如果現在的羅馬帝國還存在的話?對世界有什麼影響?
統一語言設置為拉丁文,宗教設置為基督教。
關於羅馬的歷史假想實在太多。
首先羅馬留存到今天是以什麼樣的方式、什麼樣的版圖?
如果是整個地中海那種巨無霸,那麼實在太鞏布,變數改的太多。
如果是用1453年那個版圖活下來,那麼人活著也沒啥意思了。
那麼如果是馬其頓朝最高潮的版圖呢?這實際上是一個相當複雜的課題。個人對於帝國中期的社會結構、族群關係了解的都不夠充分。
假如說不考慮其他任何變數,而僅僅是讓巴二時代的版圖維持下來呢?
帝國首先會繼續擴張,東線西線都會。西部可能會北上打諾曼人,並且進教宗國。東部有可能會徹底吞掉喬治亞、亞美尼亞,以及收回阿勒頗、埃德薩等地。
但是東羅馬帝國每一次版圖的變化,帶來的幾乎是不可避免的內部結構的變化。前期和中期當帝國的版圖急劇縮水的時候,前線的基督徒大批湧入或者是被遷徙進小亞細亞內陸與色雷斯,並且與希臘本地的人口產生衝突,主要表現在聖象破壞運動之上。這一段不穩定時期大概以巴希爾一世開始統治為止徹底告一段落,伴隨著無數的斯拉夫人被遷進小亞細亞,而無數的高加索、敘利亞人進入色雷斯。而最後的結果則是亞美尼亞人徹底變成希臘人,而斯拉夫人全部忘記他們的語言並且本地化。
當巴二重新征服亞美尼亞的時候,帶進帝國的高加索群眾就已經很難再一次被羅馬化了,同樣帝國也沒有能力同化保加利亞人與塞爾維亞人,最後連阿爾巴尼亞人這樣的奇行種也跑下山開始騷擾平地群眾。這中間發生的事情太多,包括官僚制度的逐漸癱瘓、各地軍閥開始形成貴族階層等等。如果這時候帝國重新獲得了一次整合自己的機會,已經被固化的「羅馬人」概念會不會又一次鬆動,重新像君一時代一樣成為一個嶄新的概念,這也是一個問題。
除了人口之外還有經濟的考慮。地中海東部的經濟實際上自從中世紀早期開始就一直處於緩慢衰落的趨勢,而到了奧斯曼時代(加上奧斯曼特有的混亂管理)其規模和查士丁尼時代的東羅馬已經沒法比了。工業革命會以怎麼樣的形式在羅馬帝國展開,又會引起怎樣的衝突、創造出怎樣的機會,這些也都在問題的範圍之中。
還有就是民族主義的問題,但是現在三點鐘了,我該創性作息了,,,如果是1453年的版圖活下來是個什麼局面?這是一個有意思的問題。
如果活過了16世紀和17世紀的奧斯曼帝國持續擴張史大概就可以依靠俄國的保障,成為俄土歷次戰爭的借口或者既得利益者,甚至可能參與到瓜分巴爾幹和肢解奧斯曼帝國。但假如它一直到2017年都還是1453年的版圖,就意味著奧斯曼帝國崩潰的過程中它什麼好處都沒拿到這實在太不正常。但也許我們可以假設1815年維也納會議宣布君士坦丁堡為永久中立國受到歐洲列強的共同擔保?但是希臘獨立的時候帝國也沒跟著摻和還是不正常。
還有如果帝國成為永久中立國,俄國的海軍怎麼辦,帝國中立成了俄國海軍獲得海峽通行權的障礙,那沙皇會不會去吞併帝國?
如果我們假設一個依靠金手指永久存在的1453年的帝國,那麼奧斯曼帝國瓦解和巴爾幹戰爭的時候,奧斯曼帝國可能就會逝去全部巴爾幹領土,甚至一戰之後奧斯曼帝國可能不復存在,因為海峽中立本身已經被帝國的存在保證了,英國沒有理由支持奧斯曼帝國,而且因為一個信奉正教的帝國的存在,西方列強也沒有理由去親近奧斯曼。
同樣的因為帝國還存在,俄國作為東正教旗手的地位就存疑,同時帝國還阻礙了俄國獲取海峽通航權,則奧斯曼帝國和俄國的關係會怎麼樣呢?我看不如各位大神一起來yy一下這個版本。
尼傲天拯救羅馬帝國的世界線811年尼傲天對保加利亞攻勢大獲成功,第一保加利亞宣告滅亡,尼傲天設立保加利亞軍區。812年尼傲天對麥西亞與達爾馬提亞內陸發動攻勢,順利收復達爾馬提亞內陸並併入達爾馬提亞軍區,並新設麥西亞軍區。813年尼傲天發動杜拉基翁軍區,克法尼利亞軍區與西西里軍區,達爾馬提亞軍區以及巴里總督府聯合攻勢,從五萬羅馬大軍彙集南意巴里對貝內文托公國發動全面攻勢,貝內文托公國慌向查理曼求援但依然被滅,其土併入巴里總督府,揮師北上兵鋒直指羅馬城。814年,於亞琛得知尼傲天登陸義大利的查理曼深受精神上的重大打擊,於當年去世,路易繼位對義大利無暇他顧。815年,羅馬教宗利奧三世喜迎尼傲天王師,堅決表示要與之前犯下的錯誤與法蘭克人斷絕一切關係,至此,自羅馬到拉文納走廊均被收復並併入義大利總督區,總督府於次年再次搬回拉文納。816年尼傲天結束義大利征戰,暫時放過了北意倫巴地公國決定搬師回朝,並於當年再度訪問羅馬城並對教宗進行親切問候,據後世史學家與當時教會人士所記載,這次友好訪問帶給羅馬城與羅馬教會的經濟損失再度超越了他的前輩君士坦斯二世。事後利奧三世亦吐血三尺而亡。
817年尼傲天回到君堡,並休養生息數年,在三年後的820年以七十高齡在大皇宮的浴室內被侍衛拿水桶悶死。
待續如果存在官方語言也是希臘文,不可能是拉丁文。影響也就是國土比現在希臘大一些,涵蓋馬其頓,君士坦丁堡,塞普勒斯。伊庇魯斯,愛奧尼亞,安納托利亞不好說。巴爾幹半島會平穩一些,文藝復興會更晚,世界上會有一個2k年的帝國。近現代會發生革命,君主立憲或者民主共和制度,沒了。
我很久以前有過一個腦洞,羅馬帝國存在到了今天。
但是他的宿敵,迦太基共和國也活到了今天。
他們一同競爭,一同成長。
迦太基共和國的領土包括埃及在內的整個北非,伊利比亞半島,半個高盧。
羅馬帝國包括義大利半島,巴爾幹,小亞細亞,新月地區。羅馬帝國活到現在有兩個可能:
(1)拜占庭帝國沒有滅亡延續至今1.奧斯曼帝國崛起失敗 小亞細亞至少大部被拜占庭光復 但拜占庭對奧斯曼的爭霸多半會長達數百年
2.拜占庭將在恢復部分實力後會嘗試吞併塞爾維亞大公國等巴爾幹國家 但多半不會對匈牙利等國有領土訴求 而是會嘗試光復亞平寧半島 無論失敗與否東正教的勢力範圍都將增長到至少能與天主教分庭抗禮 而伊斯蘭教則會失去相當信教人口3.文藝復興的起源會在君士坦丁堡及希臘地區而不是義大利 且西歐的中世紀會延長數百年 大航海時代的宗教戰爭也會因為黑暗時代的延遲而變的更加殘忍激烈至於剩下的…世界線改變已經太大了 如果羅馬帝國還是保持著帝國制度的話多半意味著這個世界的發展最多到一戰
(2)東西羅馬沒有分裂且保存至今(提問者沒有提到東西羅馬分裂且保存至今的可能)
1.羅馬帝國擋住了日耳曼人南下且沒有發生大規模內亂2.日耳曼人擋住了阿提拉或者整個羅馬以北都變成游牧民族剩下的事情難以想像 這種情況下的羅馬生存環境會接近中國… 然後兩個古老文明忍受著科技花費200%的debuff慢慢升科技 可能到現在我們還是生活在大清國吧如果是東羅馬活到今天的話估計也就君士坦丁堡+巴爾幹半島的地盤,錯過了殖民時代,而且還面臨奧斯曼的壓力,日子也不會好過。不過今天歐盟念在它擋了幾百年伊斯蘭國家的份上估計會多給點援助
如果是羅馬帝國續命到今天估計就是個加強版的梵蒂岡,歐洲人吹噓的時候多了點資本,隨著近代對羅馬時代考古的完善,教皇衛隊會從這樣:
變成這樣:
如果是羅馬帝國維持著大致版圖生存至今,那麼南歐與北歐將會有巨大的差異,就像中原與蒙古高原那樣,而西亞北非與南歐的差異卻比現實中的小。強盛的時候可能暫時征服英倫三島、德國北部、東歐平原、兩河流域,弱勢的時候丟掉一些環地中海領土。運氣好的話可以開創大航海時代,然後代替英國生出美國
上課無聊瞎集霸開腦洞。
我們首先來討論一下,是歷史上哪一次加速羅馬帝國滅亡的事件出現了問題,讓羅馬或者拜占庭留到現在?
首先,大羅馬沒有解體,或者分裂後西羅馬存活。如果按照這個假設我們熟知的歐洲歷史將會完全改變。日耳曼諸民族是歐洲各國的根基,沒有日耳曼入侵,現代英法西荷德意的民族成分將完全不同,而日耳曼不遷入,東方的斯拉夫人芬烏人也不會有登場之機,俄羅斯波蘭捷克匈牙利等國也不會存在。這個假設變數太多,不做討論。
第二個節點,6世紀迪奧多里剋死後,亞平寧半島的東哥特繼續對東羅馬錶面效忠,於是查士丁尼沒有選擇收復西部光復大羅馬,而是不知怎的甘心勵精圖治把東部搞得繁榮富強,再加上在埃及爆發擴散到全巴爾幹和小亞細亞的大瘟疫沒有發生,帝國兵強馬壯,斯拉夫人和阿瓦爾人沒有越過多瑙河。如此一來,東羅馬和東哥特的聯手讓東哥特在西方諸國中的影響力大幅增加,沒有倫巴第的劫掠,義大利地區很可能再度復興。法蘭克沒有機會變成西方霸主,中世紀封建體系的成熟將會推後。大法蘭克無法建成,西歐一盤散沙不向外擴張,東方的斯拉夫人又正好沒有南下,於是很可能反而在東歐出現一個類似於東哥特的表面臣服於東羅馬的大斯拉夫王國,以現波蘭為中心向西擴張。不再東西兩面征戰的帝國將會在對薩珊波斯的戰鬥中佔據優勢,而敘利亞和埃及則作為第一道後方取得暫時的戰爭繁榮。帝國的影響力很可能從耶路撒冷向南擴張,穆罕默德誕生下的麥加或許已經是帝國疆域之內了。這個世界中的基督教堪堪早了一點點代替現實的伊斯蘭取代了阿拉伯多神教,伊斯蘭即使再度誕生,也不過是如景教一般的另一個東方基督教派。整個中東歷史和印度歷史又會改寫… 打住打住,牽一髮而動全身,變數越來越多了。
第三,假如馬其頓朝沒有衰敗…啊下課了,腦洞留著吧,我要回去繼續ck2了。羅斯人是羅馬著名蠻盟之一,拜占庭復國成功的話,俄國將會是拜占庭對抗土耳其的天然盟友,這樣的話俄國勢力還可以借道接上南斯拉夫。其次親善拜占庭的列強我猜多半是法蘭克人。
在中東方面,我猜拜占庭會和波斯人結盟。這倆傻逼之前作大死被回回先後帶走,現在好不容易復國了,肯定要坐下來敘敘舊。
在其他世界事務方面,中國會是拜占庭的堅定盟友。2000年過去了,惺惺相惜的倆基友終於見面了,太TM不容易了。羅馬的倖存,就是對白人至上主義最大的打臉。
它的版圖如何?實行怎樣的移民政策?對待周邊的遷移民族的態度又是怎樣的?
沒有這些的話,直接討論這個假想中瘋狂續命的羅馬帝國恐怕有點困難。不過,針對其周邊民族的發展開開腦洞還是可以的。
首先想到的就是,德意志地區恐怕很難統一。晚期羅馬帝國對待日耳曼部落的政策同古代中華王朝很像,大抵是認可那些地區性大型勢力的存在,然後通過它們控制帝國邊境,乃至鎮壓更遠處的敵對部落。這種政策無疑是對各個日耳曼部落進行的一種分化。倘若羅馬帝國以剛剛接受基督教時的版圖存續至今,那麼這種政策持續時間也將相當驚人。
同時,羅馬帝國的存在也註定德意志人中間無法通過確立神聖羅馬帝國的方式,建立超越於拜耳、波門等諸部落之上的普世性權威。別看後來人喜歡以既不羅馬,也不帝國之類話嘲諷神羅,在19世紀的德意志統一運動當中,中世紀神羅這段大一統經歷的存在曾經鼓舞了整個德意志民族統一運動,當時風行全德的浪漫主義史學便以推崇中世紀聞名。應該說,沒有這一段共同的歷史認知,德意志人甚至都不一定能產生自己應當統一起來的共同認識。而德意志地區,可能就會真的像歌德、席勒所擔心的那樣,最終成為幾大勢力角逐的中間地帶,完全喪失民族自覺了。
其他方面的腦洞還容慢慢補充。畢竟這個假想的規模實在太大,相當於把整個中世紀全數推倒重來。在此基礎上的回答,就算只是腦洞,也足夠費神的了。過
你們都已經開腦洞了,就不能開得再大一點嗎?
例如皇帝帶領全體臣民、主教與聖物移民北美、在哈德遜河口建立新新羅馬啥的。
認真臉回答問題
如果是成立的話,學外語的同學會很輕鬆。
打個廣告,拉丁語的同好可以來找我~
有文獻的尤其要互相取長補短。
根本活不過民族主義風潮,強如奧匈,俄羅斯,奧斯曼都被瓦解,羅馬也不會比沙俄和奧斯曼下場好
本來這個問題很大涉及到方方面面,羅馬是怎樣的羅馬?
被皮洛士漢尼拔吊打的羅馬是羅馬,修長城修到不列顛的羅馬也是羅馬,環地中海是羅馬,君士坦丁堡市長也是羅馬,說拉丁語是羅馬,說希臘語也是羅馬,多神教是羅馬,基督教東正教也是羅馬。所以羅馬要是續到現在,是從哪裡開始續的?後來看到問題描述,首先官方語言為拉丁語,那麼基本可以排除說希臘語的東帝國。也就是說國祚395年到1453年的千年拜占庭在平行時空中已經被提主設定莫名嗝屁了。這個重點先圈出來。第二,國教為基督教,那麼問題中的現存羅馬,時間線至少要到公元380年基督教被狄奧多西奉為國教開始往後續,而先前的重點又指定了東帝國不存在,那麼時間點就剛剛好卡定在了狄奧多西一世和他那兩個父皇一死就鬧要分家的智障兒子這一骨眼節上。我花了這麼長時間才揣摩出題主的問題限定。
畢竟開腦洞也要按照基本法,時間線串好了那麼接下來的奇妙的平行世界劇情發展也有跡可循,現在4點了,先碼上回頭再來答。這個問題可以呼叫睿智的E4玩家
我認為羅馬帝國到今天還存在,應該先考慮的是匈奴的歸宿
莫斯科就是第三羅馬
根據p社歷史學,東羅馬沒死=和平教瀕死一生之敵
要知道希拉克略的時候羅馬就不可逆的希臘化了,還拉丁文?←_←至於基督教,可憐我大東羅到死都被宗教問題纏的死去活來,就算存活下來估計也是東歐窮國,1204年被十字軍洗劫就成窮逼了╮(╯_╰)╭
你以為羅馬亡了?不,它其實一直都活在大家的心裡,千秋萬代,直到今天。
現在的陝西還是唐朝時的那個陝西么?
陝西相比其他漢地省份尤其是環渤長珠三地區是否起著更重要的作用?理解這一點,你差不多也就能理解羅馬帝國在近古時期的處境了存在的話,整個歐洲經濟就沒那麼強了就因為歐洲存在諸國,所謂都以自己為中心進行發展的要是了羅馬帝國嘛,邊遠地區的開發就要讓位給義大利、希臘和埃及了吧
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