里約奧運會拳擊 49 公斤級 16 強賽中呂斌受到的判罰是否符合奧運會拳擊比賽規則?為什麼?

呂斌出局董廷江不滿判罰

本題已加入知乎圓桌 ? 里約奧運,更多「2016 年裡約熱內盧奧林匹克運動會」相關的話題討論歡迎關


謝邀。

奧運會規則,也就是業餘拳擊規則,目前採用的是「10分制」。

國內採用「10分制」規則的第一場比賽就是2014年3月的全國男子拳擊錦標賽,當時我就在場,印象非常深刻,河北遷安,比賽過半10個運動員有6,7個不是眉骨開就是頭皮開,並不是打的,而是撞開的,除了評分規則的改變外,還取消了男子頭盔的佩戴,極其不適應。

新規則。最明顯變化是成年男子比賽摘掉了「頭盔」(成年女子、青少年比賽仍戴頭盔),評判勝負標準改為綜合評定,可以理解為十分制。台下裁判評判比賽勝負的標準由打點制,變成由5個方面來綜合判定勝負,也就是說之前看誰擊中有效部位點數多少的勝負的方式若化成了1/5。具體來看一下。

奧運會拳擊項目勝負評判的的5個標準:

1,擊打到有效部位的有效拳數

腰帶(白色的大寬腰帶)以上,身體正面和側面有效的擊打,如果拳只是擦到臉上,沒有明顯的擊打效果還不算,必須是有效,什麼是有效,比如我一個前手直拳,擊對方頭,對方頭部明顯的往後仰了一下,說名這一拳是有力度的。

2,掌控比賽的能力

這個比較抽象,比如說,擊打距離的控制,比賽時間的把握,想打就有,不想打就有距離出來,讓對手的體能,技術,戰術,心理都處在很被動的狀態。

3,主動性

主動進攻,很好理解,就是不要不出拳,不要等待時機,多進攻,多找機會。

4,技戰術水平

拳擊技術中的進攻體系主要是進攻技術,防守技術,反擊技術,可以簡單了解一點拳擊的攻擊體系包括哪些內容?戰術也很複雜,比如假動作,邊角戰術,貼靠戰術等等,裁判主觀看你用的怎麼樣。

5,對規則的執行情況—犯規

比如你在比賽過程中總是掄打,開掌,或者頭總是前沖等等,裁判對你的印象就會差,對你的綜合的判斷就會低。

怎麼樣,主觀嗎,就是這麼主觀。而且評判的5個標準不是「依次」的關係,而是「綜合」的關係。

評判中,每回合評分計入總分,獲勝方為10分,負方實力接近為9分,勝負明顯為8分,一邊倒比賽為7分,實力完全懸殊的比賽為6分。根據我的個人經驗看,基本上都是10比9,其他的比分出現的相對較少。

再怎麼看完整版,再怎麼從規則上來看呂斌也是贏的,沒有任何問題。

打點清晰,力量足夠,沒有開掌

後手直拳準確擊打

乾淨的躲閃

連續的擊打破壞對方重心

邊角卡死

連續組合拳,上下結合打。

這一組也是可以數8的

打的找不著北,貓捉耗子

台裁數8

===========================

等待宣判

呂斌以為贏了,心裡一定有這個自信,肯定會贏,沒問題

懷疑,懵圈

是不是判錯了?呂斌還是不相信

=====================

我看到很多人說現場的呼喊影響了裁判,我只能說這個哥們兒要麼敷衍央視記者要麼是拳擊裁判的外行,影響個P。要知道不受觀眾的影響,這是裁判最基本的業務素質,會因為你現場的加油呼喊,對比賽的判罰產生影響?奧運會在場的裁判至少是國際三星級,要比國家級高3個等級,至少裁過7次洲際比賽或1次洲際錦標賽,而且還得評估全部合格。到這個水平的裁判會因為你觀眾的呼喊影響結果?可能嗎,除非你根本沒有裁判經驗,就算是國家一級也不會犯這種錯誤。

=====================

在北體的本科時間之餘,2010年後,我連續三年擔任某省拳擊錦標賽拳擊裁判,第一年在電子裁判席學習,後兩年擔任台裁,在這期間和幾位老裁判學習的過程中也了解到很多負能量的事情,比如在省比賽之前,比賽還沒打,金牌就被各地市分配好了,還有一些現場看了很讓人感覺到很離奇的判罰。

每次看到這麼多優秀的苗子,條件好的選手就這樣被「操作掉了」隊員回去會怎麼想,他們還會好好練嗎?他們回去只能去琢磨自己通過什麼訓練之外的方法在下次比賽中獲勝。因為他們知道你再刻苦,也抵不過你塞點錢,隊員說不通,找教練,教練不願意讓,就找裁判,好的運動員永遠都出不來。所以呂斌的這次被判輸,在我的認知接受範圍之內,因為見得太多這種反判的不公平了,但不管出於何種因素導致奧運比賽結果的反判,我希望大家不要對這個項目失去信心,希望大家多去關注這個項目本身的精神。至於在呂斌被反判這件事上,我正在思考我們能做點什麼?

======================

無論是從職業拳擊還是業餘拳擊的規則角度來看,都是呂斌穩贏。除了單拳力度比較輕之外,其他各方面的指標都沒有任何問題,節奏,技術流暢性。呂斌被反判是這兩天我和國內拳擊領域幾位德高望重的裁判,體制內的國字型大小教練,包括國內職業拳擊的專家,國內一些優秀拳擊運動員進行交流得出的一致結果。

另外我做了一個比賽的技術統計,便於大家看的清楚明白,見下圖

比賽完整版 :央視影音

==========================

微信公眾號:聖明的拳擊自習室


這屆奧運會跟往屆不一樣,以往是實時計分,這次是採取10分制扣分制度。

10-10 當兩個拳手展現了相同能力、相同力量,沒有一方明顯佔有優勢時;當兩個拳手在此回合中遭受了同樣的重擊,並沒有一方占明顯優勢時

10-9 一方拳手通過更明顯的優勢贏得此回合;當獲勝拳手在被擊倒前 / 後仍處於很明顯的優勢狀態時,此拳手仍得分獲勝

10-8 勝者在本回合中擊倒對手一次;勝者在比賽中有壓倒性優勢,但沒有擊倒對手

10-7 勝者在本回合中兩次擊倒對手;勝者在本回合中有壓倒性優勢並擊倒對手一次

10-6 非常少見但有出現。

這裡引用一下wbf中國區主席的點評

「我在說一下評分裁判員,業餘是5名裁判員,在一秒的打分機選出3位裁判員的結果為比賽依據。最後的結果是2:1說明了,有一名裁判員對呂斌的比賽是認同的。這個比賽就是有爭議性的比賽。國際拳聯應該對這場比賽結果進行重新評判,不能像1988年韓城奧運會一樣事隔多年在修改結果,應該現在就改正。給拳手一個公正的對待。

我們在談談業餘規則,3回合減分制,其實就是我們說的1分死的評罰規則,第一回合教練一看10:9肯定要改變戰術,輸者肯定要積極進攻,一個跑,一個追,敗者肯定是追不回來的越來越急,第二回合還是輸如果10:9,第三回合就算贏了9:10但是總分還是輸。如果能夠把對手擊倒(KO)還可以,但是業餘比賽台上裁判員觀察一方體力不支要馬上進行讀:秒數8(業餘不扣分,職業裁判員認定身體部位觸地,馬上讀秒,就要扣2分,同一個回合出現扣1分)這樣對手有能夠逃脫KO的危險,比賽肯定能夠熬到最後鈴聲結束。

業餘台上裁判員說是保護運動員其實是給利用規則者留了喘氣的機會了。

職業沒有數8隻有仲止比賽(TKO)或擊倒(KO)比賽結果。

安全是建立在比賽公平的基礎上,不能讓一些人利用了規則,那比賽就不好看了。

業餘比賽的3回合減分制(為了與職業結合比賽規則在2014年進行了改變的)現在看職業的4回合減分制合理,不會出現評分1分死的發生。還有職業4回合比賽每回合不公布比賽結果。我們看到這次奧運會為了:公正,公平,公開"每一回合都公布比賽結果,也形成了1分死的主要原因。」

最有爭議的應該是第一回合的判罰,按照正常職業賽裁判的習慣,一個裁判判給黑人贏、兩個裁判判給呂斌贏,是比較合理的。

呂斌的擊打效果不好,大多數擊打在對手抱架上,但是出拳數量,有效擊中,以及主動性都是有優勢的。

但是第一回合判呂斌輸我也沒法理解了

第三回合的10:9我解釋一下,如果裁判認為這回合對手整體是贏的,那麼就可以挽回讀八所失去的那一分,其實在職業拳擊比賽里也是這樣的規則,所以是可以判10:9。所以第三回合是10:9還是10:8並不重要,就是黑哨

至於呂斌這場,奧運會始終都逃不開國際政治的影響,多個項目都出現了黑中國隊的情況(體操、游泳),這說明國際上受美國為首的西方聯盟左右的大手開始聯合打壓中國代表隊,這也是很常見的。

奧運會本來不就是一種文明的戰爭么,歷史上拳擊本來被黑的就特別多,Jeff Fenech也是被黑了才轉戰職業了。德拉霍亞的奧運會金牌也是黑來的,半決賽他被朝鮮人打得很狼狽,他自己的紀錄片里他自己都承認

賠率已刪,太多人覺得不妥,照顧大家感受,所有對呂斌的評價應該統一口徑,看了樓下yangT的評論區,貴乎真可怕……動不動就鄒市明怎麼怎麼說、某某博士怎麼說,答案應該照著意見領袖的主旨去寫么?


我就是喜歡你們想打我臉但是打不到的樣子。

混日本的臉皮就是這麼厚(=?ω?)?

一幫不懂拳擊的憤民而已,一場不受關注的拳擊比賽,雙方都無躲牌實力,那個黑人也是第二輪被吊打,呂斌贏了也一樣被吊打。這樣的一次比賽都被你的出了陰謀論。

求繼續打臉,我看你們的極限在哪裡。

10.8

有很多人拿里約全體拳擊裁判遭禁賽來打我的臉。但是你們是無論如何都打不到我臉的。因為認為呂斌輸掉比賽是我的主觀判斷,跟裁判沒有一點關係,除非你能證明我也收了錢,那才能打我的臉。

而且rio賽前就爆出所有獎牌都內定了你們現在這麼激動,也是....

&http://www.irishtimes.com/sport/other-sports/aiba-decision-to-ban-rio-officials-not-affecting-michael-conlan-1.2819640" class=" external" target="_blank" rel="nofollow noreferrer">&http://www.&&http://irishtimes.com/sport/ot&&her-sports/aiba-decision-to-ban-rio-officials-not-affecting-michael-conlan-1.2819640&&&&&&&1。並不是因為查出來他們吹黑哨所以他們都禁賽了,而是懷疑他們,所以現在全部禁止他們當裁判。2。呂斌當時輸掉的比賽就是個小組賽,根本和金牌無關,最後他的對手也是第二輪就刷下去了,沒必要為了一個第七名第八名爾吹黑哨,無價值(這裡的第七名第八名僅僅是比喻,我也不知道他們到底是第幾名,因為出了金銅銀之外其他的排名外界關注不大)。3。當時我就說了,我僅僅是闡述我的觀點,呂斌被動就是被動,不會因為裁判被查出來吹了黑哨就反過來認為呂斌是優勢。

最關鍵的問題是認為呂斌輸是我由我對奧林匹克拳擊賽製做為基礎作出的的主觀判斷。我又沒以裁判手繪沒有作為基礎來判斷,一天到晚就想打人臉,你們這樣真的好嗎。

完整比賽鏈接http://2016.cctv.com/m/v/index.shtml?id=VIDEYlgZScpSF0QtBPrepGPm160809

鄒市明他自己說的沒看完整視頻嘛,所以我的確可以猜測鄒看的是剪輯的版本啊

———————再嘮叨一下————————

通過裁判的打分圖可以看出第一回合是有爭議,有2名裁判判黑人贏第一回合所以導致了最後2:1輸掉。第三回合雖然打出了巨大優勢,但是並沒到擊倒對手,所以只贏1分。

———————置頂更新—————————

1:有很多人說我分析的就是信口雌黃,完全是我的主觀判斷,連個截圖打分都沒有。但是改制後的奧運會拳擊不再是以前的加分制的確就是靠裁判主觀的做出誰9誰10的判斷,裁判認為你劣勢你就是9分。所以我認為我直接給出我的主觀判斷是沒問題的。

現場觀眾看完認為呂斌贏也很有可能,因為第一回合就算黑人贏其實也只贏了2個有效的打擊,場面佔一點點優勢而已,第三回合呂斌完全佔優。但是2:1就是2:1輸了。

我主要的意思是不要動不動就說黑哨,大家有一種這是帝國主義的陰謀的感覺,經過媒體渲染之後看到了很憤怒,也是可以理解,還是希望大家開心一點,學學傅園慧,呂斌第三回合打出巨大優勢,即使輸了也是值得驕傲的。

2:我的簽名有什麼好吐槽的,我才不會說我在帕奎奧的拳館訓練過,也和熊哥打過實戰,呂斌在的北京隊我也跟著外交去訓練過,在日本的傳奇拳館我也訓練過、見過的大神太多了,我真就是一個普普通通的小拳手,我平時也沒有什麼別的愛好,就練拳擊看拳擊,所以自認為還是可以發一下言。只不過今年才正式開始打業餘比賽,我也不賣課,也不用加我微信號,我就說說自己的觀點,如果我以後能拿個腰帶,我絕對改一個最狂妄的簽名。(中國搏擊圈的人愛給自己貼金的風氣知乎更勝,大家都名牌一個比一個厲害,但是事實是中國排名第一的被一個連前十都進不去的拳手tko,希望大家不要總急著收菜,還是讓拳擊再長一張)

————————原答案—————————

的確可以判黑人贏。

第一第二回合黑人的進攻更加清晰有效,我同意黑人贏前二回合。

第三回合呂斌優勢明顯,但不足以彌補前兩回合的劣勢。

2:1輸掉也是情理之中,畢竟不是職業拳擊

今天和北京的拳擊隊,呂斌所在部隊的人也聊過,他們也並沒有覺得呂斌蒙受了多大的冤屈,看完視頻之後還是同意裁判的判罰。

ps:奧運會的拳擊就3回合,幹嘛要學職業拳擊的10分扣分制?還不如原來的加分制。

——————————更新————————

希望知乎上的各種賣課的職業拳手,拳擊博士還是多看看比賽再來寫答案,雖然我知道這個話題下的問題都是送分題,但是拳擊還是就事論事的好。

其實一開始我看到新聞我也很憤怒,看完了剪輯過的比賽視頻之後i am very angry,於是我馬上就去找呂斌拳擊隊里的菇涼聊天,看完了完整的比賽視頻之後確實感覺被媒體耍了。(所以啊,一定要隨時保持一顆實事求是的心,媒體新聞最想做的事就是洗我們的腦,一定要保護我們的思想)

—————————再次更新————————

鄒市明也說了他沒有看完整的比賽,很有可能看的也是剪輯過的版本。不要再拿鄒市明來私信罵我了。

最後一次說明,鄒市明這麼說不代表他真的這麼看,而且鄒沒有看完整視頻,看的是片段,很可能是媒體剪輯過的片段版本,光看那個版本的確100%是呂斌贏。

呂斌認為自己贏13回合是有可能的,旁觀者清當局者迷,裁判把第一回合判給黑人也並不能算黑哨,只是呂斌並沒有在第一回合打出明顯優勢。

這個問題下的答案瀰漫著浮躁 憤怒 委屈各種比較極端的情緒,希望大家真的靜下心來看完完整的三回合比賽。畢竟就算你罵我也只是你生氣,我還是開心的嗑著瓜子看乒乓球。(福原愛居然贏了世界排名第二的馮天薇,一顆賽艇)


總算看到了完整版視頻,我希望沒有看完整版視頻只看了剪輯版的都別著急表態,之前流傳的剪輯版放大了呂斌的優勢,有極大的誤導性。

我個人的觀點是:這個判罰有沒有爭議,肯定有;但有沒有到黑哨的程度,絕對沒有。

對方抱架緊,防守效率是比較高的,呂斌雖然打得非常主動,出拳頻率高,動作華麗,但大多打在了對手的防禦上,觀眾覺得,哇,厲害,暴風驟雨般的combo啊,似乎肯亞拳手一直在挨打,其實當中只有一部分被算作了有效打擊。

而呂斌的防禦方式是以躲閃為主,所以看起來很飄逸,場面上會很漂亮。實際上雙方都打出了自己的特點,不分伯仲。

所以整場比賽看來,第二回合肯亞拳手優勢,第三回合呂斌優勢(除了那個讀秒,其它時候優勢不明顯,所以沒有給10-8),有爭議的是第一回合。然而第一回合在我看來的確是半斤八兩,雙方非常接近,如果抹去國籍膚色和長相,我真的無法明確判斷誰打得更好一些,裁判估計也是這麼覺得的,所以他們也沒能統一看法,兩個判給了肯亞拳手,一個判給了呂斌。

奧運拳擊向職業拳擊規則靠攏之後,判罰會比原來的打點制主觀很多,因而也會帶來更多的爭議,這是肯定的。然而因為爭議就說是黑哨,甚至不惜通過剪輯視頻這種有點下作的手段來刻意引導輿論,製造民眾憤怒,我覺得這卑劣程度也不比黑哨差

附完整視頻:

央視影音


里約奧運拳擊捲入腐敗醜聞 裁判被指操控結果

2016-08-05 拳擊網

《衛報》揭露,在國際拳聯捲入貪污和財政污點的傳聞甚囂塵上時,業餘拳擊圈中的高層人物警告,里約奧運拳擊比賽中的很多比賽進程,包括比賽名次,可能已被確定。

這些驚慌的拳擊界高官相信,有一夥官員能夠利用他們的權力操縱抽籤結果和評審系統,以確保一些特定的拳擊手勝出。

一個高層人物說,「毋庸置疑」,里約的一些評審員和裁判員「會貪污」。他指稱,在一些大型錦標賽前,一群裁判員會聚在一起,來決定如何為一些特定的比賽回合評分。

近幾次的奧運會幾乎都面臨一定爭議,最聲名狼藉的一次,是1988年首爾奧運會。在一個輕中量級比賽上,主辦國青睞的朴時憲(Park Si-hun)被裁決為戰勝來自美國的羅伊瓊斯(Roy Jones Jr),這次裁決被視作醜聞和笑柄。

國際拳聯前副主席、羅米尼亞人奧布勒加(Rudel Obreja),指責在2008年的北京奧運會中,評審員的抽籤結果存在被操縱的情況。本周,他對《衛報》說,這件事的結果就是,他被踢出了管理團隊。

在2012年倫敦奧運會前,BBC指稱亞塞拜然向國際拳聯提供了1000萬美元的貸款,為一個職業拳擊聯賽提供資金;國際拳聯還未償還這筆資金,由此亞塞拜然相當於著實為自己買下了獎牌。一些高官由此對國際拳聯進行了仔細的調查,最終否決了這項指控。

這周,國際拳聯發言人告訴《衛報》:「從2015年6月起,國際拳聯根據商業夥伴和體育夥伴的要求,從國際拳聯在全球的整體利益出發,進行了重大的管理層面的改革,以確保拳擊運動的長遠發展。」

但是向《衛報》提供信息的高官們說,自倫敦奧運會之後,這種貪污已經變得非常精明稔熟,並且更加普遍。這些高官們想要保持匿名,以防發生針對他們、或者針對他們國家的拳擊手的報復。

據稱,貪污的官員因為各種各樣的原因加入操弄比賽評分的行列。起初,在每一輪比賽結束時,官員依靠手部和頭腦來傳達信號,告知評審員如何評出勝負。但是在一些大型錦標賽上,他們的做法受到了挑戰,所以他們改變了這個系統,不再依靠信號,而是在比賽前聚在一起,來決定某些比賽回合的結果。

「這些很快就能完成」,一個高層人物說,「有一些回合做的太明目張胆了,讓我噁心得反胃。」

國際拳聯的發言人說,他們的任務是「確保組織的公正和比賽的透明」,他補充道,「根據比賽規則,國際拳聯無權干涉評審員的決定。」

國際拳聯說,大概有300名等級在三星和三星以上的評審員,定期裁決精英賽。國際拳聯說,他們的認證系統能夠確保所有的裁判員和評審員「擁有最高規格的裁決比賽的水準,能夠恪盡職守、實事求是」。

高層人物說,在大型錦標賽,抽籤委員會也被要求指派特定的評審員來裁決各個比賽回合。

國際拳聯說,抽籤是由外部的瑞士計時公司操辦的,瑞士計時公司是他們的官方計分合作夥伴,而沒有跡象顯示他們具有任何操作不當之處。

高層人物還說,在一些錦標賽中,大概有一半的比賽回合的結果是事先決定好的。

一個已經準備好做出公開評論的拳擊評審員,來自愛爾蘭的謝默斯凱利(Seamus Kelly)告訴《衛報》,在2011年多哈舉辦的阿拉伯比賽上,他被要求作假,評判出指定的贏家。

他聲稱,一個評審員朋友告訴他,在2013年明斯克舉辦的歐洲錦標賽上,在新的「10-9」計分系統下,仍有傳遞的信號。

在2015年4月,凱利發郵件給吳經國博士(這位時不時經受爭議的國際拳聯主席)告知這件事,以提高對方對這件事的重視。

吳博士回復:「國際拳聯會立即調查這件事。我們對評審作假持零容忍的態度」。之後,凱利沒有聽說任何後續的進展,他認為他被排擠了。

「這就是精神虐待。即使他們這樣對待我,我也不會裝作糊塗。他們給我除名了,把我推到另一邊」,凱利說。

「人們不敢發聲,因為作為評審員,他們會被排擠,不能去奧運會或其他錦標賽。對於官員,他們怕自己國家的拳擊手會受到攻擊」。

國際拳聯說,在2014年青年世界錦標賽上,凱利沖一個同事做出了具有攻擊性的行為,由此凱利被遣送回家了。雖然凱利對他的行為做出了道歉,國際拳聯說,因為他的行為的嚴重性還有他的「個人原因」,組織認為他不適合繼續裁決比賽的工作。「凱利先生的指控毫無根據,而且對我們拳擊運動有害」,發言人說,「在過去的兩年中,他對國際拳聯的態度神經兮兮的,近乎勒索。在發了數封郵件後,他明白他無法重返國際拳聯,於是決定針對我們組織發起偽造的指控」。凱利反對國際拳聯的這個說法。另一個高級別的人物,他相信比賽操縱來自國際拳聯的行政管理層核心,他聲稱他見過大型錦標賽上分數被操縱的情況,他還說他非常擔憂里約奧運會的境況。透露這些消息的評審員說,有人向他們施壓、要求他們保持沉默;其他人擔憂如果他們發聲了,他們會在錦標賽和奧運會中被忽視。國際拳聯回復:「拳擊是一項激發激情的運動,因此有時候人們更喜歡當粉絲而不是拳擊專家,這對我們這項運動的名聲是不利的。對於每一屆奧運會,大家都寄予很高的期望,我們明白獲獎的重要性。「然而,我們的任務是確保比賽的公平透明,還有讓數千名現場觀眾、上百萬名粉絲,和13名偉大的、無可爭議的獎牌贏家一道,共享錦標賽盛宴。我們重申,除非對方提供切實的證據,而不是散布謠言,我們不會對這些指控作出更多評論」。

這位管理機構的發言人還補充說:「我們會繼續採取各種手段,包括法律手段,來保護拳擊運動,以及拳擊運動的裁判員和評審員們。儘管他們盡職盡責、經驗豐富,他們的道德水準仍然不斷地遭受質疑。國際拳聯的未來是光明的,我們不會被心懷不滿的人的主觀評價所打敗,這樣的評價並不能反映國際拳聯的綜合水平」。

我們的消息提供方透露,被操縱的分數是用於回報準備出錢舉辦國際拳聯錦標賽的國家的。

國際拳聯一直被指責為,在接收了亞塞拜然的1000萬美元的貸款之後,一直大出血來支付世界拳擊聯賽和國際拳聯職業拳擊賽的擴張,這場比賽在2014年發起,為職業拳擊手提供前往里約的「綠色通道」。

在已被踢除的執行主任金虎(Ho Kim),於2015年6月寄給國際拳聯執行委員會成員的備忘錄中,《衛報》看到,他強調吳經國在台北的主席辦公室擁有「危險不定的財政狀況」以及「急劇擴張的預算」。

他還指出,在2013年,吳經國競選國際奧委會主席失利,而這場競選的資金來自國際拳聯。國際拳聯已經代表它自身和吳經國否定了這項指控。


我同意劉老師的觀點。我很正經的。


贊同@YangT的答案。個人對這場比賽的評價是:同情呂斌,但反對一些斷章取義得來的、過分誇張的觀點,無論是來自媒體還是個人。所以,我想談談剛剛在知乎上看到的一些個人很不贊同的觀點及相應的原因。

在此之前,談談比賽本身。無論你平時熱衷觀賞職業拳擊,還是獨愛業餘(奧運)比賽,想必都知道「爭議」是一件多麼頻繁而又尷尬的事情。但,這種「爭議」是不可避免的,因為如果沒有KO,勝負取決於裁判,可即使作為專業的、都在比賽中修鍊出「靜音模式」(以不受觀眾歡呼干擾)的裁判,也難以保證判罰尺度的絕對公平:有的裁判注重有效擊中數目,有的注重打擊效果,有的注重場面。他只能利用自己多年的經驗給出一個近似的評價(所以頂級賽事的裁判大多是看了一輩子拳擊的老人)。

這次奧運比賽中的評分制,顯然比職業拳擊中的10分系統更為主觀,相應的爭議也會較職業比賽有增無減。

身高臂展具有優勢的呂斌前兩回合和對手打得勢均力敵,他出拳很積極很密集,可惜多數打在防護區,有效擊中方面略遜對手一籌(這個黑人的防護還是比較到位的),也沒能完全壓制住對方的步步近逼,特別是近身纏鬥時完全沒優勢,被對手撈了好幾記。呂斌第一回合的亮點我感覺集中在最後30秒,分別擊中對手了一記右勾和一記左直拳,可奧運這個主觀性較強的規則下,能否改變裁判對第一回合的整體印象就不好說了,只能說三號裁判——那個把第一回合判給呂的,是認可他場面上的優勢的。第三回合打得非常強勢,可對手的頑強也十分令人敬佩,改變抱架後反擊也打得有聲有色,一度讓呂斌不敢貿然上前,被讀秒後仍儘力反撲。因此,第三回合判成10-9,雖然看著彆扭,卻遠遠沒到要申訴的地步。

所以,可以說呂斌這場比賽確實存在爭議(依據網友指正修改)。如果比賽發生在在北京奧運會上,第一、三回合判給他都是沒問題的。他作為一名努力了多年的國家體育人才,值得我們讚揚和同情,可相比於很多真·奧運拳擊黑哨(羅伊瓊斯漢城決賽被黑、梅威瑟亞特蘭大半決賽被黑、霍亞巴塞羅那黑了別人等等等等),這個的影響力真的很小很小。

這還是站在中國的立場說的。如果我是一個中立國拳迷,看完了這樣一場比賽,在計算了可能出現的判分後,並不會覺得太過離譜,也就是說判誰勝我都能接受。

下面是我不贊同的觀點和原因:

1.「呂斌賠率低所以必須輸」

這場比賽除了中國和肯亞還會有哪國關注?即便是在中國又有多少人會看?靠這個產生的博彩利潤恐怕還不足以給兩位拳手治傷吧。

2.「沒宣布結果前呂斌自信滿滿,所以肯定贏了」

隨便找一場爭議判罰的比賽,職業和業餘都行,雙方几乎都會認為自己穩贏,然後賽後開始口水戰。

3.「我想看打裁判視頻」

這是目前最令我感到氣憤的一條答案。如果沒搞錯,你想看的是拳擊運動員用自己本該為國爭光的拳頭去攻擊一直在保護自己的人。裁判,尤其是台裁,都是非常敬業和富有人道主義的人,不僅要維護比賽,還要保護拳手。想像一下如果你的家人是拳手而在被臨近TKO時失去裁判的保護是多麼可怕吧!

4.「鄒市明都說是黑哨了」

鄒市明還說過梅帕之戰的勝者是帕奎奧呢。。。他作為中國拳擊界的知名人物,這個時候說一些場面話也無可厚非,畢竟關係到國家隊的面子。可他並沒有看完這場比賽。沒有自主判斷地就將他的博文奉為圭臬,我覺得毫無說服力。

總之,奧運拳擊的黑哨確實存在,以前有,現在有,將來也有,而它的減少方法是另一個宏大的話題。只是這次呂斌一場略有爭議的比賽居然能引起好事者如此浮躁的上綱上線,反映的是部分中國觀眾自己的問題。


格鬥比賽就是這樣,沒有明顯優勢就是有可能被黑哨。

但如果直接KO,黑哨也蒙逼


置頂修改,目前網路上已經發布完整的比賽視頻,之前的剪輯具有較大誤導性,是一個有爭議的判罰。

http://cbox.cctv.com/phone/video/index.shtml?guid=f78a2f71778a4588af485a772dfeaa5f

———————————————————————

原答案:

首先,呂斌參加的是預賽,很多人誤以為是決賽,看著微博評論里一群你是我們心目中的冠軍,還是算了吧,即便呂斌贏了沖金的希望也不大。

其次,這次比賽並沒有電視轉播,只有cntv的網路直播,比賽的具體判罰如下:第一回合兩個10:9,一個9:10,呂斌負 。 第二回合三個10:9呂斌負。 第三回合3個10:9呂斌勝。 最終呂斌負。 看過比賽的都知道,第一個回合的判罰是爭論的焦點,這時裁判的給分是相對中肯的,呂斌的有效拳少,對手的反擊很明顯,裁判稍稍動下手腳,總能有合理的解釋。

至於孫楊那個被黑,奧運是有政治色彩的賽場,不同國家代表的是本國的民意以及政治立場,別人黑你,理應索要道歉,但是孫楊也黑了別人日本國歌,總的來說,奧運互黑很正常、奧運主場哨很正常,這是體制上的問題,不是簡簡單單的呼籲公平能解決的。我們要做的是增強自己,讓自己更硬氣,讓裁判無話可說。

隨便在雅虎上翻到的,有很多人都對北京奧運的判決不滿

———————————————————————

有些人說孫楊沒有說日本國歌難聽的,附上視頻鏈接,1:50秒請聽清楚https://m.v.qq.com/cover/2/2b1fwu3maqz2rp0.html?vid=i0015ojr5gwptag=v.qq.com%23v.play.adaptor%232mreferrer=http%3A%

另轉霍頓事件的某篇網易評論

http://c.m.163.com/news/a/BU27GU9H00050I18.html?s=newsappw=4f=wxfrom=timelineisappinstalled=0

———————————————————————

本次奧運拳擊比賽判罰尺度

10-10 當兩個拳手展現了相同能力、相同力量,沒有一方明顯佔有優勢時;當兩個拳手在此回合中遭受了同樣的重擊,並沒有一方占明顯優勢時

10-9 一方拳手通過更明顯的優勢贏得此回合;當獲勝拳手在被擊倒前 / 後仍處於很明顯的優勢狀態時,此拳手仍得分獲勝

10-8 勝者在本回合中擊倒對手一次;勝者在比賽中有壓倒性優勢,但沒有擊倒對手

10-7 勝者在本回合中兩次擊倒對手;勝者在本回合中有壓倒性優勢並擊倒對手一次

10-6 非常少見但有出現。

———————————————————————

貴乎真可怕,只能容得下人云亦云的答案,麻煩對我很反感的同志,別急著聲討我,你能不能看下比賽的視頻,看看第一回合到底發生了什麼,但是別看剪輯!別看剪輯!別看剪輯!

另外別提鄒市明,他連比賽都沒看,請以比賽為依據。


就這麼說吧,但凡呂斌不是那麼確定可以贏,但凡後勤,教練不是那麼確定呂斌可以贏,呂斌都不可能這麼歡欣鼓舞,在宣布之前已經把手舉起來了。

嗯,我就是這麼揣度的,沒有任何證據,不懂拳擊。傅表情包知道吧?在比賽結束了才被記者告知有獎牌可以領。這還是在中國記者面前,敢在宣布的時候這麼張狂,只能說明至少那時整個中國隊一方已經認定了可以拿下這場比賽。

我知道拳擊是對抗性比較高,選手肯定比較興奮(說實話這沒什麼道理),但是大多數中國人都比較含蓄,對比下男乒和女乒,呂斌已經很張狂了。

事後呂斌蒙臉哭泣也看得出來呂斌也不是少部分人,也比較含蓄,會感覺這樣張狂但是沒贏很丟臉很難受。這也側面證明了,不僅是自己,團隊也認為呂斌穩操勝券。

整個架勢是「哥贏了,快點判,哥要準備下一場比賽了!」。嗯,我還是看到不少人認為這場比賽很合理,才多此一舉再寫個答案。但是你認為你的感知會比呂斌本人準確嗎?如果呂斌本人認為比賽勢均力敵,或者其實贏面也沒這麼大,宣布輸贏時候,會不是緊張而是這麼興奮嗎?呂斌作為一名專業度很高的運動員(其實本質上就是專業運動員了),會這麼不自量力嗎?賽前他沒憧憬過冠軍是不可能的,但是他也沒可能覺得自己實力就是吊打其他選手吧?他作為一名相對專業的拳擊手能看不清比賽大致嗎?什麼鬼尊重裁判?裁判是服務運動員的不是主宰運動員的!

不要洗了,我知道知乎有很多外國人,你們當然不必站在中國隊的角度去分析,但是請也站在一個不黑中國隊的立場上吧!這種比賽,黑幕已經快從里約遮到中國了!洗個XX!


不太熟錦標賽拳擊的規則,所以就搬來職業運動員和當事人的話看看這次是不是我們有迫害妄想症下。

事已至此,還特么沒法申訴。只能說既然呂斌適合職業賽,早點轉職業也好,希望他有朝一日拿下三大金腰帶的時候,在台上好好感謝下這幾位裁判的激勵……


想到倫敦奧運會日本選手六次擊倒對手,然後被判負;我就覺得奧運會又回到納粹時期的種族論了。


有完整版的么?哪位知友給個鏈接?

這種事肯定是要認真地看完完整版再評論,

而不是看了剪輯就開始滔滔不絕,

不管你懂不懂,

實事求是、有一個認真的態度是最起碼的不是?


又更新回答-【2016年8月10日】:原答案回答的時候有點激動,因為在媒體剪輯版中我確實只看到中方吊打對手,從而憤怒認為黑哨存在的可能。

但今天在看全部完整比賽過後才發現——在場裁主觀判斷的前提下,五位裁判得出的結果是:呂斌第一局2個9、1個10分,對手則2個10、1個9分。

呂斌的閃躲技術不錯,而黑人的防守從來沒有鬆懈過,而第三回合結尾紅方被呂斌打開讀8,這才讓呂斌在結尾拿滿三個10。

就體能方面,呂斌應該高過對手很多,拳也重很多,一個迎擊一個前手勾拳很漂亮,呼吸在第一局結束後完全開放,說明對自己體力極有信心,可惜奧運拳擊只打三局。但,這裡有個但,但在防守方面依靠閃避過多,對自己的保護不夠。這可能是裁判對他不滿意的地方。

而紅方,打得比較保守,屬於大賽類型的那種死防兼出拳,防守水平不行,但一直防著沒鬆懈,力量可以,但出拳不算重(發力)。步伐死板,但卻能瞄準空隙做有效打擊。

所以,在不加分制情況下 ,在第一局比賽中存有爭議(很正常),而在第二局有失利,第三局鬥志昂揚,組合數8的前提下,裁判的給分不算過份,因為他們也有自己的主觀意見,這很正常,但卻讓呂斌輸掉了比賽。

所以,一切的爭議都在第一局,兩個9,一個10,有人認為呂斌閃躲漂亮,也有人認為他對自己保護意識不夠,這直接導致最後的結局。(這裡要講一下10分制的坑爹處:滿分只有10分,在對手表現不差的情況下,你除非ko對手,否則無論如何也只能拿到10分。)

而某媒體確實無良,為了提高爭議性,借剪輯視頻作為手段挑弄網友情緒,連很多拳擊老鳥都中招,高實在是高……

當然,要是裁判判呂斌勝也是完全可以的。換言之,這場比賽的判決,是可以隨主觀意願改動的,因為雙方優勢各不相同,表現卻差不多。

從主觀意願上看……恩,我還是認為呂斌勝。

建議憤怒的朋友們去看看完整視頻。

http://2016.cctv.com/m/v/index.shtml?id=VIDEYlgZScpSF0QtBPrepGPm160809

-----------------以下原答案----------------

不存在錯判,比賽過程幾乎是中方佔據全部優勢,可以說是吊打,我敢說黑人的情況就是全場被點著跑。

所以,這麼明顯的優勢,連我這個正規賽事經驗極少的人都能搞明白,裁判不會不知道。純粹的低水平黑哨子,真想建議該裁判先學習一下我90年代大英職業賽高級黑裁判的判罰水平再說。

運動員也苦,準備了四年,一場空。還是加把勁把人ko,但這個量級這個水平如果還戴護具,當我沒說……

反正這屆奧運會我除了拳擊,看都沒看。


嗯,反正皮特之後的比賽但凡輸一局,微博都會迎來一次高潮,必定有營銷號媒體藉此導向輿論,消費廣大網友的愛國心。

如果沒有體操被壓分,和霍頓不當言論在前,媒體不使用煽動性言論,不別有用心的放這麼個剪裁過的視頻,這個事件會得到如此廣泛的關注嗎?

有多少人在詛咒裁判不得好死,多少人在惋惜呂斌錯失金牌,話說這些連比賽都沒看完的才是網路上喊的最大聲的人呢。

沒有批判裁判批判黑哨,只分析數據的言論就要被扣上不愛國的帽子。

別忘了,反日遊行砸破人家腦袋那位還在牢里蹲著呢。

諸位請用自己的眼睛去看事實,自己的腦子去思考,若有真憑實據裁判受賄,幕後有黑手導演比賽排名,再來抗議也不遲。

愛國心什麼的,請用來發展我們的國家,別幫無良媒體貢獻點擊量了。


新聞媒體不會撒謊,而是通過掩蓋部分真相,達到扭曲事實的目的,而且我媒體不在乎信息的客觀真實度,最重要的是有多少關注量,這才是我媒體的精神口號


北京奧運會做了個錯誤的示範,讓每個發展中國家都以為他們能辦好一個奧運會


說明了2016年里約奧運會只是一場大型運動舞台劇,台本早就寫好了,你中國就是來演龍套的,可你老想著搶鏡頭演主角,導演歐美大人們不高興咯


肯定存在錯判,毫無疑問。

政治陰謀等等言論甚囂塵上,但是我最喜歡當事者呂斌的一句話「我會用拳頭來決定比賽,而不是讓裁判來決定比賽!」

(評論區的噴子們,如果你們是運動員,你們想怎麼做?你們能怎麼做?)

關注奧運會的人今天一定都被這一幕震驚了,裁判宣布比賽結果的時候,一名選手已經放肆慶祝,而裁判卻高高舉起了另一名選手的手。失敗者和勝利者瞬間轉換,冰火兩重天。

這是在2016年8月9日凌晨,在2016里約奧運會拳擊比賽中,中國選手呂斌在優勢的情況下意外被判負,不敵肯亞老將。在裁判宣布判罰前,呂斌超自信慶祝,但卻被判輸,裁判舉手的一瞬間,呂斌彷彿石化。

amp;https://pic1.zhimg.com/724021fb320681d6bbf596150de83650_b.jpg&" dw="440" dh="243" w="440" data-original="&https://pic1.zhimg.com/724021fb320681d6bbf596150de83650_r.jpg" data-editable="true" data-title="zhimg.com 的頁面">https://pic1.zhimg.com/724021fb320681d6bbf596150de83650_r.jpg&"amp;>

於是我又回看了一下這一場比賽,比賽中,呂斌確實把肯亞選手揍得夠嗆。對手只有招架之功,毫無還手之力。可以說是憑藉意志支撐自己沒有被擊倒。

但是面對這樣的結果,中國選手呂斌經歷了驚訝、憤怒、絕望、悲痛到無奈的心理過程。賽後他坦言,用遺憾和委屈完全不足以形容他的心情。雖然接受採訪的時候呂斌說道:尊重裁判的潘帆。但是從他最新的微博上「裁判偷走了我的夢想」,這句話可以看出來,他內心的真實感受,可以看到他付出的努力,可以看出他絕對不是只想來里約玩一下的,他們目標也絕對不是重在參與的。

但是更引起我關注的一句話是他賽後用哽咽的聲音留下的,「我會用拳頭來決定比賽,而不是讓裁判來決定比賽!」

這句話彷彿曾今在哪裡聽過,但是今天,在這個場合再次聽到這句話,相信許多人像我一樣感慨良深。

我們相信這個小夥子,他能說出這句話,一定會不會食言,期待見證他的強勢回歸。我甚至相信如果時光能夠倒流,他一定會打的對手滿地找牙,爬不起來。

但是許多項目,比如體操、跳水,甚至拳擊、擊劍、舉重都不能排除裁判的因素。裁判的判罰在很多時候決定了比賽,你的表現更好,但是裁判卻給別人打了高分。這種情況同樣出現在足球籃球中,有爭議的點球可以決定比賽的勝敗;防守阻擋和進攻犯規,里外里相差了4分,甚至假摔成為了一門學問。但是裁判和假摔或許可以贏得一場比賽,但是無法贏得最終的冠軍,無法贏得對手的尊重,更無法贏得無上的榮譽。黑哨只能黑一場。

瓦萊喬的假摔摔得再好也贏不了比賽,他只是籃球場上的一個配角。

韓國隊的黑哨吹得再凶也只是進了世界盃四強,而韓國足球的表現很快被世界遺忘。

面對這樣的不公,只泰然處之。這是因為你的實力不足以碾壓對手,或者說你們還是在伯仲之間,才給了判罰決定比賽的機會。人生也是如此,很多時候,你會覺得為什麼我明明比比別人好一點,但是獎勵卻頒發給了別人;我似乎更合適這個職位,但是領導卻選擇了別人。

答案很簡單,你的實力不足以碾壓對手,在別人的眼裡你們的實力不相伯仲。或許你更好,但是選擇別人也無可厚非。

所以說,呂斌不哭,看看同為49公斤級,你的前輩兩屆奧運會冠軍鄒市明,他衛冕奧運金牌的路上沒有遭遇裁判的不公么?沒有經歷突發的狀況么?但是他用實力說話,平息了一切質疑。之所以衛冕,是因為他的實力比其他人高出一塊。

再看看同時比賽的中國跳水隊,比賽早早失去懸念,變成第二和第三名的之爭。英國選手戴利再看到裁判的打分後,興奮異常,他們僅僅獲得了一枚銀牌。而中國選手似乎不用過於關注裁判的打分結果,淡然處之,因為已經具備絕對的實力。

再看看今天的孫楊,200米自由泳強勢奪金。很快關於他的爭議就會偃旗息鼓,如果今天再次失利,那些流言蜚語就會層出不窮。

最後一句話:用拳頭說話,讓裁判閉嘴;用實力說話,讓對手閉嘴。

歡迎關注我 不務正業的外科醫生

或者我的知乎專欄 外科醫生的日常 - 知乎專欄

很高興和你一起分享!


這讓我想起了前幾天在孫楊那個問題裡面有人說比賽就好好論比賽,不要談立場的。

然而現實是別人要打壓你,你就得忍著。澳大利亞都敢撩撥你。前幾天還有個大咖說中國要懂得剋制。別人有小弟在後面搖旗。當然不用急。

最煩就是端著個天朝上國死要面子。有什麼用?俄羅斯哪哪都不行。但是誰敢不尊重他?說哪裡是他的就是他的。中國連個台灣都要好好協商。台灣不亂?台灣就是一幫政治蛀蟲。我們卻就想著以德服人。服了多少年了 自己都快服了,別人卻愈演愈烈。台灣年輕一代反共都什麼樣了。等到老一輩親共走的差不多了。台灣年輕人會鳥 我們?不捅我們刀子就不錯了。如今我們多仇恨日本。台灣年輕人恨我們比我們恨日本還厲害。


推薦閱讀:

嚴肅問,如何能一步步追到張繼科?
為什麼像舉重這種觀賞性不高、普及性不強,且運動員身形不美觀的運動項目能入選奧運會?
奧運會的舉重項目和平時健身的舉重有哪些不同?
中國的體操運動員平時是如何訓練的?和國外的相比呢?
如何看待 2016 里約奧運會男子 77KG 舉重比賽呂小軍被逆轉?

TAG:拳擊 | 奧林匹克運動會? | 裁判 | 2016年里約熱內盧奧林匹克運動會 |