為什麼萬智牌里生物沒那麼重要?

相比於爐石傳說大部分都要靠生物站場結束戰鬥 為什麼萬智牌的生物作用相比來說很低呢 有些甚至不帶生物


題主的問題 我覺得是需要搞清楚以後再回答的

為什麼萬智牌里生物沒那麼重要?這句話代表什麼意思,為什麼要這麼問?

讓題主有這種感覺不外乎是因為萬智牌很多成型套牌中的生物很少:【控制類套牌】致勝生物很少(比如目前的龍控只有6條龍),【組合技套牌】有的甚至不需要任何生物(薪傳的風暴)。所以題主在面對這些套牌的時候,會有一種生物不重要的感覺(因為套牌中生物的數量太少)。誠然,有人說萬智牌里是有側重生物攻擊取勝的快攻思路的,但是相對於爐石傳說里套牌類型的單一,萬智牌的套牌類型是更加豐富的。相比於爐石中一套牌2/3左右都是隨從,萬智牌在牌池允許的情況下,不局限於只用生物攻擊來取勝或者使用大量生物來取勝。薪傳和摩登都有豐富的無生物/少生物組合技套牌,而T2隻有在特定環境里才有這種套牌,比如當年贊迪卡環境的綠泰坦瓦拉庫。畢竟能產生配合的牌,通常不同時存在於環境中。

再說爐石里的隨從

K神曾經有一個很經典的理論,大意是,當隨從不滿足一定的數量要求的時候,生物數量越少,勝率越低,這個理論是在NAXX時代伴隨蘑菇頭出現的。為什麼會又這樣一個理論的誕生,無非是由爐石傳說的機製造成的。作為一個隨從不能主動進行防禦隨從可以隨意進攻玩家或隨從隨從身上的傷害不會自動清空的遊戲機制來說,爐石中隨從的地位要比萬智牌里生物的地位高很多。

現在讓我們來具體分析下:

1 隨從不能主動進行防禦:既是說本回合登場的隨從,如果沒有嘲諷,不能在你生命值劣勢需要進行防禦或者填旋的時候幫你苟命。如果沒有衝鋒不能通過進攻幫你減少下回合將要對你造成傷害的隨從數量。如果沒有什麼特殊的效果,沒法幫你抵禦傷害(比如聖騎士的城管)。【也就是說,相比較於萬智牌,隨從在防禦端的能力很差。】

2 隨從可以隨意進攻玩家貨隨從:既是說身材好的生物可以吃掉比自己身材差的生物,變相帶來手牌優勢,如果一個生物連續吃掉了對手三個生物,這就是變相的做到了「一換三」。【這就導致了先登場隨從的玩家,可以優先進行有利的選擇,佔據主動權,而且生物可以當成去除使用,這也就讓很多去除類的非生物咒語變得不那麼重要了。】

3 隨從身上的傷害不會自動清空:即是說你有一個再牛逼的隨從,也可以被N個小隨從撞死,不會發生萬智牌里一個大哥傲視群聳的情況,這又提升了隨從在遊戲中的戰術地位。不會發生小屁人無限填旋一個大哥的情況,很容易就可以通過量變積累出質變。【這也就導致了爐石傳說中,高費用隨從在花費了更多資源登場的同時,卻很難依靠身材制霸進攻端和防禦端】,爐石傳說中薩滿一直不能崛起就是因為缺乏優質的低費隨從來進行佔場。

所以,我們可以看到,因為機制的不同,爐石中的隨從的重要性要比萬智牌里生物的重要性高很多。曾經冰封雪人445和石拳食人魔667這樣的牌可以在平民套牌中充當主力打手,原因就是這些隨從在當時的環境中身材夠好,可以在很多情況下做到用身材一換多,變相帶來手牌優勢,就算他們連特殊效果都沒有。而爐石的遊戲機制,也就必然會導致,一些咒語的重要性不如隨從高,我們可以發現,爐石里常見的咒語多半都是以下幾種類型:

1 過牌類:典型的就是奧術智慧,中速騎士現在也都在帶嚴正警戒。

2 高效單體去除:典型的就是牧師的痛,滅和精神控制,戰士的斬殺,無視隨從身材進行單體去除(使用時對隨從身材有要求跟這句話不是一個意思。)

3 AOE:騎士的奉獻,法師的烈焰風暴,獵人的爆炸陷阱,牧師的神聖新星,術士的地獄烈焰等等

4 傷害類:通常用來補刀解場或者完成斬殺,術士的力量的代價,盜賊的刀油都是典型,

而其中2-4類咒語在理想的情況下,全部都可以被沒有任何效果的隨從等效替代掉,因為只要你有合適數量的隨從造成足夠多的傷害,即可達到同樣效果,而同類型的咒語在萬智牌里是很難被沒有任何效果的生物做到等效替代的。既然爐石里隨從能做到的事情比咒語多(比如依靠身材吃了對手一個隨從,然後自己依然存活最後把對手打到死,所以你會看到,爐石里很少有生物互相race的情況,而大多數選手,都有解場職業病),那麼隨從自然要在套牌里佔據主要地位了。

想解對手飛刀?麻風侏儒撞死。

想解對手猙獰熔岩術士?塔莫耶夫欲哭無淚,然後只能眼睜睜看著對手的猙獰熔岩術士過了召喚失調把自己黑暗親信點死。

想解對手一場子1/1小鬼?你自己這邊動員一票報告兵大家互相換。不會發生你過兩回合掏一個軍需官把我打爆

想解對手三個1/1鬼怪token?你自己這邊也造三個鬼怪token,然後大家互相干瞪眼,然後誰先抓到紅綠指命,對面的鬼怪token就變成了食糧。

所以,你會看到爐石傳說會有K神的經典理論,但是萬智牌從沒要求過一套成功套牌需要有多少個生物,我打爐石一年了,沒上過傳說,就因為我組的用的都是自己設計的控制套牌,生物數量遠遠低於K值...所以我經常都要比對手更被動,因為我選擇更少

遊戲機制決定一個遊戲的一切特點

回答完畢


「先問是不是」系列。

爐石的生物是消耗品。攻擊方指定目標,防禦方血越打越少,保又保不住,別人回合只能看著,慢慢磨總能磨死。

萬智的生物要麼拼得過,要麼保得住。防禦方指定攻防對象,回合末自動滿血,各種別人回合里做事的異能。關鍵生物不用多,一隻足以致命,5/5的巴拉斯馱登踹4腳,甚至0/4的針刺屏障戳20下……

機制都不一樣,怎麼比較?


第一名的回答說得我覺得相當全面和中肯,不過還是想補充幾點,關於隨從本身之外,影響隨從作用的因素。

首先是費用的問題。萬智牌中,法術力費用(地)是要佔用自己手牌資源的,而且沒有上限,這意味著控制類套牌,靠著過牌和解場過度前期,在後期可以獲得費用上的巨大的優勢,進而依賴過牌來獲得壓倒性的優勢。

橫向對比爐石,控制套牌的代表冰法,即使拿著大法師刷出的七八張火球,面對著一個憋尿戰還是很容易被拖死(方丈這麼死了多少次……)這樣一來,控制套牌的後期發揮其實受到了很多的限制。

第二,返場的難度。萬智牌中清場的標杆是4費,一張牌,消滅所有生物,而相同效果的扭曲虛空居然需要8費……另一桿標杆呼啦也高達7費,意味著清了場你也出不了啥厲害的隨從站場,因此如果你自己場上沒生物,清了場也賺取不了什麼優勢,所以爐石是離不開鋪的……

最後,組合技的問題……想當年滾石戰依仗自己超高的空場斬殺逼得暴雪削弱了戰歌,現今奴隸戰又逼得暴雪砍廢了戰歌……說實話暴雪已經基本上刪除了戰歌這張牌。還有消息說咆哮也要削了……主要是暴雪爸爸覺得空場被斬殺的遊戲體驗太差。

而萬智牌中組合技是套牌類型的重要組成部分,這類套牌的一切目的都是為了達成組合技和苟活,所以有沒有生物其實無所謂,只要能活下去就行……追求的就是極限反殺的快感。

(當然組合技的問題還收到牌池因素的影響)

綜上,由於遊戲設計的原因,萬智牌的套牌基本已經離開了對生物的依賴,而爐石傳說依照暴雪爸爸的設計偏重於隨從的交換,所以對於隨從的依賴性較高,以上。

第一次答題,排版有毒……望見諒。


其實萬智牌中,生物的作用還是很重要的。某些康(shuang)博(shen),其實也是靠生物打死對面的。更別提陸戰最強價格最貴的某隻鱉。不過呢,除開生物戰對攻,萬智牌中的干擾手段也非常多,在拖慢對手這方面有很多的辦法。而在有找和新圈的環境中,20點血量經常是17甚至14起手。面對4張1費打三,確實不需要海量的獸去撐場面。

top8上的近代單張統計也顯示了這一點,這張萬智牌一直以來直燒的標誌,無疑和迅咒一起,成為掛在每個牌手頭上的利劍。


想像一下給德魯伊以下咒語

1費 消滅目標隨從,對手獲得一個水晶

1費 打3

2費 看對面手牌 丟掉其中一張

4費 扭曲虛空

再給一個追蹤術 這個比較關鍵

然後把咆哮變成只要一個自然之力和一個咆哮就能一波帶走

萬智牌一桌死光只要四費

歹毒一點只要三費

combo致勝只要兩張牌


如果單從生物在牌組中的數量來看,基本可以得出一個結論,就是賽制強度越高,牌池越大,生物所佔比例就越少。

限制賽強度最低牌池最小,基本就是爐石的競技場,一個相對大的生物甚至有決定勝負的能力。

t2的時候,其他咒語往往也是作為找出或輔助生物的輔助手段。

到了摩登,旅法的作用開始體現,不過在大多數套牌中生物踢死對手仍然是比較關鍵的致勝手段。

薪傳已經開始出現all spell,奇蹟,lands,風暴這類完全沒有或幾乎沒有生物的套牌,組合技因為各種上古強力咒語越來越多。雖然還有死稅勇德這一類套牌,但是相比摩登的臟熊和勇德生物比例應該是下降了一點的。像掘墳和偷襲類套牌那是生物拉出來差不多就贏了。。

t1實在不了解不多說。。

edh雖然是我現在唯一玩的賽制。。不過由於其特殊性很難定論,比如我個人的套牌有13張左右的生物,而其中超過10張都不是靠釋放來登場的。。有的套牌也會出現極端的1-3生物,多見於沾藍大控,一般就是訊咒凡瑟小傑斯薇安流。。


首先問題描述直接忽略了神器結界武具靈氣各種地這些在萬智裡面有一定地位的設定拋開去談就已經有點得遠了,就好像打爐石玩戰士不考慮他的武器和護甲來聊這個職業一樣彆扭。

另外比起爐石未實裝標準賽制前,萬智牌有個很大的特點是分賽制的,所以就算不考慮不問是不是就問為什麼算不算耍流氓的問題,也應該從不同的情況下分析這兩個遊戲。萬智在1.5,modern這種存在一定數量強力到配合其套路就能接近一擊致勝的法術以致催生大量優質控制或者組合技套牌的賽制里當然看上去生物在套牌里就是為那些關鍵法術打輔助的,所以感覺生物就相對不那麼重要了。但是回到t2或者限制賽這些賽制,特別是現在的限制賽組牌思路還不是跟爐石普遍存在的,一樣強調用一定主題或者優質生物形成場面壓制或者穿透,然後用法術為生物開路致勝的思路來么。所以我覺得雖然遊戲本質上的機制區別使爐石和萬智二者對生物法術的側重有所不同,但是到底是生物重要點還是法術重要點最後還是由環境里有什麼樣的牌決定的。比如說在未來某個標準環境里,如果薩滿能有像沉思或者腦力激蕩這種優質檢索手段,加上show and tell這種致勝單卡法術,曾經出現過只帶幾個僕從其他幾乎全部是法術的藍龍薩會銷聲匿跡嗎?從另一個角度說,如果以後爐石牌池大了,促成致勝combo的法術多了,狂野賽制一樣也有可能會被法術為主導的套牌分一杯羹,但是從現在暴雪對法術和遊戲對局本身的設計理念來說,出現的幾率比較小而已(但是不是不可能,畢竟戰歌前科在線,暴雪在卡牌設計上不是沒試過含淚拿石頭砸自己的jo)。


你自己都說了,爐石靠生物站場贏,生物站不住怎麼辦呢?

就爐石的設計來說,爐石刻意的迴避了萬智牌的設計方法,簡單來說就是大幅度的調高了去除的成本,強調生物威脅的素質,並且將法術力這一資源穩定化……有沒有覺得很像萬智牌的限制賽?

在爐石的早期meta中,的確是有近乎純法術的套牌的存在的,也就是五火球的法師和牧狗,結果就是暴雪迅速的將炎爆術和心控的費用調高,五火球神教從此幾乎消失,牧狗也帶上了大量的生物。


沒玩過爐石,但是薪傳生物還是很重要的,有好幾次出現過一張生物牌改變環境的時候,比如曾哥劍,掘密師,shardless agent等等


我實在想不出來沒有生物/創造生物的一線套牌,那邊那個說尋寶的,你夠了!


萬智牌里最沒用的類別不是結界嗎...

結界控表打我

表打我。


玩了萬智牌兩年左右完全沒有生物的除了明燈還真沒見過多少,自己玩的紅燒還加了三種生物而且多半是靠盛歡幻靈和迅矛僧站場的。

說回問題,其實看看所有tcg遊戲基本沒有不重視生物的,遊戲王啊爐石啊MTG啊,多數套牌的思路都是膨脹自己的生物一腳踢爆或者出一堆生物再一腳踢爆。

當然不加生物的套牌或者說不依賴生物的套牌也有,只不過是一種比較極端的思路。

願諸位的火花永遠燦爛。


我奧札奇帶頭不服(大霧)


說兩點不同的,第一,爐石沒能站的住的神器和結界,更沒有旅法師,武器也沒有持續buff效果,所以,提供持續收益的只有生物了。第二,爐石一局你的牌庫只能放自己職業法術,太封閉了,萬智牌只要你能調明白色,五色也不是不行的。假如哪天爐石允許隨便放法術,我不信沒有滿編拍臉法術的獵人or薩滿或者各種aoe苟大哥的套路。


其實很簡單啊,舉個這樣的例子,你家樓下的水果攤只賣蘋果、梨和櫻桃。梨不是每天都賣,即便賣也上貨很少。櫻桃質量不一,便宜的質量一般,質量好的特別貴。蘋果的話不同質量的性價比都比較正常。敢問這種情況下,如果你的買水果花銷有限,你是不是以吃蘋果為主?你是不是不吃蘋果就很難保證每天都吃上還可以的水果

如果你家旁邊有個大菜市場,蘋果香蕉桔子梨桃子西瓜火龍果山竹等等應有盡有,貨源充足,價格也相對守恆,蘋果的重要性是不是就沒那麼高?

這就是爐石和萬智的差別


等我什麼時候有這兩張卡而且能在牌庫里抽到,我一定會過來回答你這個問題


火妖法……

藍龍德……

就目前來說:

爐石的生物 約等於 萬智牌的 生物+結界+神器+旅法師 ……


因為一個法術在4cc的回合要了你的命,甚至更少……


主要是因為所有的生物在萬智牌裡面都自帶嘲諷啊。

所以沒有穿透(飛行、踐踏,XX行者)的生物,踢人的效率是非常低的

別人一個白衍生套,一堆1/1的民兵海就能擋你一個沒穿透異能的20攻大哥踹N腳。

你讓作戰動員每一個小兵都能擋一次死亡之翼試試?還有人覺得大表哥猛嗎?

反觀糊臉的直傷,就只有極少數的異能和反擊咒語可以作出響應。效率比生物不知道高到哪裡去了。


生物很重要,另外樓主可能不玩限制賽吧,萬智牌不止於構築賽,在限制賽中,一套牌里通常都需要14張左右的生物,視環境而定.他們才是取勝的關鍵.萬智牌這些年生物的質量一直在提高,而早年間的強力法術瞬間神器結界現在出現的多為之前的弱化版本,反擊的要求更苛刻了,清場也變的費用更多,這些都是有利於生物戰的.爐石用生物站場是因為生物之間可以互相攻擊,因此有的時候就不需要用法術去去除生物.萬智牌有時確實可以不依賴生物來運行一套牌,但實際上這存在於一些思路套,控制套甚至組合技套牌當中,除了這些套牌之外,基本上都是生物套牌.


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