油,而不太願意購買委內瑞拉稠油,這使得委內瑞拉稠油的價格還要比主流中質油的售價低15-20美元。也即主流中質油售價45美元左右,而委內瑞拉稠油相應只能售價25-30美元左右。

要注意的是,委內瑞拉稠油即便價格已經如此慘了,還有著無法直接裝運出口的問題。委內瑞拉稠油需要先通過常減壓蒸餾或延遲焦化的辦法,將一部分最劣的瀝青質分離走;然後進口輕質油,例如石腦油或者至少是輕柴油,將稠油進一步適當稀釋後,變成一種人造的合成原油,才能裝船運輸出口,否則黏度過大的委內瑞拉稠油很容易將油泵油管黏住堵塞管道,或者黏在油艙油桶里。

真可謂慘上加慘。

這裡解釋一下(可以不看),延遲焦化是指先在反應爐中加熱反應縮合,但先延遲不使其立即焦化,然後轉移到焦化塔中結焦,從而可以脫除原油中過多的碳雜質以及一部分硫雜質,分離出來的是高硫石油焦。常減壓蒸餾是先加熱加壓,然後再以常壓減壓,以此將一部分瀝青質分離出來,分離出來的部分通常可加工為鋪公路路面用的重交瀝青。

可是我們已經提過,委內瑞拉的稠油,既然黏度大、難開採,開採成本當然也就高得多。

以最典型的海灣石油富國為例,沙特的早期石油開採成本僅1-3美元一桶,這些早期油井枯竭後,目前在開採的油田,平均成本在7-10美元左右。

而委內瑞拉的稠油,即便經過中國的大力幫助,也僅僅只能把成本從30-35美元壓低到20-25美元。

以2016年平均情況來說,委內瑞拉稠油每桶平均成本約23美元,而平均售價約24美元(不含進口稀釋油折入)。每桶油僅有1美元利潤,比2013年的73美元利潤,下降98.7%。

而沙烏地阿拉伯阿美石油公司,平均成本約9美元,而平均售價約46美元,每桶油平均仍可獲得37美元的利潤,而沙特石油產量是委內瑞拉的五倍。即便如此,沙特也面臨了不小的經濟壓力,不得不先後進行了發行外債、阿美石油公司IPO上市售股等辦法維持。

先天不足的委內瑞拉,就只能默默忍受石油出口利潤縮水近乎99%的巨大困境了。

理論上來說,委內瑞拉還擁有世界級的金礦、鑽石礦、鐵礦和鋁土礦,但是要知道,過去差不多一百年時間委內瑞拉也多次努力過,但是只能用乏善可陳來形容,產量低得可憐,全部加起來不過一年數億美元產出。

已故的查韋斯總統,早在十年前,借中國大筆債務,請來中國全盤操作,金礦、鑽石礦由中國兗礦集團和國機集團協助、鐵礦和鋁土礦由中國武鋼集團、中鐵建集團和中國交建集團協助,進行開發擴產。這不可不謂陣容強大。然而多年過去,連中國這些王牌企業都成果不大。目前這些非石油礦產品的年產出也就剛剛增加到每年10億美元,增幅還算大,總額只能聊以自慰,勉強可以攤平相關貸款投入。

委內瑞拉,明明是先天不足,卻被誤以為是守著金山。這真是冤啊。

貧民窟、人力資本與社會公共短缺

委內瑞拉的二百年歷史裡,先後更換了27部憲法、發生了超過一百次軍事政變、即便好不容易擺脫了南美傳統的考迪羅式獨裁的影響,卻依然陷入「天堂太遠、美國太近」的困擾。

1970年代藉助石油危機和美國暫時衰退的機遇,委內瑞拉領導人實施了一系列國有化政策,以收回被美國資本控制的經濟命脈,也多少實施了一些社會建設舉措。然而石油利潤的湧入,迅速產生了「荷蘭病」,石油工業擠壓和打擊了其他產業。特別是未能促動種植園大地產制而自耕農農業的凋敝,導致農村人口逃亡進入城市,形成全國70%以上人口處在城市貧民窟中的這一巨大雷區。如包括一般城市貧民,則總計有90%城市化貧民。

在70年代末80年代初,委內瑞拉名義上成為了南美最富裕國家,理論上來說還是當時全球最富裕的20個國家之一,摺合人均GDP近4700美元,相當於美國的近4成。

但這只是貧富懸殊+石油繁榮的假象,對處在城市貧民窟中的全國70%以上人口,世界最富裕國家這個頭銜就是莫大的諷刺。

委內瑞拉首都加拉加斯的貧民窟@視覺中國

在整個80年代,石油危機造成的石油價格異常升高被終結,石油畸形繁榮終止,帶來的結果當然不可能是整體經濟結構的恢復,而是慘烈的經濟崩潰,至80年代末,委內瑞拉的總GDP和人均GDP,相比80年代初都下跌了超過一半!連名義上的富裕國家這個頭銜也丟了。

在80年代大多數富裕國家的GDP都飛速增長,是一種高通脹高增長。而包括委內瑞拉在內的多數拉美國家都陷入了災難時代,是超高通脹、極低增長甚至負增長。不僅委內瑞拉,其他拉美國家也紛紛出現過三位數乃至四位數的通貨膨脹率!

但當別的拉美國家終於經濟穩定下來的90年代。委內瑞拉繼續陷入每年通脹30%甚至60%的地獄之中掙扎。終於,通貨膨脹率突破100%,把查韋斯送上了總統寶座。

但查韋斯接手的是個什麼樣的爛攤子啊,三分之一成年人是文盲和半文盲,還有三分之一小學或中學輟學,這三分之二的近2000萬人口集中在城市周圍的巨大貧民窟之中,只有幾百個醫生,缺醫少葯是持續多年的嚴峻現實。

而同時石油產業為核心的少數工商業從業人員,卻有著向美國看齊的高薪。實際上他們要麼逃奔美國,要麼造反,必然是不願意接受社會主義的再分配平均。苦逼在於,委內瑞拉這樣的石油資源雖然豐富,但是開採困難、技術要求高的情況,偏偏不得不需要大量的高技術從業人員,而不是隨隨便便能找到足夠多的人去替代的。這部分不到10%的人口,就構成了無時不刻的反對查韋斯社會主義的群眾基礎。

委內瑞拉在90年代的災難時代,就連國內農業產量也大幅下降,包括出口導向的熱帶經濟作物在內,相比80年代末普遍減少了40%-50%。貧民窟中的這70%委內瑞拉人口,僅僅只有年均130公斤的糧食消費量(即便把富人都平均進去也只有人均170公斤)。

全世界只有印度不算「人」的「口」們的消費水平可與之相提並論,連非洲都比他們高。幸好他們都是熱帶地區。在不那麼溫暖的地區,不要說130公斤,就是170公斤,那也是北朝鮮90年代發生大饑荒時的消費量水平。

委內瑞拉無論走什麼主義的道路,都連基本人才都匱乏,後來查韋斯不得不想出諸如石油換醫生這樣的辦法,從古巴借來大批技術人員,才得以維持一個正常合理的社會公共服務。

委內瑞拉70%的人口,蹲在貧民窟中整整一代人時間之後,作為赤貧的文盲,他們既不可能從事現代工商業,甚至也缺乏去種地的必要知識。這是二戰前後第二波社會主義實踐中所沒有的困難,包括中國在內的第二波社會主義實踐,進行土地改革,消滅了地主所有制,佃農變成自耕農去種地,這一點也不困難。要那些從小沒見過地里糧食長什麼樣的、貧民窟長大的青年人下鄉種地,你得先讓他們脫離五穀不分的困境。而他們多數又是文盲、半文盲,發書本給他們毫無用處,還是得先掃盲。

常有左翼「斗」士責怪查韋斯有十年時間和油價高漲期的天時相助,竟然不能建設工業體系實現生活消費品自給。可問題是,文盲怎麼建設?

即便以中國之一窮二白,至少自洋務運動以來多多少少百年積累還是給中國留下了幾百萬產業工人,並且是一窮二白但還比較有技術的產業工人,他們樂於支持社會主義,為社會主義工業化而榮辱與共。

而查韋斯接手的難道不是一個爛泥潭嗎?他們就是想搞工業化,南美中下層那實際爛得一塌糊塗的基礎教育就是邁不過的門檻。東亞地區經濟相繼起飛,和各個經濟體的教育尤其是一定質量的基礎教育完成質變,是具有高度相關性的。

查韋斯總統先後發起了一系列教育領域的行動:

"魯賓遜計劃"(Misión Robinson)向超過150萬委內瑞拉的成年人文盲提供,提供免費閱讀、書寫、和算數課程的掃盲工程。

"蘇克雷計劃"(Misión0 Sucre)給300萬名半文盲(沒有完成基本教育)委內瑞拉成年人和經過"魯賓遜計劃"脫盲的150萬人提供免費相當於初等教育和中等教育的學校。

"里巴斯計劃"(Misión Ribas),給500萬名委內瑞拉的中學輟學生,以及經過"魯賓遜計劃"、"蘇克雷計劃"脫盲的總計上千萬人,提供免費的預科及大學教育。

這在當時就產生了意想不到的結果,查韋斯總統新建一系列玻利瓦爾大學來實現這些教育目標,立刻導致受到衝擊的委內瑞拉私立大學們的全力反對和猛烈攻擊。

同樣糟糕的例子還有:查韋斯總統花了極大的代價(據估計至少消耗400億美元的成本),請古巴協助為委內瑞拉重新建立起醫院體系並培養了8萬多名外科醫生(總計劃是10萬名),然而目前已有三分之一跑路到別國去了,三分之一投入反對社會主義的勢力,剩下三分之一中的大多人,也很難讓他們安於工作,為社會主義事業獻身。

透過2001的《土地法》、2003年掃盲計劃、最終是2007年的"返回農村計劃",查韋斯的糧食主權計劃逐步消滅種植園大地產制、重建自耕農和開發可耕地,雖然進展緩慢,只回收了大約25%的大地產並進行分配,另外開發利用了大約20%被拋荒的可耕地,使得全國在耕種的土地增加了近50%。

從1999年到2009年委內瑞拉農業產量翻了一倍,首次超過1988年的歷史最高水平。至2013年查韋斯總統去世時,委內瑞拉農業產量中,糧食總產量從213萬噸增加到370萬噸,農產品總產量從450萬噸增加到950萬噸。

問題在於,糧食產量的增長跟不上脫貧人口的糧食消費需求增長。過去委內瑞拉70%的人口處於赤貧之中,人均糧食消費量長期維持在年130公斤的生存下限水平,只是掙扎在不餓死的邊緣罷了。在查韋斯社會主義的濟貧扶持下,貧困率大幅下降,這當然意味著大家不可能只吃那麼少的糧食了。

是的,查韋斯是在搞左翼資本主義大鍋飯,給全國大多數人口提供了基本的住房、水電燃、基本的醫療教育和糧食供給。但這也僅僅是使委內瑞拉的多數人的人均糧食消費量從130公斤提高到210公斤的水平而已。再重複一遍,幸好這是熱帶國家,人均210公斤的糧食這是什麼概念呢,放中國這樣的溫帶國家,那就是1948年和1961年鬧饑荒的水平,這就是人均210公斤的糧食消費水平。

不把細節摳明白了,就不能解釋清楚為什麼查韋斯必須把巨額的石油收入拿來濟貧,拿來發放福利。委內瑞拉70%的人民在1998年那是掙扎在餓死的邊緣,實在是沒有別的活路了,所以才選上了查韋斯,所以堅定的支持查韋斯重組政體、重建國家。查韋斯必須把巨額的石油收入拿來濟貧,其實也只是把老百姓的福利水平從餓死的邊緣提升到勉強吃個半飽,還不夠吃個全飽。

只要知道了細節,那麼我們才能理解,一群貧民窟的文盲、半文盲,剛剛能吃個半飽,一沒有工業經驗、二沒有農業經驗,當然不可能建設一套體系,解決社會消費品的充分自給問題。甚至遵守紀律的基本概念也相當匱乏。對資本主義來說連被剝削的價值都沒有,根本不能算人。也只有社會主義會把他們當人,也必須把他們當做人去拯救、去救濟。

21世紀初的委內瑞拉看起來可謂佔盡天時地利人和,其實都是空的。

論天時,中國和東亞的工業發展拉高了資源價格,尤其是石油價格,讓所有資源產出國大發其財,但也僅僅持續了十年。然後如上文所述,委內瑞拉稠油一度跌到了平均每桶只能掙區區一美元的地步,而同時又疊加了還債高峰期。這無論如何也稱不上天時。

論地利,前面已經說過了委內瑞拉看起來世界第一但其實雞肋的石油儲量和中國國字型大小們上陣都難以大量開採的金礦鐵礦。更有著熱帶地區土地開放容易水土流失、需要極其昂貴的漫長建設水利建設的困難。更不用說「距離美國太近」的困境了。

論人和,委內瑞拉人期待轉變,查韋斯的左翼底層立場得到了壓倒性的支持。但是一群貧民窟的文盲、半文盲,掙扎在餓死的邊緣,一沒有工業經驗、二沒有農業經驗,除了能搖旗吶喊和隨風倒,提供不了什麼人和。

中國革命接管城市的經驗,是建立在中國革命一開始就有從城市工業無產階級中吸收的人力資源儲備,和長期鍛煉的組織基礎之上的。但更重要的是中國有幾百萬貧窮的工業無產階級。

而委內瑞拉是割裂的,他有基於石油出口的富有的工業金領勞動者階級,以及圍繞石油工業的各種工商業,全都是收入程度直逼美國。就是沒有貧窮的工業無產階級來作為委內瑞拉的社會主義基礎。

因為中國很成功,所以認為:十年的石油繁榮,理應當成為一個國家奔向工業化成功的充分條件,這本身就是一種傲慢。

打個比方:你有一群老母雞,你有一大堆受精蛋,那麼你孵出一大群小雞,只需要三個星期。

可你只有幾個蛋,沒有母雞孵,千辛萬苦把雞孵化出來,再把雞養大,然後讓他們交配下蛋,最後孵出一大群小雞,最快也需要大半年時間。三周時間怎麼夠孵出一大群小雞。

講誠信的馬杜羅還可以撐下去

應當注意的是,為了幫助滯銷的委內瑞拉稠油找到出路,中國和委內瑞拉共同籌劃在中國建設一座可以大量處理委內瑞拉稠油的煉油廠,這個設想從2009年以來已經反覆磋商論證了8年。經過多年反覆,恰恰在近日中國下定決心推動項目落地了。

中國在上個月(2017年6月)決定在廣東揭陽南海工業區,建設一座可以確保大量的處理進口的委內瑞拉稠油的全新煉油廠。這座煉油廠使用相當昂貴的、世界最先進的、中國剛剛完成突破掌握的懸浮床加氫裂化技術,從車間環評申報中看,除了延遲焦化和常減壓預處理環節,及常規的催化裂化環節,足足擁有三個加氫裂化加工環節,而通常來自中東的優質原油一般只需一個加氫裂化加工環節,預計建成投產後,每年可處理2000萬噸委內瑞拉稠油。最終一部分汽油、柴油等精鍊產品還將返銷會委內瑞拉國內。這座昂貴的煉油廠預計在2020年年底完工並投入使用。

這是一個中國不會拋棄委內瑞拉的強烈的信號,有了中國的進一步支持。融通到美元還難嗎?中國手裡有的是美元外匯,但這也是全國人民的血汗錢積累出來的,所以只能借給按時還債的模範債務人,絕不能打水漂了。而馬杜羅總統證明了自己的信譽,能把那麼多前期查韋斯的借貸都連本帶利還上了,中國當然也會慷慨解囊繼續借給他新的貸款。

委內瑞拉在那麼困難的條件下,已經堅持了3年,勒緊褲腰帶按期還債,至今還能喘氣,這不是社會主義嘗試的大成功是什麼呢?

實際上,既然講誠信的馬杜羅撐過了2016年,油價最低、還債最多的艱難時刻,中國已經確認了馬杜羅的信譽,進一步給予支持。今後幾年還債支出壓力已經大為降低,而進口消費品的資金將大為充裕。經濟狀況的好轉是可以預期的。當然,僅僅是好轉,而不太可能變回福利蛋糕滿天飛的太平盛世。不過只要經濟有所好轉,馬杜羅在2019年仍有連任的希望,委內瑞拉的查韋斯社會主義大旗,還遠遠稱不上倒下。

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王韜

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觀察者網專欄作者,從事國際貿易

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來源:觀察者網 | 責任編輯:宋煜昊

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遠峰寒

這篇文章我認為是今年至今為止看到的最好的掃盲文。在看這篇文章之前,我們都想當然的認為委內瑞拉的石油就像沙特等國一樣,隨便開採出來就能賣錢,卻沒想到委內瑞拉的石油產業是那麼艱難,難到美國和其他西方國家都不願意去買他們的石油。

另外想當然的認為,石油賺到的錢被查韋斯和馬杜羅用高福利亂用掉了,卻沒想到沒有文化素質的國民,不是人口紅利,而是人口負擔。

另外,因為離美國太近,所以政體也不能實行一黨制,不能對國內的買辦、食利階層大肆打壓。古巴就是例子。

所以查韋斯、馬杜羅能夠有現在這樣的成就,是非常艱難的。

感謝作者的掃盲。

2017-07-06回復頂(776)踩(7)舉報分享查看熱門回復

bjpbjpc

在這點上,馬杜羅有點當年毛澤東的影子,勒緊褲腰帶也要還蘇聯的債,其實當時蘇聯也並沒逼債逼得那麼緊,中國要實在還不起,蘇聯也就算了,但毛主席就是要按期連本帶利還清,這一是要擺脫蘇聯的控制,二是要留下一個中國誠實守信的形象,這是給中國積累下一筆巨大的信用財富,這給改革開放後,中國在世界上融資舉債掃清了道路。俗話說好借好還再借不難,馬杜羅堅持還中國的貸款,說明他是一個有長遠打算不急功近利的領導人,委內瑞拉是這樣的政府,我們為何不大力支持呢?

2017-07-06回復頂(423)踩(8)舉報分享查看熱門回復

龍息烽

原來如此,看來之前各路分析委內瑞拉的文章多少還是犯了走馬觀花的錯誤。國家發展不起來,主客觀原因都不能忽略,不能在沒有深入分析之前貿然以居高臨下的姿態指責別人不努力,那就和傲慢的西方人沒什麼區別了

2017-07-06回復頂(321)踩(0)舉報分享

Leo-02

之前一邊為國內幾百億美元的貸款可能打水漂感到擔心,又為危機重重的委內瑞拉不搞財政破產而奇怪。

原來是這樣的原因。

2017-07-06回復頂(258)踩(0)舉報分享

bjpbjpc

所以,有的人老抱怨中國的油價貴,說「兩桶油」如何如何壟斷,所以汽油賣高價,還說發達國家油價如何如何比中國低。他們也不看看,中國買到的是什麼油發達國家買的是什麼油,那種從地下抽出來差不多就可以直接往汽車油箱里加的石油中國買的到么?中國買到的委內瑞拉石油,加工成能往汽車油箱里加的汽柴油需要比一般質量不太高的石油多兩個主要加工環節、採用最先進的加工工藝設備,這成本能低的了么?這樣加工出來的油賣現在這個價,貴么?

2017-07-06回復頂(192)踩(39)舉報分享查看熱門回復

my1986

組織建設不可靠,交出來的叛徒會很多

2017-07-06回復頂(154)踩(1)舉報分享

my1986

沒有堅強的組織搞個屁的社會主義改造

2017-07-06回復頂(144)踩(2)舉報分享查看熱門回復

南徐一竹

說到底 自力更生 自助者 人恆助之

2017-07-06回復頂(142)踩(0)舉報分享

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sasquatch

bjpbjpc1樓2017-07-06

所以,有的人老抱怨中國的油價貴,說「兩桶油」如何如何壟斷,所以汽油賣高價,還說發達國家油價如何如何比中國低。他們也不看看,中國買到的是什麼油發達國家買的是什麼油,那種從地下抽出來差不多就可以直接往汽車油箱里加的石油中國買的到么?中國買到的委內瑞拉石油,加工成能往汽車油箱里加的汽柴油需要比一般質量不太高的石油多兩個主要加工環節、採用最先進的加工工藝設備,這成本能低的了么?這樣加工出來的油賣現在這個價,貴么?

話不能這麼說。

中國幫助委內瑞拉,這是未雨綢繆,付出一定的代價是必須的。但是中東的石油中國照樣買得到,而且買得很多,中國從中東各國進口到的石油占進口量的一半左右,從委內瑞拉買的油只佔5%。

2017-08-16回復頂(0)踩(0)舉報分享

白氓記

以中國和委內瑞拉這麼密切的關係,竟然到現在才看到一篇掃盲文。。。14億人啊。。。

2017-08-02回復頂(0)踩(0)舉報分享

桔梗

這篇文章也值得委內瑞拉人民看一看啊,覺得還特別必須的

2017-07-24回復頂(2)踩(0)舉報分享

FHH曾

bjpbjpc1樓2017-07-06

所以,有的人老抱怨中國的油價貴,說「兩桶油」如何如何壟斷,所以汽油賣高價,還說發達國家油價如何如何比中國低。他們也不看看,中國買到的是什麼油發達國家買的是什麼油,那種從地下抽出來差不多就可以直接往汽車油箱里加的石油中國買的到么?中國買到的委內瑞拉石油,加工成能往汽車油箱里加的汽柴油需要比一般質量不太高的石油多兩個主要加工環節、採用最先進的加工工藝設備,這成本能低的了么?這樣加工出來的油賣現在這個價,貴么?

中國沒辦法,體量那麼大,不能在一棵樹上弔死,需要分散石油進口渠道,降低風險。

2017-07-16回復頂(1)踩(0)舉報分享

FHH曾

bjpbjpc1樓2017-07-06

在這點上,馬杜羅有點當年毛澤東的影子,勒緊褲腰帶也要還蘇聯的債,其實當時蘇聯也並沒逼債逼得那麼緊,中國要實在還不起,蘇聯也就算了,但毛主席就是要按期連本帶利還清,這一是要擺脫蘇聯的控制,二是要留下一個中國誠實守信的形象,這是給中國積累下一筆巨大的信用財富,這給改革開放後,中國在世界上融資舉債掃清了道路。俗話說好借好還再借不難,馬杜羅堅持還中國的貸款,說明他是一個有長遠打算不急功近利的領導人,委內瑞拉是這樣的政府,我們為何不大力支持呢?

他不還錢行嗎?如果不還中國的錢,這個信譽都毀了,中國最多損失錢,他可真沒了這救命稻草。直接就石油沒人要了,要死的節奏。現在好歹邊債務邊賣石油,家裡的日子還能繼續維持。

2017-07-16回復頂(1)踩(1)舉報分享

直心少年

Wayne1樓2017-07-09

委內瑞拉沒那麼慘,每桶利潤肯定不止1美元,數據錯了:

文中提到:

1、「2016年委內瑞拉共向外國還債付息約170億美元、其中向中國還債約110億美元。」

2、「以2016年平均情況來說,委內瑞拉稠油每桶平均成本約23美元,而平均售價約24美元。每桶油僅有1美元利潤。

中華人民共和國商務部官網上有篇文章「2015年委內瑞拉石油日產量將維持301萬桶「,其中提到「委內瑞拉日出口原油252萬桶,僅76.6萬桶供應國內市場。」

假設2015年和2016年委內瑞拉的石油產量基本持平,算個簡單的算術:

2016年日出口原油252萬桶,一年365天全算上,2016年出口9.2億桶

如果每桶利潤只有1美元,出口石油的收入只有9.2億美元

人民有一篇報道提到:委內瑞拉是全球最大原油儲備國,超過90%的外匯收入來自原油

請問2016年委內瑞拉償還的170億美元外債是拿什麼還的?

文中數據倒沒問題,而是作者寫法過於誇張。

就像下面回復中說過的,2016年初國際油價的確有一波最低跌至24美元/桶的快速下跌,但很快反彈回50美元上下浮動了。所以24美元/桶並非2016年全年平均售價,而是某個時間點的最低價而已,且只維持了很短的時間。

而據OPEC的報告數據,2015年委內瑞拉全年石油出口均價為45.43美元/桶。根據國際油價走勢圖看,2016年也應相差不大。儘管比起2014年油價暴跌之前肯定會大幅影響利潤率,但委內瑞拉還不至於到揭不開鍋的地步。當然由於委內瑞拉嚴重的「荷蘭病」,包括食品在內的大多數日用品都無法自給自足依賴進口,所以對外匯存底有一定硬需求。而且16年還有個還債小高峰,導致委政府除了石油收入外,還大量拋售黃金儲備來維持國家正常運營。

不過相比包括阿根廷在內的拉美國家屢屢債務違約的黑歷史,委內瑞拉政府勒緊腰帶也要先還債的表現還是令人讚賞的。不過看文章不能人云亦云,要帶著自己的腦子去看,從這點來說給樓上點個贊。

2017-07-13回復頂(5)踩(0)舉報分享

無名

bjpbjpc1樓2017-07-06

在這點上,馬杜羅有點當年毛澤東的影子,勒緊褲腰帶也要還蘇聯的債,其實當時蘇聯也並沒逼債逼得那麼緊,中國要實在還不起,蘇聯也就算了,但毛主席就是要按期連本帶利還清,這一是要擺脫蘇聯的控制,二是要留下一個中國誠實守信的形象,這是給中國積累下一筆巨大的信用財富,這給改革開放後,中國在世界上融資舉債掃清了道路。俗話說好借好還再借不難,馬杜羅堅持還中國的貸款,說明他是一個有長遠打算不急功近利的領導人,委內瑞拉是這樣的政府,我們為何不大力支持呢?

還有 4 條評論

feidasu6樓2017-07-09

好吧,我挺喜歡你辯論的,不過看來你太激動誤傷了,我回復的你上面一層估計被刪除的三年幾千萬的言論,三十年是指總設計師的三十年,你估計沒理解,沒有算錯吧,老毛是上天給中國人民的,年輕時還腹誹得很,年紀大了覺得真是神人,不敢妄言

張嘴就是:「你太激動,跟你的貼就算是激動?。我還真不知道有什麼可激動的,你自己激動去吧。

2017-07-11回復頂(0)踩(0)舉報分享

一路風順

馬社羅政權不能信任四面楚歌

2017-07-11回復頂(0)踩(1)舉報分享

乾乾干

然而我們還在忽悠委內瑞拉修高鐵……

2017-07-10回復頂(1)踩(2)舉報分享

乾乾干

中國醫生現在不也跳的放不下了么,根據委內瑞拉的經驗,醫生就應該是人民的專政對象

2017-07-10回復頂(0)踩(0)舉報分享

零崎神織

Freud1樓2017-07-09

委內瑞拉當然是有它的困難的,但是仔細一想,它也遠遠不是最困難的。比它沒資源的多了去了,比如日本和南朝鮮,甚至還有越南,越南不但沒什麼地下資源,人口的教育程度也談不上高,但越南人靠種田也能活下去,想想看越南連土地都也不多,都做到了大米和咖啡的主要出產國。委內瑞拉的問題最終是會被解決的。但肯定是要想辦法。目前這樣依賴地下資源的情況,肯定是無法持續的。有人提出幫助委內瑞拉工業化,其實我覺得委內瑞拉麵積幾乎是越南的三倍、人口只相當于越南的三分之一,也就是人均土地幾乎是越南的八九倍~搞好農業,挺好,先吃飽飯

越南的地理優勢對農業太友好…根本沒法比啊

2017-07-10回復頂(1)踩(0)舉報分享

賊鷗

受益頗深。為作者點贊。

2017-07-10回復頂(1)踩(0)舉報分享

野渡無人舟自橫

Freud1樓2017-07-09

委內瑞拉當然是有它的困難的,但是仔細一想,它也遠遠不是最困難的。比它沒資源的多了去了,比如日本和南朝鮮,甚至還有越南,越南不但沒什麼地下資源,人口的教育程度也談不上高,但越南人靠種田也能活下去,想想看越南連土地都也不多,都做到了大米和咖啡的主要出產國。委內瑞拉的問題最終是會被解決的。但肯定是要想辦法。目前這樣依賴地下資源的情況,肯定是無法持續的。有人提出幫助委內瑞拉工業化,其實我覺得委內瑞拉麵積幾乎是越南的三倍、人口只相當于越南的三分之一,也就是人均土地幾乎是越南的八九倍~搞好農業,挺好,先吃飽飯

儒家文化的熏陶可不是鬧著玩的,它提供了吃苦耐勞的基層群眾。

2017-07-10回復頂(1)踩(0)舉報分享

renkor

最好能賣個島給中國,用來開發旅遊也好啊

2017-07-10回復頂(2)踩(0)舉報分享

什麼是苦什麼是甜

感謝掃盲!

2017-07-10回復頂(0)踩(0)舉報分享

弧度就高興時

委內瑞拉建國的查韋斯當選前,這個就沒有真真正正實現獨立自主,再看看咱們的鄰國不丹,其實在現在烏克蘭算是個獨立自主國家?還別說戰亂中的伊拉克、利比亞,還有希望中國投資可卻又一再拒絕的斯里蘭卡。這些國家就沒實現過獨立自主,沒有的獨立自主,經濟發展、社會穩定,人民安居樂業等等從何說起。而這又恰恰證明了毛主席的偉大。

2017-07-10回復頂(2)踩(0)舉報分享

日出雲寂

可以引入中國的管理模式。

2017-07-10回復頂(0)踩(0)舉報分享

Cane 堅

有知識有能力,肯團結肯供獻的人民是國家塊寶,要愛護啊。

2017-07-09回復頂(0)踩(0)舉報分享

feidasu

bjpbjpc1樓2017-07-06

在這點上,馬杜羅有點當年毛澤東的影子,勒緊褲腰帶也要還蘇聯的債,其實當時蘇聯也並沒逼債逼得那麼緊,中國要實在還不起,蘇聯也就算了,但毛主席就是要按期連本帶利還清,這一是要擺脫蘇聯的控制,二是要留下一個中國誠實守信的形象,這是給中國積累下一筆巨大的信用財富,這給改革開放後,中國在世界上融資舉債掃清了道路。俗話說好借好還再借不難,馬杜羅堅持還中國的貸款,說明他是一個有長遠打算不急功近利的領導人,委內瑞拉是這樣的政府,我們為何不大力支持呢?

還有 3 條評論

無名5樓2017-07-09

你算的才三十年? 你再算算好嗎,數不過來你就把你那一、三、五不洗、二、四、六干曬,星期天聞聞為下一輪作準備的鞋和襪子也脫了。晚一點也應該從毛寫出&<&<中國社會各階級分析&>&>或&<&<為人民服務&>&>那一天起就開始給國人洗腦了。把工人、農民、和一部分士兵,及有責任感的知識分子,洗成了共產黨人,把部分有正義感的國民黨員洗成了共產黨的地下工作者。 你著急也沒什麼用,生氣更沒用。自從有了「誰是我們的敵人,誰是我們的朋友。這個問題是革命的首要問題」無論你朵到哪兒?換什麼馬甲,我們都知道怎麼區分你們這種人。

好吧,我挺喜歡你辯論的,不過看來你太激動誤傷了,我回復的你上面一層估計被刪除的三年幾千萬的言論,三十年是指總設計師的三十年,你估計沒理解,沒有算錯吧,老毛是上天給中國人民的,年輕時還腹誹得很,年紀大了覺得真是神人,不敢妄言

2017-07-09回復頂(1)踩(0)舉報分享

海里白條

遠峰寒1樓2017-07-06

這篇文章我認為是今年至今為止看到的最好的掃盲文。在看這篇文章之前,我們都想當然的認為委內瑞拉的石油就像沙特等國一樣,隨便開採出來就能賣錢,卻沒想到委內瑞拉的石油產業是那麼艱難,難到美國和其他西方國家都不願意去買他們的石油。

另外想當然的認為,石油賺到的錢被查韋斯和馬杜羅用高福利亂用掉了,卻沒想到沒有文化素質的國民,不是人口紅利,而是人口負擔。

另外,因為離美國太近,所以政體也不能實行一黨制,不能對國內的買辦、食利階層大肆打壓。古巴就是例子。

所以查韋斯、馬杜羅能夠有現在這樣的成就,是非常艱難的。

感謝作者的掃盲。

我感覺非常冷2樓2017-07-09

同感謝作者掃盲

同感謝作者掃盲,點贊.

2017-07-09回復頂(1)踩(0)舉報分享

無名

bjpbjpc1樓2017-07-06

在這點上,馬杜羅有點當年毛澤東的影子,勒緊褲腰帶也要還蘇聯的債,其實當時蘇聯也並沒逼債逼得那麼緊,中國要實在還不起,蘇聯也就算了,但毛主席就是要按期連本帶利還清,這一是要擺脫蘇聯的控制,二是要留下一個中國誠實守信的形象,這是給中國積累下一筆巨大的信用財富,這給改革開放後,中國在世界上融資舉債掃清了道路。俗話說好借好還再借不難,馬杜羅堅持還中國的貸款,說明他是一個有長遠打算不急功近利的領導人,委內瑞拉是這樣的政府,我們為何不大力支持呢?

還有 2 條評論

feidasu4樓2017-07-07

好吧,我終於相信有幾千萬人,洗腦的力量啊,這三十年,老毛算是被毀了

你算的才三十年? 你再算算好嗎,數不過來你就把你那一、三、五不洗、二、四、六干曬,星期天聞聞為下一輪作準備的鞋和襪子也脫了。晚一點也應該從毛寫出&<&<中國社會各階級分析&>&>或&<&<為人民服務&>&>那一天起就開始給國人洗腦了。把工人、農民、和一部分士兵,及有責任感的知識分子,洗成了共產黨人,把部分有正義感的國民黨員洗成了共產黨的地下工作者。 你著急也沒什麼用,生氣更沒用。自從有了「誰是我們的敵人,誰是我們的朋友。這個問題是革命的首要問題」無論你朵到哪兒?換什麼馬甲,我們都知道怎麼區分你們這種人。

2017-07-09回復頂(2)踩(0)舉報分享

我感覺非常冷

遠峰寒1樓2017-07-06

這篇文章我認為是今年至今為止看到的最好的掃盲文。在看這篇文章之前,我們都想當然的認為委內瑞拉的石油就像沙特等國一樣,隨便開採出來就能賣錢,卻沒想到委內瑞拉的石油產業是那麼艱難,難到美國和其他西方國家都不願意去買他們的石油。

另外想當然的認為,石油賺到的錢被查韋斯和馬杜羅用高福利亂用掉了,卻沒想到沒有文化素質的國民,不是人口紅利,而是人口負擔。

另外,因為離美國太近,所以政體也不能實行一黨制,不能對國內的買辦、食利階層大肆打壓。古巴就是例子。

所以查韋斯、馬杜羅能夠有現在這樣的成就,是非常艱難的。

感謝作者的掃盲。

同感謝作者掃盲

2017-07-09回復頂(2)踩(0)舉報分享

太液秋風

儘管查韋斯的社會主義比較扯,但在自由主義、個人主義橫行的拉美,也算是死水中掀起的波瀾,老查老馬在歷史上會留下一筆。

2017-07-09回復頂(2)踩(0)舉報分享

Wayne

委內瑞拉沒那麼慘,每桶利潤肯定不止1美元,數據錯了:

文中提到:

1、「2016年委內瑞拉共向外國還債付息約170億美元、其中向中國還債約110億美元。」

2、「以2016年平均情況來說,委內瑞拉稠油每桶平均成本約23美元,而平均售價約24美元。每桶油僅有1美元利潤。

中華人民共和國商務部官網上有篇文章「2015年委內瑞拉石油日產量將維持301萬桶「,其中提到「委內瑞拉日出口原油252萬桶,僅76.6萬桶供應國內市場。」

假設2015年和2016年委內瑞拉的石油產量基本持平,算個簡單的算術:

2016年日出口原油252萬桶,一年365天全算上,2016年出口9.2億桶

如果每桶利潤只有1美元,出口石油的收入只有9.2億美元

人民有一篇報道提到:委內瑞拉是全球最大原油儲備國,超過90%的外匯收入來自原油

請問2016年委內瑞拉償還的170億美元外債是拿什麼還的?

2017-07-09回復頂(2)踩(1)舉報分享

咖喱飯糰

和委瑞內拉石油特質相似的是加拿大,而加拿大石油是美國石油進口來源的43%

2017-07-09回復頂(1)踩(0)舉報分享

-

-1樓2017-07-06

只欠200億美金.....你真有錢

隨時游擊2樓2017-07-06

估計你這一輩子也沒交啥朋友。

估計你朋友都可以用你內人

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bjpbjpc1樓2017-07-06

在這點上,馬杜羅有點當年毛澤東的影子,勒緊褲腰帶也要還蘇聯的債,其實當時蘇聯也並沒逼債逼得那麼緊,中國要實在還不起,蘇聯也就算了,但毛主席就是要按期連本帶利還清,這一是要擺脫蘇聯的控制,二是要留下一個中國誠實守信的形象,這是給中國積累下一筆巨大的信用財富,這給改革開放後,中國在世界上融資舉債掃清了道路。俗話說好借好還再借不難,馬杜羅堅持還中國的貸款,說明他是一個有長遠打算不急功近利的領導人,委內瑞拉是這樣的政府,我們為何不大力支持呢?

老大哥非常不地道,蘋果要用網篩的,,,

2017-07-09回復頂(0)踩(0)舉報分享

Freud

委內瑞拉當然是有它的困難的,但是仔細一想,它也遠遠不是最困難的。比它沒資源的多了去了,比如日本和南朝鮮,甚至還有越南,越南不但沒什麼地下資源,人口的教育程度也談不上高,但越南人靠種田也能活下去,想想看越南連土地都也不多,都做到了大米和咖啡的主要出產國。委內瑞拉的問題最終是會被解決的。但肯定是要想辦法。目前這樣依賴地下資源的情況,肯定是無法持續的。有人提出幫助委內瑞拉工業化,其實我覺得委內瑞拉麵積幾乎是越南的三倍、人口只相當于越南的三分之一,也就是人均土地幾乎是越南的八九倍~搞好農業,挺好,先吃飽飯

2017-07-09回復頂(0)踩(0)舉報分享查看熱門回復

jsyztf

沒有經過教育的大量人口,很多時候真是不能稱為人口紅利,而是人口負擔。

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牛哥_5986

博軍文1樓2017-07-06

看來中國還是必須去扶持和幫助委內瑞拉工業化的(欠中國的欠太多!)。在中國技術幫助下,從技術層次較低的一般輕工業製造開始大量發展出口工業,再大力發展本地的石油和石油加工業產品出口,還要大力發展農業(使用機悈耕種),有了一些資金積累再慢慢地去工業化升級。拉美人的確比較懶!資源多既是好事,也是壞事啊!

嶺南白雲2樓2017-07-08

鼓勵大城市的無業貪民到農村種地(每家幾月畝),這才有出路。

它的國家才多大,地形地貌也不清楚,況且離美國太近不敢革命,哪來的土地。再就是貧民不是從小種地出身,不會種。

2017-07-09回復頂(0)踩(0)舉報分享

牛哥_5986

其實委內瑞拉最應該引進的是中國的基礎教育教師。

2017-07-09回復頂(0)踩(0)舉報分享

Panda

出來混,要講信用。

2017-07-09回復頂(0)踩(0)舉報分享

戰國七雄888

bjpbjpc1樓2017-07-06

所以,有的人老抱怨中國的油價貴,說「兩桶油」如何如何壟斷,所以汽油賣高價,還說發達國家油價如何如何比中國低。他們也不看看,中國買到的是什麼油發達國家買的是什麼油,那種從地下抽出來差不多就可以直接往汽車油箱里加的石油中國買的到么?中國買到的委內瑞拉石油,加工成能往汽車油箱里加的汽柴油需要比一般質量不太高的石油多兩個主要加工環節、採用最先進的加工工藝設備,這成本能低的了么?這樣加工出來的油賣現在這個價,貴么?

guhuifeiyang2樓2017-07-06

這是什麼邏輯?中國只從委內瑞拉買油?好煉的油貴,難煉的油便宜,這個差價就是煉油廠多出來的成本,如果這個差價要有由終端消費者不由石油開採者承擔,那不成了中國把委內瑞拉養起來了?油價貴不貴和油好不好一毛錢的關係沒有,好油劣油只體現在產油國的利潤,最多可能煉油廠讓一點點利,說不定煉油廠都不會讓利,他們又不傻,不會壓價啊!

問題是好油你買不到多少啊,這個是重點

2017-07-08回復頂(1)踩(0)舉報分享

嶺南白雲

bjpbjpc1樓2017-07-06

所以,有的人老抱怨中國的油價貴,說「兩桶油」如何如何壟斷,所以汽油賣高價,還說發達國家油價如何如何比中國低。他們也不看看,中國買到的是什麼油發達國家買的是什麼油,那種從地下抽出來差不多就可以直接往汽車油箱里加的石油中國買的到么?中國買到的委內瑞拉石油,加工成能往汽車油箱里加的汽柴油需要比一般質量不太高的石油多兩個主要加工環節、採用最先進的加工工藝設備,這成本能低的了么?這樣加工出來的油賣現在這個價,貴么?

還有 1 條評論

幸福可樂3樓2017-07-06

越南新聞》12月8日報道,越南今年已連續11次下調汽油零售價格,每升汽油價格累計下調了4180越盾(約合0.2美元)。調整後,92號汽油價格為每升19930越盾(約合0.94美元),95號汽油每升20530越盾(約合0.97美元)。

------摘自中國商務部網站2014-12-09

廣東92號6.03/升。越南92號6.39/升。

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嶺南白雲

博軍文1樓2017-07-06

看來中國還是必須去扶持和幫助委內瑞拉工業化的(欠中國的欠太多!)。在中國技術幫助下,從技術層次較低的一般輕工業製造開始大量發展出口工業,再大力發展本地的石油和石油加工業產品出口,還要大力發展農業(使用機悈耕種),有了一些資金積累再慢慢地去工業化升級。拉美人的確比較懶!資源多既是好事,也是壞事啊!

鼓勵大城市的無業貪民到農村種地(每家幾月畝),這才有出路。

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嶺南白雲

坐看雲起時1樓2017-07-06

現在國內汽油消耗下降,煉油產能過剩,這座煉油廠能順利投產嗎

這是長線投資。

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嶺南白雲

小職工1樓2017-07-06

個人最擔心的是現在中國真心實義幫助這些國家,但無論其好壞,最後領導人(或執政黨)都會更迭,新領導上台,就來個180度轉彎,這咋辦?

委國新領導上台,他的子民也要吃飯呀,他們若不賣原油給我們,他們沒飯吃,要動亂的。他們的劣質原油,只有中國有能力消化。

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嶺南白雲

泰若泰然1樓2017-07-06

我們也應該思考下,萬一馬杜羅不在位了或控制不了局面了怎麼辦?我們現在又不輸出意思形態,國內扶貧還搞不完,沒必要滿世界當雷鋒吧?

馬杜羅不在,其新政府也要吃飯的,它們的原油,也只有中國肯要,我們有能力煉。

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嶺南白雲

bjpbjpc1樓2017-07-06

所以,有的人老抱怨中國的油價貴,說「兩桶油」如何如何壟斷,所以汽油賣高價,還說發達國家油價如何如何比中國低。他們也不看看,中國買到的是什麼油發達國家買的是什麼油,那種從地下抽出來差不多就可以直接往汽車油箱里加的石油中國買的到么?中國買到的委內瑞拉石油,加工成能往汽車油箱里加的汽柴油需要比一般質量不太高的石油多兩個主要加工環節、採用最先進的加工工藝設備,這成本能低的了么?這樣加工出來的油賣現在這個價,貴么?

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bjpbjpc5樓2017-07-06

關鍵他說越南油價低,是他用人民幣換成越南盾加油覺得低,但越南人覺得低么?就如同美國人到中國來,也並不覺得中國油價有多高一樣。

越南國內的汽柴油貴不貴,越南的老百姓自己知道。

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嶺南白雲

bjpbjpc1樓2017-07-06

所以,有的人老抱怨中國的油價貴,說「兩桶油」如何如何壟斷,所以汽油賣高價,還說發達國家油價如何如何比中國低。他們也不看看,中國買到的是什麼油發達國家買的是什麼油,那種從地下抽出來差不多就可以直接往汽車油箱里加的石油中國買的到么?中國買到的委內瑞拉石油,加工成能往汽車油箱里加的汽柴油需要比一般質量不太高的石油多兩個主要加工環節、採用最先進的加工工藝設備,這成本能低的了么?這樣加工出來的油賣現在這個價,貴么?

guhuifeiyang2樓2017-07-06

這是什麼邏輯?中國只從委內瑞拉買油?好煉的油貴,難煉的油便宜,這個差價就是煉油廠多出來的成本,如果這個差價要有由終端消費者不由石油開採者承擔,那不成了中國把委內瑞拉養起來了?油價貴不貴和油好不好一毛錢的關係沒有,好油劣油只體現在產油國的利潤,最多可能煉油廠讓一點點利,說不定煉油廠都不會讓利,他們又不傻,不會壓價啊!

我們就是有意扶委內瑞拉一把。多一個原油進口國,就多一份供油安全感,而且對其它產油國多一份競爭,增強我們的砍價底氣。

2017-07-08回復頂(1)踩(0)舉報分享

有莫搞錯

失散金屬1樓2017-07-06

作者通篇都在描述委內瑞拉的困難,雖然讓我知道了真相,但是觀點恕我不能苟同。老實說,中國當年所面臨的困難,絲毫不比委內瑞拉少,甚至尤有過之,當時身處亂世的中國還要面臨美蘇的巨大戰略壓力,根本不是委內瑞拉可比的。如今中國能復興,是因為天降偉人清醒地認識了中國的現狀,並以超凡智慧指引了中國正確的前進方向。而世間的道理都是相通的,中國能復興,委內瑞拉沒有道理就辦不到。委內瑞拉最缺乏的,是對自己國家的最基礎層面的認識。這個國家能做到哪些事情?又需要解決哪些問題?這些問題需要怎樣的解決順序?解決問題還需要什麼條件才能滿足?這些條件需要怎麼做才能實現?任何困難的解決,都是由這樣樸素的思考方式一步一步去解決的。就我看作者所描述的情況來看,委內瑞拉最迫切需要解決的問題是長期處於糧荒狀態才對吧?在這種狀態下委內瑞拉領導人竟然不想盡辦法解決吃飯問題,反而去著眼於工業化,實在是讓我匪夷所思。沒有農業經驗不是借口,沒經驗不會去學嗎?就算學到的別國經驗水土不服,那知道原理以後你不會去試驗更合適的作物嗎?大部分人沒文化,那你不會找一批有文化的人下鄉去現場示範普及嗎?試點、試驗田搞起來呀,梯田、水利灌溉搞起來呀,身處如此發達的資訊世界,解決吃飯問題根本不算難,而這樣還能挨餓那完全是自找的。依我看,委內瑞拉還是應該按照農業——教育——工業的順序從頭開始發展,才是正道。

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直心少年4樓2017-07-07

拉美都差不多吧。

即使「社會主義明燈」古巴,明明有大量閑置荒地,卻還要進口近一半糧食滿足國內需求。其實只要將現有糧食種植耕地面積翻一番就可實現糧食自給自足,而目前種糧面積不足可耕地面積的10%。

這除了民族性外,拉美過早進入高城市化率也有關(古巴城市化率約80%,委內瑞拉90%,高於國內的天津市)。城裡大量閑人寧願吃不飽也不願受苦去從事農業

不是工業化大國、強國,大搞城鎮化,就是作死。。。。。

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嶺南白雲

bjpbjpc1樓2017-07-06

在這點上,馬杜羅有點當年毛澤東的影子,勒緊褲腰帶也要還蘇聯的債,其實當時蘇聯也並沒逼債逼得那麼緊,中國要實在還不起,蘇聯也就算了,但毛主席就是要按期連本帶利還清,這一是要擺脫蘇聯的控制,二是要留下一個中國誠實守信的形象,這是給中國積累下一筆巨大的信用財富,這給改革開放後,中國在世界上融資舉債掃清了道路。俗話說好借好還再借不難,馬杜羅堅持還中國的貸款,說明他是一個有長遠打算不急功近利的領導人,委內瑞拉是這樣的政府,我們為何不大力支持呢?

67472樓2017-07-06

啊3在俄羅斯最困難的時候,用盧比還債,30年的債,3小時還清。

這等於白撿了一個工業基礎(不用錢的)。所以現在的阿3搞事很有底氣。

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常山石

遠峰寒1樓2017-07-06

這篇文章我認為是今年至今為止看到的最好的掃盲文。在看這篇文章之前,我們都想當然的認為委內瑞拉的石油就像沙特等國一樣,隨便開採出來就能賣錢,卻沒想到委內瑞拉的石油產業是那麼艱難,難到美國和其他西方國家都不願意去買他們的石油。

另外想當然的認為,石油賺到的錢被查韋斯和馬杜羅用高福利亂用掉了,卻沒想到沒有文化素質的國民,不是人口紅利,而是人口負擔。

另外,因為離美國太近,所以政體也不能實行一黨制,不能對國內的買辦、食利階層大肆打壓。古巴就是例子。

所以查韋斯、馬杜羅能夠有現在這樣的成就,是非常艱難的。

感謝作者的掃盲。

直心少年2樓2017-07-06

上面認識有所誤區。

其實,美國目前仍是委內瑞拉石油最大的出口市場,其份額比中國多出1倍以上。而委內瑞拉進口的輕質油也基本從美國進口。所以美國依舊是委內瑞拉最大的貿易夥伴,而委內瑞拉是美國的第三大石油供應國。兩國的經濟聯繫比一般人認為的來得深。

另外,除了中東地區及俄羅斯外,委內瑞拉的石油開採成本在全世界也屬最低之列(由於觀網不允許貼鏈接,具體數據可自行查詢)。儘管重質油的售價要打些折扣,但即使2014年油價暴跌以來,歷年平均出口價格也在45美元/桶以上(最低24美元/桶只於16年初存在極短時間,之後即已大幅反彈)。而委內瑞拉維持政府預算的油價為40美元/桶。所以馬杜羅政府應對危機還是有些底氣的。

目前,委內瑞拉石油產業最大的問題是由於投資不足導致產量每況愈下,而產量的下降又影響外匯收入,更加無力加大投資。希望能在中國的大力幫助下,委內瑞拉能夠走出這個惡性循環。

你覺得米國不會壓價購買「敵國」商品?

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那也太可笑了。

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shuishan321

講清楚了情況,講信譽的窮兄弟有困難一定要大力幫忙。也只有我們中國能實質性的幫他們。

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Ten

瀝青也是寶 公路建設的材料

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金榜考試機構12周年

失散金屬1樓2017-07-06

作者通篇都在描述委內瑞拉的困難,雖然讓我知道了真相,但是觀點恕我不能苟同。老實說,中國當年所面臨的困難,絲毫不比委內瑞拉少,甚至尤有過之,當時身處亂世的中國還要面臨美蘇的巨大戰略壓力,根本不是委內瑞拉可比的。如今中國能復興,是因為天降偉人清醒地認識了中國的現狀,並以超凡智慧指引了中國正確的前進方向。而世間的道理都是相通的,中國能復興,委內瑞拉沒有道理就辦不到。委內瑞拉最缺乏的,是對自己國家的最基礎層面的認識。這個國家能做到哪些事情?又需要解決哪些問題?這些問題需要怎樣的解決順序?解決問題還需要什麼條件才能滿足?這些條件需要怎麼做才能實現?任何困難的解決,都是由這樣樸素的思考方式一步一步去解決的。就我看作者所描述的情況來看,委內瑞拉最迫切需要解決的問題是長期處於糧荒狀態才對吧?在這種狀態下委內瑞拉領導人竟然不想盡辦法解決吃飯問題,反而去著眼於工業化,實在是讓我匪夷所思。沒有農業經驗不是借口,沒經驗不會去學嗎?就算學到的別國經驗水土不服,那知道原理以後你不會去試驗更合適的作物嗎?大部分人沒文化,那你不會找一批有文化的人下鄉去現場示範普及嗎?試點、試驗田搞起來呀,梯田、水利灌溉搞起來呀,身處如此發達的資訊世界,解決吃飯問題根本不算難,而這樣還能挨餓那完全是自找的。依我看,委內瑞拉還是應該按照農業——教育——工業的順序從頭開始發展,才是正道。

還有 1 條評論

失散金屬3樓2017-07-07

這樣看來,果然委內瑞拉其實是自己作死了。

這什麼節奏,直接噴死對方。

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TKKK

bjpbjpc1樓2017-07-06

在這點上,馬杜羅有點當年毛澤東的影子,勒緊褲腰帶也要還蘇聯的債,其實當時蘇聯也並沒逼債逼得那麼緊,中國要實在還不起,蘇聯也就算了,但毛主席就是要按期連本帶利還清,這一是要擺脫蘇聯的控制,二是要留下一個中國誠實守信的形象,這是給中國積累下一筆巨大的信用財富,這給改革開放後,中國在世界上融資舉債掃清了道路。俗話說好借好還再借不難,馬杜羅堅持還中國的貸款,說明他是一個有長遠打算不急功近利的領導人,委內瑞拉是這樣的政府,我們為何不大力支持呢?

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Lynn Hui3樓2017-07-08

就算是幾百萬人,想想看比南京大屠殺多了多少倍。

台灣人就別來裝可愛了。

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桔梗

慶幸自己生在中國!

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Lynn Hui

bjpbjpc1樓2017-07-06

在這點上,馬杜羅有點當年毛澤東的影子,勒緊褲腰帶也要還蘇聯的債,其實當時蘇聯也並沒逼債逼得那麼緊,中國要實在還不起,蘇聯也就算了,但毛主席就是要按期連本帶利還清,這一是要擺脫蘇聯的控制,二是要留下一個中國誠實守信的形象,這是給中國積累下一筆巨大的信用財富,這給改革開放後,中國在世界上融資舉債掃清了道路。俗話說好借好還再借不難,馬杜羅堅持還中國的貸款,說明他是一個有長遠打算不急功近利的領導人,委內瑞拉是這樣的政府,我們為何不大力支持呢?

rc2樓2017-07-07

哪裡幾千萬

?明明幾百億,原來中國人比全世界人口還多,一下餓死幾百億,就剩下你了!!!

就算是幾百萬人,想想看比南京大屠殺多了多少倍。

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直心少年

失散金屬1樓2017-07-06

作者通篇都在描述委內瑞拉的困難,雖然讓我知道了真相,但是觀點恕我不能苟同。老實說,中國當年所面臨的困難,絲毫不比委內瑞拉少,甚至尤有過之,當時身處亂世的中國還要面臨美蘇的巨大戰略壓力,根本不是委內瑞拉可比的。如今中國能復興,是因為天降偉人清醒地認識了中國的現狀,並以超凡智慧指引了中國正確的前進方向。而世間的道理都是相通的,中國能復興,委內瑞拉沒有道理就辦不到。委內瑞拉最缺乏的,是對自己國家的最基礎層面的認識。這個國家能做到哪些事情?又需要解決哪些問題?這些問題需要怎樣的解決順序?解決問題還需要什麼條件才能滿足?這些條件需要怎麼做才能實現?任何困難的解決,都是由這樣樸素的思考方式一步一步去解決的。就我看作者所描述的情況來看,委內瑞拉最迫切需要解決的問題是長期處於糧荒狀態才對吧?在這種狀態下委內瑞拉領導人竟然不想盡辦法解決吃飯問題,反而去著眼於工業化,實在是讓我匪夷所思。沒有農業經驗不是借口,沒經驗不會去學嗎?就算學到的別國經驗水土不服,那知道原理以後你不會去試驗更合適的作物嗎?大部分人沒文化,那你不會找一批有文化的人下鄉去現場示範普及嗎?試點、試驗田搞起來呀,梯田、水利灌溉搞起來呀,身處如此發達的資訊世界,解決吃飯問題根本不算難,而這樣還能挨餓那完全是自找的。依我看,委內瑞拉還是應該按照農業——教育——工業的順序從頭開始發展,才是正道。

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失散金屬3樓2017-07-07

這樣看來,果然委內瑞拉其實是自己作死了。

拉美都差不多吧。

即使「社會主義明燈」古巴,明明有大量閑置荒地,卻還要進口近一半糧食滿足國內需求。其實只要將現有糧食種植耕地面積翻一番就可實現糧食自給自足,而目前種糧面積不足可耕地面積的10%。

這除了民族性外,拉美過早進入高城市化率也有關(古巴城市化率約80%,委內瑞拉90%,高於國內的天津市)。城裡大量閑人寧願吃不飽也不願受苦去從事農業

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委內瑞拉對華負債230億美元能否收回中方回應

海外網11月16日電 外交部發言人耿爽16日主持例行記者會,就近期熱點進行回應。相關內容如下:

問:昨天,俄羅斯與委內瑞拉達成關於幫助委方償還債務的協議。你能否介紹中方與委方就該問題溝通的情況?委內瑞拉對華負債230億美元,中方是否擔心無法收回這些債款?

答:這兩天我已經對這個問題多次作出回答。我們注意到委內瑞拉政府承諾履行償債義務,並已付諸實際行動。中方相信委內瑞拉政府和人民有能力處理好本國債務問題,希望各方通過協商解決有關問題。目前中委融資合作正常進行。


這個問題讓我想起一本書《權力——為什麼一定要掌握在少數人手裡》。

豎子,不足與之謀。


【外媒:中國石化在美國法院起訴委內瑞拉國家石油公司】英國《金融時報》引述所看到的文件報道稱,中國石化的一家美國子公司正在美國法院起訴委內瑞拉國家石油公司(PDVSA)。 (分享自 @鳳凰財經) 外媒:中國石化在美國法院起訴委內瑞拉國家石油公司 有人說委國不敢 我們穩賺 那一點小事何必去米國打官司?看來我們的軍艦和規則委國也不買賬。米國如果不管甚至倒坑一把,只有聯合國可以去喊冤了


沒有錢還?拿喜兒抵債!

------- 補充背景資料 -------

委內瑞拉是個神奇的國度,它以與生俱來的財富而聞名於世,例如石油和世界小姐。委內瑞拉的人口只有世界人口的千分之一,但是山生世界小姐人數最多的國家,沒有之一。

委內瑞拉是最負盛名美女國度。它的人口只有2400萬,但自28年前委內瑞拉參加世界選美以來,委內瑞拉小姐先後共贏得4次「環球小姐」、5次「世界小姐」和4次「國際小姐」冠軍,比其他任何國家小姐折桂次數都多,為世界之最。

以上資料來源於網路。


委國的什麼查韋斯馬杜羅,還有朝鮮的金元帥,伊拉克的薩達姆,利比亞的卡扎菲,辛巴威的穆加貝等等這些中國人民的老朋友懟歐美確實很爽,但是又有多少人會顧及這些人民的感受?反正在這些人心目中,人民這兩個字也就是兩個字而已,分量根本不值一提。委內瑞拉現在超市連麵粉和紙巾都買不了,在油價下跌的背景下不思考如何經濟轉型反而印鈔廠瘋狂印鈔掠奪人民的財產,原本委內瑞拉是南美富裕的國家之一,現在變成什麼德行了。中國再不救救這些老朋友,這些老朋友都要涼了,話說最近又涼了一個。


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