在沒有外部力量干涉下,南北朝鮮開戰哪方能贏?

如題


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睡前簡答。

很多人都說什麼「光腳的不怕穿鞋的」、「首爾變火海」什麼的,還有人說「韓國人重視人權」。

拜託穿大頭靴上的鐵釘不是可以一腳踩爛光腳?

首爾變火海,難道韓國人就嚇破膽乖乖讓朝鮮人佔領了嗎?現在不是六十年前了。

韓國軍隊可不是台灣的那群草莓兵,別看國軍現在天天在國外開學校教書、幫鄉親抬水煮飯,他們的父輩可是敢在大街上開槍射殺手無寸鐵的平民的。

韓國軍隊單獨和朝鮮軍隊打起來,唯一的弱點就是指揮體系。至於資源、裝備、潛力,不要比朝鮮好太多。

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南棒贏,知乎怎麼也跟北朝一樣了。

現代戰爭首先是制空權,北朝鮮完敗,之後南朝鮮隨便炸呀,只要阻止北朝鮮集結軍隊就可以了。 北朝鮮只能一波流,無法進攻就輸了。 也許有些人要說什麼人海,地道什麼的,實際上38線早就是壁壘化了。


打毛線,兩邊都要餓死


似乎沒有人考慮朝鮮的火箭炮和3000+枚的戰術導彈。


要說贏,雙方死斗還真的是哪方都沒啥好看的結局,最多是哪邊死相更凄慘一點的區別。

覺得北朝鮮能贏的,大概是把北朝鮮年年閱兵吹起來的空殼子當真了。

九十年代也有一幫人,信誓旦旦的說美軍會被薩達姆拖進戰爭泥潭,伊拉克會處處成為美軍的絞肉機,但是到了最後,美軍打爆伊軍才用了幾天?如果說那個時候伊軍的整體水平跟美軍的代差是二十年的話,現在的北朝鮮軍跟南韓軍的代差恐怕有三十年以上了,北朝鮮軍除了嘴炮比較強之外還有哪點能勝過南韓軍?入伍最低身高都降到142了,還覺得可以靠意志勝過鋼鐵,這調調跟當年倭仁大學士覺得「我大清」能「忠信為甲胄,以禮儀為干櫓」何其相似乃爾?

更別提斷了外部物資的輸入的話,北朝鮮本身的戰略物資儲備能發起幾次戰役都成問題,一旦油庫見底糧庫空了,我還真不信人民軍靠腿和步槍能推多遠,更別提經過這麼多年的經營,後期工事建築已經可以很好地彌補三八線本身地理條件不適合防守的劣勢了。

雖然南韓本身後勤補給也相當依賴外部輸入,但是兩相比較之下,南韓作為不被物資禁運且經濟/工業實力強得多的一方來說,對付整體也就勉強70年代水平的北朝鮮還是沒有什麼難度的;更別提北朝鮮被封鎖這麼多年,其裝備妥善率和出動率到底是個什麼水平真的很難講,精神原子彈這種東西聽聽就算,當真也未免太樂觀了點;雙方都斷了外部糧食輸入的話,南韓只要守好38線,最先糧庫見底的恐怕還是北朝鮮,不管口號喊得有多響,人也是要吃飯坦克是也要燒油的,而南韓最大的麻煩恐怕還是開戰之後如何養活大量戰爭難民。

但是南韓本身也就這麼大點地方,一方面缺乏縱深,另一方面光靠其自身物資儲備也維持不了太久的戰爭消耗,美國不管的話真打起仗來麻煩也是有很多的,首先其軍隊指揮權還在美國手裡,其軍隊建設的指導思想也一直是以配合美軍進行戰鬥為主,如果美國抽身事外,那韓軍的戰鬥力恐怕會直接打個對摺,不說指揮和組織這方面的問題,光是他們的各種技術裝備完善率和出動率也絕對會狠狠往下滑一截,雖說南韓的工業實力還是足以保證其能夠正常運作,但是考慮到沙漠風暴期間美軍的物資消耗......韓軍恐怕也是防守有餘進攻不足,這樣一來首爾恐怕沒什麼好下場,雙方都是進攻乏力的狀況的話就變成你捅我一刀我捅你一刀換血,南韓好歹底子厚一點,憑技術優勢也可以保證北朝鮮血流得快一點。

不過哪怕真的像一部分人預測的那樣北朝鮮人自己跑出來把金家全部吊路燈,對南韓來說也一樣好不到哪裡去,斷了外部物資輸入的前提下南韓光靠自身產出根本養不活南北韓加起來的這麼多人口,真的沒糧要餓死了,北朝鮮這麼多受過軍事訓練搞得到槍的青壯年人口還會坐那等著?

所以在沒有外部因素影響的情況下,南北雙方打起來是速死,弔死金胖子南北統一是拖死,這兩種結局...不管哪個都很難算得上贏就是了。


除非徹底武力消滅,否則你是永遠無法讓一個nothing to lose的人服輸的,特別是在你有everything to lose的情況下。


考慮北朝鮮的核武器....


朝鮮贏面略大。

但是最後的結果感覺可能是誰也過不了三八線。

科技什麼的只是表象,並且韓軍的指揮和動員體系……屬於被閹過的幾支軍隊之一吧……

另外不得不假設中美提供相應資源,不然朝鮮半島鬼地方打起仗來比的是誰最後還剩下沒餓死的人……糧食,肉,蔬菜,你說他們能種出幾樣?

石油,鐵礦,鋁……我不想說什麼了……

個人感覺,開戰後朝鮮海空軍會被快速打光,畢竟代差在。

陸軍方面韓國需要對付狂熱的宗教性進攻,感覺韓軍還沒有反應過來邊境就會被擊潰。

再後面就是韓國海空軍炸朝鮮補給線(世宗大王級表示很委屈……),能把朝軍打回三八線就不錯。反擊打平壤估計沒這個力量,打到這份上韓國陸軍估計已經殘了。

朝鮮半島的地形就大概決定了韓國的劣勢了。東邊山西邊平原,平原狗斗韓國優勢,但是朝鮮如果佔領全部山區對韓國進行失血式戰爭,韓國就不好打了。

如果打十年,韓國贏面大,畢竟工業能力。

但是韓國的工業能不能生存那麼長時間誰都沒把握。

北朝鮮狂熱的游擊隊神馬的。

以上是一個單純兩國的腦洞,不過如果真正開戰的話可能會出現下面的情況……

「某月某日,朝鮮海軍被不明來源的艦載機全部炸沉」

「次日,韓國海軍遭到不明來源艦載機攻擊損失慘重」

……

什麼情況自己腦補……


常規戰的話,稍微對比一下諸位自己感受…

這是北方坦克主力

南方坦克主力

南韓主力坦克的射程比北面多700至1000米,也就是說朝鮮的坦克還沒看到對手,就會被擊毀。

北方空軍主力

南方空軍主力

這個就不用多說了,感覺畫風都不一樣……基本上朝鮮不會有任何的制空權

北方海軍主力

南方海軍主力

仍然是畫風級差別…世宗大王單挑朝鮮海軍全體

北方防空

南方防空

南方兵員素質,裝備水平,科技水平碾壓北方。更何況擁有北方最缺乏的——活的像個人樣的權利。沒有外部力量干涉,南方頂多也就是首爾變成火海,北方的金家覆滅只是時間問題,高壓統治下的北方人民需要的只是一個契機,然後他們自己就可以把三胖送上斷頭台……

但是北面,有核力量…………而且有魚死網破的流氓決心

哎,所以歸根到底,除去一切外部因素,仍然是一個南方打不起,北方不敢打的死局。但是如果戰爭真的爆發了,一切手段用盡之後,南方怎麼樣不好說,北邊的金家死絕是肯定的。

最後,感謝@馬祁、@zi gan的補充


看完各位的回答,我深有感觸;

大多數是在說南邊必將勝利;北面完蛋嗝屁死翹翹。

但是!

我認為:北面會勝利;

首先南邊的武器設備,軍事素養,後方補給條件超過北面不知多少個等級;

沒有錯!

就像是這樣的對比

南韓的武器設備先進

比如這樣,帥到掉渣的武器如下:

朝鮮落後老土,如下圖

但是,請注意這個但是;

這兩把槍都能打死人好不好!

決定戰爭勝利的因素不僅僅只有武器;

首先戰爭一旦爆發,由於區域狹小(姑且設定為在朝韓半島內交戰),雙方戰略縱深並不大;

對於現在的機動化部隊快速迂迴穿插並非困難的事情。

一旦開戰,朝方火箭彈及炮兵將對南韓進行飽和式火力覆蓋;不僅僅是軍事目標,重要的民用目標也會在打擊序列之內;

那麼交通樞紐,電力供水通訊系統等生活基礎設施一旦癱瘓;

韓國的百姓沒辦法正常生活,比如上網,正常用水用電,南韓更多的後方力量將使用在維護和維持人民生活的方面;

現代化的城市和現代化的生活方式和眾多人口,將會是限制韓國軍事部署的一大束縛;

就像是絆腳索一般束縛住韓國軍事行動的開展。

反觀朝鮮!

上網是什麼思密達?

可以購物啊·思密達!!!

呀,空襲停電呀,不空襲不是也沒電嘛思密達!!

去韓國啊,思密達,有肉吃哇··思密達!!!烏拉··沖呀!

說了這麼多,不知道我說明白沒有。

勝負的根本在於對戰爭的利益:

一個是吃飽了的富家子弟;

一個是餓慌了的赤腳野娃;

一個是我家都是寶,別給我碰壞了!

一個是你家真是好,搶走就是我的了!

古語有云:驕兵必敗,哀兵必勝。


現代條件下,朝鮮很難取勝。戰爭勝負關鍵是看一個國家的戰爭潛力,經濟實力(包括糧食、石油、電力),裝備後勤損失的補充能力。當然還有制空權和信息化戰爭的能力。不怕死有用嗎?當年的太平洋戰爭,掌握制空權的美軍取得壓倒性勝利,單兵素質很高,而且特別殘忍、頑強的日軍是一再玉碎。最後不要舉中國志願軍的例子,那一代的軍人是個奇蹟,確實是值得驕傲的,而且志願軍是出國作戰,打爛的是朝鮮的工廠、城市各種設施,中國本土免於大規模戰禍,工業農業都不受影響。


現在?

南棒穩贏。

給我一個南棒輸的理由,朝鮮考什麼打敗韓國?他的火炮可以轟擊一次漢城,然後呢?

朝鮮必然儲存有一定的戰略儲備,打光了呢?

我是不知道,一個窮的叮噹響的國家怎麼在這麼近的距離和一個強國對抗,靠愛?


這是我親耳從朝鮮人民耳朵裡面聽到的,打起仗來會有成排成排的人民軍叛變的,攔都攔不住。還打個屁!

你以為朝鮮人民內部是鐵板一塊嗎? 90年代就有軍隊叛變了,被鎮壓了而已。

寧為太平狗,不做亂世人。這是硬道理。

PS:想想天朝WG時候喊的那些口號,讓你喊個兩三年還行,喊久了就是皇帝的新衣,大家心裡有數,就是沒法戳破。有人還拿戰時指揮權說事, 別人不讓你打,你就在那挨打? 延坪島互相炮擊是美國做的決定?


韓國首都首爾距離邊境線 40公里左右 ,首爾面積606km2 ,還不夠三分之一個深圳

朝鮮武器再落後,士兵體力再孱弱,指揮系統再紊亂,國內能源再不濟

朝鮮能不能贏不知道,韓國首爾肯定是淪為廢墟了 。。。。

現在唯一能做的就是等

等待壓倒朝鮮暴政的最後一根稻草

具體翻版參見德國


首先:只要美軍不撤,祝願朝鮮半島永遠維持現狀。小小緬甸打仗都炸我邊民,大規模戰爭北棒一定會利用中國這種大後方。不要高看小國的軍事指揮能力,也不要小看戰時的混亂程度。

以前朝鮮贏,現在還是朝鮮贏。駐韓美軍不就是平衡局勢的嗎

--------------------------------前提條件--------------------------------

其實根本沒可能實現「外部力量不干涉」,朝鮮半島沒石油,缺礦石,工業體系也都依賴外部。中美俄日動動指頭就能左右戰況。本答案假設貿易現狀不變,駐韓美軍不動或者撤走,中俄不派兵,嗯,就是籠子里的自由格鬥。

--------------------------------前提條件--------------------------------

前期韓軍有武器優勢,但很快會陷入全面戰爭,而地面戰爭的勝負才決定最終輸贏。飛機戰艦是佔領不了土地的,何況朝鮮裝備差點,但也不缺。

地面戰爭中,韓國集權不夠,縱深不夠打個屁啊。朝鮮敢處決逃兵,敢宣傳打勝了分房子分女人,韓國能嗎?我趕快逃到別國躲避戰爭多好,打贏了我還得資助北丐。從上到下的意志才是打贏戰爭的關鍵。朝鮮最遠能退到長白山,中國不管還有東北呢,韓國難道從海里反攻?麥克阿瑟時都以日本為大後方。

嚴重贊同 thihick mith 的評論:因為都沒有戰略縱深…所以誰先打就贏一半,不然你以為為什麼朝鮮戰爭朝鮮方要先開戰?

科技:最多五天,韓國首爾修了幾十年的高速,橋樑,飛機場,樓房就會炸成廢墟。二戰後大多戰爭表明,科技只能用來壓制敵人,貼身戰爭還是土辦法管用。

獨裁:戰爭壓力和國際孤立客觀上穩定了朝鮮的獨裁,沒有美韓天天軍演,朝鮮早崩潰了。一個全民隨時準備打仗的國家,朝鮮人民是更恨三胖呢還是更恨韓棒美帝?處於金字塔中間的既得利益者更不會輕易放棄自己的地位,他們會全力支持三胖,萬一三胖死了,也會架上新的領袖繼續領導全民抗擊邪惡的美帝。先軍政治並非不堪一擊,特別是終於有機會幹掉一直妖魔化的敵人。

另補:從現狀分析未來,有太多變數。韓國當然有贏的可能,比如立刻強硬恢復軍事政治,把更多的人力物力投入對朝鮮底層人民的反洗腦教育中。另外一種可能就是戰爭長期化,像伊拉克一樣。


樓上一群人真是噴了,韓國一年的軍費開支是360億美元左右,朝鮮一年的GDP大概是128億美元,這都能覺得三胖家的能打贏大概是主體思想加成的原因吧


您說某個連戰時指揮權都還沒拿回來的軍隊?打起來美軍連指揮都不指揮一下的話,韓軍啥也做不了啊


在完全沒有外部力量干涉的情況下,兩邊握手言和的可能性更大


僅就開戰後,「首爾」變成火海辟一下謠。

網易軍事早就就這一謠傳辟過謠,再次重發義以正視聽。

朝鮮在三八線西段部署了上萬門遠程火炮,目的是對首爾形成戰略威懾,但朝鮮火炮本身性能有限,40公里已經是極限射程,且裝彈慢,裝葯少,朝鮮遠程大炮的射程過遠的話,勢必會造成發射葯過多而彈頭炸藥威力不夠,能不能形成火海無法斷言。而且40公里也無法覆蓋首爾,對平民目標無差別轟擊也是非人道的。

朝鮮火炮僅有掩體掩護,但無三防保護。一旦拉出掩體暴露在開闊地,是非常危險的。韓國的陸軍K9自行榴彈炮,射程30km以上,性能世界一流,火力密集、機動性能好、射速快、威力巨大,而且今年韓國也引進了炮兵雷達,面對朝鮮笨拙的炮兵陣地(有些目標根本不是秘密),具有高科技裝備的巨大優勢,一旦朝鮮炮兵進入發射陣地,三八線哪邊成為火海一目了然。

朝鮮沒有制空權、沒有制海權。而韓國裝備40架F15重型戰鬥機,側重對地攻擊,單架次一次飽和攻擊就能投彈15噸,且精確。單架火力已超出朝鮮百門火炮的威力。朝鮮火炮沒有優勢。

綜上所述,朝鮮威脅開戰將首爾變成「火海」是不現實的。即便靠突然性第一次發射幾千枚炮彈,也不會造成首爾重大損失。如果韓軍反應及時,炮兵和戰鬥機及時出動,朝鮮不大可能有第二次齊射的機會。


考慮到戰爭和裝備力成正比,和精神力成平方比例,所以... 北韓


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