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知乎為什麼沒有辯論西醫的問題?

知乎為什麼每個月都要辯次中醫問題?

由這個問題下的匿名用戶回答而問的。

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題主的問題並不成立,其實知乎是經常出現辯論西醫的問題的,茲舉幾例:

心臟搭橋手術真的有效安全嗎? - 健康

癌症晚期化療有作用么?是不是只能是人財兩空的境地?採取中藥保守治療有很多山裡大夫描述得那麼神么? - 癌症治療

西醫的骨科醫生和中醫的推拿按摩都有什麼優點和缺陷? - 醫學

當然,其中有些辯論的主題是「中西醫」問題,不是單純的中醫或者西醫。


現代醫學門檻之高,根本不是外行能議論的起來的。替代醫學魚龍混雜,對基礎要求不高,是文化是民族主義更是「哲學」,所以誰都來摻一腳。

數學物理的話題,外行人一開口,立即暴露自己的無知。其實看IT、文科的諸君談論醫學,一樣好笑啊。大多數人根本不知道,現代醫學是一門怎樣的學科,而從理論到實踐,又是怎樣的鴻溝。

一個醫學院學生經過4年理論學習,進入臨床開始實習,才剛剛摸到進行醫學實踐的門檻而已,在這之前,一切都是紙上談兵,就是這紙上談兵,其涉及的廣度和深度,也不是外行人花點業餘時間能觸及的。

譬如一個內科醫生,根本無法想像他會對外科同行指手畫腳。而網上的鍵盤醫學家,有點個人就醫的經驗,連醫學的冰山一角都沒窺全,看了點二手三手的科普文章,或者憑藉自身興趣了解了一些「中西醫常識」,就來談中西醫怎麼樣,現代中醫如何現代西醫如何,無知無恥

這裡不爭中西醫到底哪個好,好不好,讓專業人士去辯論。

不在自己專業外亂髮表看似專業性的評判,這是基本素養。

一邊哀嘆知乎已死,一邊妄談自己根本不懂的領域,這是病,不管中西醫都治不了。這樣的知乎死了也好,let it 斃吧。


因為西醫自己天天都在學術雜誌上自己質疑或發展業已提出的理論,全球數以十萬計的實驗人員在實驗室里不斷完善自己的想法,數以百萬計的臨床醫生在臨床實踐中發現問題、提出問題。西醫是透明的,每時每刻都在質疑、辯論。

作為一名小醫生,本專業的國際大牛雜誌都看不完啊,更惶論消化吸收,還能質疑…何況還到知乎上討論…


因為西醫門檻高,研究深,一個外行來撕那分分鐘就被打臉。中醫就不一樣了,不管懂不懂的,誰都可以大談陰陽五行如何如何,萬試萬靈。至於中醫研究藥理,方劑那些論文,自動划到根據現代醫學研究的中醫的現代醫學裡去了,簡單省事。

最關鍵的是中西醫理論不同,中醫絕大部分沒法用科學語言解釋。能用科學解釋的自動划到現代醫學裡了,別說本草了,就這個「青蒿一握,以水二升漬,絞取汁,盡服之」能解釋啥,一把草能治病?咱不說本草里的屎尿屁。。。本草里絕大多數方子拿給中醫黑來看,結論也是這怎麼能治病,這不科學。

中醫本身很繞,理論複雜抽象,可以想像大部分外行人士的理論水平,當然我也是。所以這一層人士基本停留在陰陽五行的水平,鮮有辯論傷寒論,28脈象,各種辯證的,大部分人都不懂能辯論個啥?


你家晚上吃飯的時候會以凝聚態和弦論作為談話主題么,這個問題同理,沒有醫學背景的普通人群雖然覺得自己對現代醫學接觸頗多,但事實上哪個領域拎出來對他們都是天書,即便在從業者,隔大專業如隔太平洋隔小專業如隔印度洋,不誇張


之前我不在答題的承諾,我這次是自食其言了,已自罰可樂三瓶(乃們懂的,我被禁喝),想要挑事的,還不速速退下?

下面是正經的。

一定程度上,認可 @林筱楓醫生的回答,什麼樣的人應該負責做什麼樣的事情,但是這個回答並沒有回答」為什麼「。換句話說,如果套在中醫上,同樣可以說中醫的門檻很高,中醫基礎教育的課本,也足以耗費一個人4年的時間,門檻之高,非常人(即便是接受過西醫教育的人)所能輕易邁過。可是,還是這個問題,」為什麼「只罵中醫而不罵西醫呢?

本題中,我並不討論中醫和西醫哪個代表醫學的未來趨勢問題,所以中醫黑或者願意就此論戰的同學請先繞道。那麼首先我們可以設想這樣一個情況:一個不懂中醫的人(意思是,沒有接受過中醫系統教育的人),抱著老八股天天說中醫壞話,對於行家來說,難道不也是分分鐘鐘被打臉的節奏嗎?(Of course,中醫黑可以擺出死豬不怕開水燙的樣子來,堅稱自己是現代醫學的代言人)。但是,實際上的一個情況是,這些人未必意識到自己」中醫背景十分欠缺「這個事實。所以現在的問題是不是可以轉變為討論為什麼有人會在」缺乏基本中醫教育「的情況下,依然信口雌黃呢?

在我看來,是社會傳播環境使得中醫不再具有專業「門檻」,阿貓阿狗對其都能揍上一拳踢上一腳,處處可見打手對中醫吆五喝六,好不熱鬧!同樣,另一種傳播環境則讓西醫變得神聖不可冒犯,以至於」門檻「高到天花板,一旦專業人士發言,立即無人敢應。

這種傳播環境是什麼?借用本題的一個答案,大家可以體會一下:

在我看來,所謂「門檻」問題,並非是知識(信息)壁壘,而是附著於知識(信息)的傳播模式的問題。我們來考察西醫是如何大家覺得」不懂「的呢?請記住,傳播模式。

請讀者諸君回憶一下自己在就診過程中和醫生的對話,是不是在很多情況下,醫生會自覺或不自覺的用到專業術語來回應你們的提問?中性粒細胞、TB抗體、氣道阻塞、免疫抑製劑…毋庸置疑,這些詞語相當「專業」,其導致的一個直接結果就是「傳播」損耗過高,或者說信息被你們(普通人)獲得的成本很高,反映出來的實際表現就是覺得醫學高高在上,無背景難以逾越。

學習過傳播學的同學應當知道拉斯韋爾的傳播五要素,也即:說了什麼哪種渠道對誰說效果如何。前四個環節中的任何一個環節出現問題,都會影響到最終的效果,在傳統醫學傳播場景中,很容易從經驗角度來認定最終效果都是差強人意的(大量的網路求診現象間接表明了這一情況)。

而與此相反,非主流醫學乃至於一些騙子醫生是如何進行傳播活動的呢?從最初電線杆上的「一針就靈」到我手頭幾份醫療廣告中「微波治癒青春痘「再到百度上隨便一搜就能看到的「得了牛皮癬不可怕,激光治療解除您的苦惱」,大家有沒有體會到什麼?這裡有典型不同的傳播模式!

一個高高在上,一個急人之所急。這就是」門檻「,與其說是專業知識的壁壘,不如說是傳播模式的掣肘導致了信息壁壘,鴻溝的加深,是導致普通人觀點對抗(繼而導致」辯「)的本質原因。回到本題,也就是為何不辯西醫而專黑中醫的深層次原因了——其實,中醫和西醫在長久的發展過程中,兩種體系本身的傳播模式就很不同,中醫是」親民「的,例如六淫(風、寒、暑、濕、燥、火),很是接普通人的地氣,比如經常可以聽到,」要降降『火』「、」不要受『寒』「…相反,西醫則要高深很多,事實上,這一課題是值得探索的,殊不知,在國外有所謂的醫學傳播學課程(可以到達博士後水平),其研究對象也無外乎」接地氣「之類。

觀之知乎,我們總可以見到如下問題:」中醫的火對應的是西醫的什麼?

這種問題多半要被我們高高在上的西醫同僚所鄙視(同時被一群根本無醫學背景的中醫黑嘲諷),而實際上其中引申出來的一個值得討論的話題的卻可以是:普通人對西醫降低傳播壁壘的渴望(也許是潛意識的)。

從我個人的角度來說,亦有現象可供佐證我的觀點。本人在私信里解決過一些知友的問題,他們認可我說的表示認可卻對自己主治醫師的說辭猶猶豫豫,原因何在?如果這些朋友能看到,是不是可以講一下自己的觀點呢?在我,似乎已經給出了答案。

傳播模式這個問題我思考過很久(所以學習了不少傳播學方面的課程),總結下來,反映在我的提問中:為什麼偽醫學知識(偽科學)比醫學科普更善於傳播,有什麼心理/認知上的原因嗎? - 心理學,其中有幾個回答,倒是可以作為本回答很好的輔助閱讀材料。

再次回到本題。正是中醫」親民「的傳播模式降低了它的門檻,繼而引發的一個後果就是可能導致傳播內容的異化(dissimilation),表現為噪音(noise),譬如說,基於商業利益的故意異化很常見不是嗎?而另一種異化的表現就是我們今天這裡所要談論的」中醫之辯「了,所謂的觀點(perspect)對抗了。本質上,這種對抗可能完全沒有意義,因為普通人各種渠道獲得的信息(具體表現,如知友的腦補)是沒有通過把關人(gatekeeper)的,這裡翻譯成大白話就是:普通人所取得的信息根本可能就是二手(乃至更多手)的,又由於普通人缺乏critical thinking的能力(就是有很多),因此各種奇怪的」辯「就根本不足為奇了,有所以,中醫的污名化(stigmatization看來也就是無法避免的了——專業人士缺位(把關人等)、普通人狂歡,合適一種」社會文化「現象,我高興的是,很多人是站在@林筱楓醫生這邊的,說明我們還有希望。

其實同樣的情況在同性戀、戀童癖話題中有所反映,請興趣的同僚可以參見本人的回答:同性戀是不是疾病?為什麼? - 洪嘉君的回答和戀童癖的癥狀是怎樣的?是怎麼形成的? - 洪嘉君的回答。各種」辯「已近乎人身攻擊,毫無學術探討的味道在這裡,很多人的出發點完全和專業無關,而不過是表達自己的觀點(perspect)。

中醫方面」把關人「的缺失導致了很多無聊的中醫之辯(社會層面,知乎不過一個縮影),可以想像,同樣沒有把關人的西醫目前也就是靠著傳播模式的」高大上「來避免污名化(導致觀點對抗,讀者諸君還記得否?)了。如果放下身段,你們必然將見到西醫之辯的增加。——其實吧,另一方面,各種西醫假廣告、騙人導致觀點對抗在知乎還少見么?這就是我論點的最好佐證了。

前幾天,@鍾文兄邀請我回答一些騙子醫院明目張胆行騙,為啥沒人管管? - 法律(這個我就不回答了),還有本題中諸如此類的回答:

其背後無非還是傳播模式引發的」後遺症「。

對於這種情況,作為傳播主體的醫生當然是有責任的,在http://www.zhihu.com/question/36559128中,有一些答案也或多或少談到了」傳播「的問題(雖然沒有直接挑明)。這裡我表達一下自己的觀點:醫生傳達信息的能力,也即如何將專業的術語轉變為普通人能聽懂的生活用語的能力,是一種「精英能力」,不是每個醫生都具有的。知乎上能提供普通大眾可以看懂的優質答案的醫生,基本都是溝通上的精英!如 @田吉順 醫生,不僅回答多有出色之處,據我所知,在自己醫院也是極受歡迎的醫生之一。

受歡迎說明什麼?說明你傳播的信息人民群眾喜聞樂見,能夠get到,不至於引發尖銳的對抗(這裡請讀者諸君腦補」醫患矛盾「)。

所以,換句話說,西醫之辯少見,是因為由於各種原因,西醫依然高高在上,否則憑中醫黑胡攪蠻纏的水平,辯一下西醫豈是什麼難事?今天攻擊中醫,喜於與人」辯「中醫的,我預測,未來如果有西醫之辯,他們一定也是其中的一員!

以上是個人看法,有諸多可以在探討的地方(本答案還會後續補充修改),缺漏之處,請大家海涵,實在是因為我學識不夠(特別是傳播學方面的知識,都是班門弄斧),非常歡迎大家批評指正並行探討。

最後,在我看來,無聊之辯以外,醫學到底有沒有可辯的地方?答案當然是多了去!不過知乎現在這個環境,似乎找不出可辨的人。我在自己的專欄中寫過幾個議題,僅供有興趣並願意讀點書來辯的同學參考把:

1. 疾病和治療:何為疾病?治療之意義?

2. 醫患關係:契約或話語權之爭?

3. 過度診斷和治療:為何診斷?又為何而治療?

……


寫在這裡有點跑題,但是一個問題只能回答一次,又不想編輯http://www.zhihu.com/question/25355661/answer/30614132所以答在這裡。

本科是學心理學的。其實中醫的困惑現代心理學發展早期也經歷過。由於精神分析流派的盛行,大量無法重複,無法證偽,極端依靠心理學家本人天才的理論和案例受到其他學科的惡評,斥之為偽科學。但是,心理學通過不斷引入生理學,統計學,化學,醫學等研究方法,不斷更新自己的理論,終於擺脫了自己哲學分支的地位,成為堂堂正正的大學科。同時,大量不可靠的理論也被拋棄了,如弗洛伊德的大部分理論。很多人擔心融入現代科學之中,中醫就會失去傳統文化的地位。我想說,辮剪了神留著。有用的,自然會留下,沒用的,自然會拋棄。那些吃屎喝尿的理論,拋棄了有何可惜?西醫成長為現代醫學走的道路也很崎嶇,但正是不斷討論、懷疑、實驗的精神,讓現代醫學成為真正的科學。只要中醫一天不走這條道路,懷疑就會繼續。而中醫邁出的步子,比某些遺老遺少想像得大,但遠比真正關心中醫的人小。


門檻高,你讓一個沒學過醫的人給你辯內環境穩態,酸中毒鹼中毒,緩衝對,細胞毒性,心肌細胞有效不應期?這還都是我們大一時候的內容…

再則就是,傳統的放血西醫早就被現在循證醫學碾壓無數次了,而現在的循證醫學也一直在質疑已取得的成果。基本不用外人來黑,我們一直在質疑…


知乎上關於中醫的問題其實只有一個:來談談中醫,有鍵盤的都來說說

不管什麼題干,下面的回答最後都會發展成答這個。

西醫辯論當然是有的,丁香園小木蟲上各種院系派系整天撕逼大戰也不是沒見過。很多文獻綜述,也就是選個關注的人多的題目,把其他人的回答貼出來,然後說「我不贊同以上所有回答」。

知乎上沒有,因為知乎就是個用來消遣的社交網站。當然有人是在知乎上辛勤耕耘的,也有把知乎當後花園賺錢的,但對我們大部分網友來說就是消遣用的。沒那麼多人樂意辛辛苦苦地收集資料

思考、碼字,然後讓一群不知深淺的人來隨便評價評價的

另外大家也不要太高估西醫的水平了,有時候出來個西醫背景的人誇上中醫兩句,大家就高潮了,「你看你看,這才是真懂醫的!」

拋開我這種值夜班時候窩在輸液室沙發上打口袋妖怪的小醫生不論,就算是教我婦產科的某位技術高超的女老師,日常生活里的一些觀念也有很多讓我汗顏的地方。(我不是婦產科,但是這老師是我來輪轉時候的第一個老師,又溫柔漂亮,所以我常去陪她玩。)

比如有次做剖腹產的時候,老師一邊縫線一邊跟我們嘮嗑,說到她一直想要二胎,但把握不好年份。

我當然不知道把握年份是什麼意思了,以為是什麼不為人知的小知識,就細問了。

「因為我屬豬嘛,生在馬年的話就跟我不太合了。可是生在羊年的話,又跟我屬猴的老公相剋了。」

「= =」


每次高考結束,大家也只能討論下語文作文。


答主的工作略涉及神經外科,但從不敢在網上對相關問題發表任何言論,更不敢扯談其他現代醫學分支,無他,外行爾。

越是專業的學科,學生及從業人員對其越是敬畏,一句說錯太容易被打臉貽笑大方。所以,那些不懂裝懂談醫學的,敢問大學生物課過了么?


第一次拿這麼多贊,謝謝大家,

決定修改和補充,我不影響閱讀,放在了最後面……

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我打算認真的回答一下這個問題:

我只打算以科學領域的角度談談中醫和西醫的發展

不討論中國醫療和外國醫療的弊病,也不要在這些地方和我辯論

很多人不辯西醫,是因為西醫的問題專家們都在討論其中涉及藥物濫用,過分處置,輸液濫用,抗生素濫用等,這些已經上升到了更高的問題層面,很多外行人既不知道,也不了解,更不關注……所以如何辯?

我不理解為什麼很多不相信中醫的人,卻在追求藥皂,純天然植物化妝品,葯膳……

我不理解為什麼很多將中醫踩在腳下的人,會對西醫的化學藥劑也產生濃重的抵觸心理……

前數幾百年的時候,中國的醫學水平是領先的,可是為什麼你們不願意承認我們偉大先人們對人類醫學歷史上做出的重大貢獻?你們願意包容古代對於天圓地方的認知,願意自豪巨龍的文化象徵,卻以最嘲諷的口吻對待人類文化文明之一的《本草綱目》。(雖然它的歷史價值已經超過了醫學價值,但卻也是研究人類文明的重要依據)

望聞問切的獨特診斷方法(系統醫學)、辨證論治的個體化診療(個體化治療)、注重治未病的醫學模式、天地人協同的整體觀、世界上第一個病歷、世界上第一部藥典、針灸、《本草綱目》等等,是中醫藥對世界醫學與文化的重大貢獻,是中華民族繼四大發明之後對人類的「第五大發明」。

好了我們來心平氣和的看看醫學的發展,

通俗易懂的講現代醫學的基礎是生物學,

細胞,系統,器官,人體結構,分子結構,基因工程……上過初中和高中生物的同學都學過

這是對人體和自然認知的科學基礎

現代的中醫學研究也是基於這樣的基礎學科常識之上的。

(什麼?難道你說現在的中醫學者和研究工作者都沒學過初中生物?還是都沒上過初中高中?人家的博士學位也不是憑空來的好吧。)

中醫學有否定過這些理論常識么?沒有的……

中醫和西醫在現代生物學的基礎之上因為治療手段和人理念角度的不同,從而有所區分。

中醫更傾向於一種整體的平衡的角度,把人看做一個複雜完整的系統……

(現代中醫的這個概念我在後面再談……)

在2015年這個時間下,我們要對比的是現代的中醫工作者和西醫工作者不是古代中醫大夫和現代西醫大夫的對比,你們不要穿越好么?如果要對比,請拿古代的中國醫生和西方醫生對比。

就像你們嘲笑《本草綱目》的時候請你拿出同年代的西方醫學著作來比對,不要拿現在的《人體醫學常識》來進行對比好么?難道現在還有大夫在看病的時候掏出本草綱目給人看病么?(那一定是騙子,趕緊走……)

我們暫時跳過古代醫療不談,從解剖學的誕生開始談起

解剖學的誕生註定是要產生於西方

這與中醫的傳統醫療倫理(也就是醫德),追求自然注重對身體的保護,以及鬼神傳說有關,

西方得益於解剖學使得其對於人體的認知走在了前面,但並不意味著中醫對人體的認知都是錯誤的,只是角度各有不同罷了,就像西醫也無法解釋穴位的作用,而中醫也有刮骨療傷,正骨接骨的病例。

解剖學使得西方外科得到快速的發展(具體過程真的蠻曲折的),從而很快由人體反應延伸出了麻醉學,神經學……中醫發展是倫理先於技術的,而西方的醫學倫理卻是恰恰相反。所以西方醫生會進行大量的人體試驗和解剖試驗,得以讓外科擁有長遠發展,為人體科學做出了先進性探索。西方的倫理委員會實際上是為了平衡社會道德和科學發展的產物。

在藥劑學領域裡,西醫也不是像大家說的那麼傳奇,只是得益於西方率先出現了顯微技術,並快速發展使得他們的化學和藥劑學開始進入分子和細胞水平,在此之前的藥劑學水平和中醫生比簡直是小學生水平。

他們的化學藥劑並不是憑空想像出來的,一些著名的藥劑的發現都是基於一定的自然認知,比如人工胰島素,疫苗,麻醉劑……這些藥物的發現是通過對胰島素的研究,病毒的研究,人的神經反射和感覺系統的研究,發現了這些可以影響人體的化學元素和物質,然後通過化學、分子、生物等手段或複製或提取或改良或合成演變而來。

由於化學藥劑對人體的直接影響性是巨大的,對於計量和用法用量的控制需要極其嚴苛,稍有不慎就會帶來巨大的災難,也有一些是缺乏對藥品的長期論證和臨床研究,打在巨大的利益驅動下也會進入市場,在西方藥劑史上發生了很多由於前期的認識不足,誇大藥效忽略副作用的例子,非常多。西方的藥品商人並沒有那麼純良,商人畢竟跟追求利益,從而逐漸衍生出了食品藥品監管委員會,來評估藥品的安全性和進行跟蹤評估。

有人在不經意間或是在世界上絕大部分人都毫不知情的情況下拯救了世界嗎? - 憤怒的小肥肉的回答

可以看上訴的回答,以及曾經在西方一度流行 輻射美容,輻射醫療,輻射玩具促進發育一類的產品(這個回答找不到了……)

中醫大夫的工作囊括了診斷,用藥和製藥(丸劑,膏藥等),受到醫德的影響比追求利益的商人要好的多。到醫療規範體系出現之前,中醫的倫理約束的是醫生從業者。

當然,賣假藥的江湖騙子什麼時候都有,中西方都有,不在我們討論的範圍。

因為中國傳統的科學思想以實用主義為主,以及受到傳統文化和中醫倫理(古代中醫的醫德教育要先於技術教育)的影響,故此對於醫學的應用也止於解決病痛,缺乏一探究竟的動力,所以將全部的技能點都用在了藥劑學上,而外科發展也局限於外傷,骨科這些地方。

中醫在藥劑學領域不遺餘力的升級,衍生出了一系列在古代先進與世界的學科體系,影響至今

其中涉及動植物學,昆蟲學(需要分辨不同的動植物和了解種植和採集技術,藥材可是要比農作物難培養)甚至是對於植物的科學分類和記載都擁有巨大參考價值,希望你們能了解一下《本草綱目》的真正價值,不僅僅是幾個偏方這麼簡單

中草藥的種類很多,根據近年的初步統計,總數約在八千種左右,常用中草藥亦有700種左右。如此繁多的種類必須按照一定的系統,分門別類,才便於學習、研究和應用。

明代李時珍編《本草綱目》一書,分類方法始有重大的發展。他採用了根據以前本草的分類方法略加修改,把藥物分為水、火、土、石、草、谷、菜、果、木、器、蟲、鱗、介、禽、獸、人等十六部外,又把各部的藥物按照其生態及性質分為六十類。例如草部分為山草、芳草、隰草、毒草、蔓草、水草、石草、苔、雜草等。而且他還往往把親緣相近或相同科屬的植物排列在一起,例如草部之四、隰草類中的53種藥物中,有21種屬於菊科,而且其中10種是連排在一起的。這種分類方法有助於藥材原植物(或動物)的辨認與採收,對於澄清當時許多藥材的混亂情況起了很大作用。

同時中醫還擁有最早的心理疾病的認知(心病一詞隨處可見),以及包括產生了 情緒對身體激素、內分泌水平的影響的模糊概念,只是當時沒有激素的認知,採用了諸如各種氣、陰陽五行來表示身體內在彼此的關聯,

並且最早將飲食、環境、情緒、心理狀態納入治療中去(如忌辛辣,忌燥,宜靜等),這種先進的治療理念沿用至今。

甚至衍生出了溶劑和溶質概念的雛形,用水還是用酒,許多葯是需要用黃酒送服的,記得有些中醫研究表示醇類物質的相似相溶性可以更好溶解有效的生物組成。以及也延伸出了化學製藥裡面諸如提純和萃取的一些思路。

中醫是一門綜合學科,用現在科學專業術語就是——交叉學科,它對現代植物學、動物性、分類學、醫療理念、製藥方式等都有重要影響和啟示。

我們來看現代醫學的發展,現代醫學很多科技手段中西方都有用,尤其是製藥手段和臨床驗證,彼此驗證和相互舉證的。

比如

通過現代科技手段,光雲南白藥這種中藥,就有噴霧,藥膏,創可貼,牙膏等一些列的應用,別告我說沒用過雲南白藥,這可是國寶級配方,多少西方製藥公司想重金搞到手卻搞不到。

不過這裡 又引出了另一個話題,為什麼西醫製藥的化學技術已經如此發達的今天仍然無法靠技術手段分析雲南白藥的成分?

你知道這難度有多難么?中藥的製備和萃取是通過植物組合來進行的,想要在分子基本得以還原難度超過徹底分析一株植物的有機組成有哪些(注意是有機組成,不是碳氫氧這些化學元素,其中涉及到的化合物多不勝數,學化學的和生物的同學應該能理解)

何況一個處方涉及到的植物等好多種,還需要理清比此的化合機理和作用,還有考慮溫度對化合物的影響等等一系列問題,是非常龐大的工程

單單屠呦呦教授對青蒿這一種製劑的研究就花費了無數時間和經歷

但是中醫藥劑最重要的地方在於其臨床用藥經驗和草本藥劑!!

任何一個國家保護的,和通過葯監局認證的中藥 都是經過無數現代臨床驗證試驗的,因為主要原料為草本植物,藥方使的植物之間彼此作用,其中既有生物反應(蛋白質、酶等)也有化學反應,在藥方里1+1的作用要遠超過2,所以不能拿西藥的標準直接套用過來。

(你那無良醫生賣給你的假藥說這葯沒效果,怪中醫無效,怨我咯?)

還不算你的無數先輩用幾百年的臨床使用歷史告訴你這葯的實際使用效果,總結出的偉大成果,被你不屑一顧……

你知道嗎,我在大藥房買的一款國葯級別的外用中藥,一小瓶10g花了150多塊,中藥製劑的難度高,導致成本很高並不是沒有原因的,不然你以為雲南白藥牙膏為什麼賣那麼貴?(問我聊效如何?皮膚科主任給我開的葯,雖然貴,但療效好,痊癒無疤痕,痛感極低,另一個相同的同學聽了另一個主任醫師的建議下打針治療吃藥,痛的要死,療效沒有好到哪裡去,悔不當初)

你知道國外研製和送審一款新葯的時候,如果發現中醫藥方里有相同的成分,會立馬引用並作為突出,為什麼?因為這意味著這款葯的相關成分臨床應用效果人數更多,時間更長。

中國人用無數前輩的心血和病人的臨床經驗總結出來的中醫配方,如今也要被你們連同騙子的偏方一塊扔到歷史的糟粕里了。

中藥雖然沒有科普,但我們的生活確實離不了的,那些中醫黒當中不少人正在享受中藥的成果,什麼你不信?

速效救心丸知道么?中藥,相信大部分心臟不好的中老年人都有用?你不相信有效,只是安慰劑?下次你們家老人急性發作的時候,請務必攔住他們不要吃……

還有很多高血壓患者在吃的丹參滴丸……

還有花清瘟膠囊……

如果中藥被取消,你們能想像後果么?

你不知道現在兒科醫生,如果有中藥是優先選用中藥的,能不打針盡量避免針劑,你不妨找個兒科醫生問問,他們的選葯標準。

可能你們大概不關注十幾年前中國因為少兒發燒,打退燒針致聾的兒童的統計數量多麼讓人揪心,看下面的小兒快克了嗎?人工牛黃5mg 中藥成分啊……(你看現在多少兒科大夫敢給小孩子輕易開阿司匹林和慶大黴素用來退燒……)

很多副作用少的止咳糖漿都是中藥製劑,希望那些說這輩子都不會讓孩子接觸中藥的那些人,在用西藥止咳糖漿的時候可以用的放心(很多具有副作用的止咳糖漿是西藥止咳糖漿為主:成分含有麻黃鹼,可待因、非那根(復方愈創木酚磺酸鉀口服溶液),對用藥要求比較多。具體用藥諮詢兒科醫生。)

葯監局網上的保護中藥,看看多少是你們熟悉的?

最後談談現代中醫的發展

先說現代中醫……你們都懶得百度一下了么?

還有,我選取了廣州中醫藥大學的裡面的一個研究所的最新論文給你們看一下……

第一篇 黃色標註的那本雜誌在國際藥劑學領域非常權威,前面黃色標註的翻譯:梅葉冬青……剩下的自己讀吧

中醫不曾停下過前進的腳步,在製藥上的突破(除了傳統的湯劑,還有膠囊,霧化劑,藥丸將藥效發揮到了儘可能高的地步),並且在不斷的驗證和實驗,你們不曾關注便已經失望,這是中醫的悲哀。

在反封建和破四舊的過程中,太過用力,使得很多文化和優秀傳統也被破壞掉了,使得許多人逢傳統必反的局面。

造成了中醫在民間地位與真實地位的反差。

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補充:

寫在前面:

中醫最大問題在於療效和治療過程,因為有人體轉換,不如西醫直接注射或服用化學製劑那麼直接迅速,雖然中醫現在利用技術手段大大提升了藥效的發揮(如膠囊,沖劑,提取劑等),但是對於一些急性治療和搶救而言有時候還是需要西醫,比如腎上腺素、麻醉劑……中西醫各有專長,也各有不足,中醫帶給我們比西方國家更多的醫療選擇方案。

反正對於大多數人而言治好病就行唄,沒有必要為了抬高一方而貶低另一方。(何況對於一些看不起病,做不起檢查的人民來說,中醫的普及化,幫助了多少人?)

得益於基礎生物學的普及,使得大眾對於西醫可以理性客觀的認識,所以民間產生的辯論很少。但是中醫的基礎普及卻是遠遠不及。這很大程度上取決於中醫理論基礎的特殊性和專業性,很多東西是哲學化的,很容易被大眾曲解,從而產生很多騙子攪混水,比如一眾「養生大師」的出現。中醫的養生是有自身的理論基礎和認知的,並不是一個只有小學文化的人可以隨意掌握的。(中醫保健品和中醫藥品是兩個概念,在此不做討論)

1. 「廢醫驗葯」

這個觀點是很滑稽了,但是能夠理解他們的邏輯。

(對醫療安全和藥品安全的討論是非常非常好的!有助於規範藥品市場!!)

中醫是醫離不開藥,葯離不開醫,每一位中醫師,都是一位中藥師。

西醫恰恰相反,由於化學藥劑領域的專業性,有藥劑師和醫生兩個職業的區別,並且具有很大區別。西醫醫生研究用藥、病症機理等等。藥劑師研究製藥、計量,測算人體承受的 藥量,用法,和化學式等。

上述的區別在於中醫講求辯證論治個體化治療和系統治療,每一個藥方的開出相同的病症但根據體質的不同、年齡的不同,藥方也會大不相同,中醫沒有一方治百病的傳統,這是中醫基礎認知。也有一方多用的復方,但是也會根據患者的不同會增一味葯或減一味葯,或替換不同性質的葯。每個人的藥方都不會百分百相同。並且不同的藥材組合可以達到不一樣的效果,這需要醫生做出判斷。

西醫的藥劑在於針對單一器官或靶點作用,以直接干預人體反應的方式達到效果。所以每一種化學藥劑研製的時候就已經明確了具體的使用範圍,所以什麼藥用在什麼地方,什麼人用什麼計量,怎麼服用是非常明確的。

所以中醫廢醫驗葯是非常可笑的,至於西醫,本身醫生和藥劑師就是兩個職業。

2. 陰陽五行和迷信

我想在知乎發個問題:「為什麼大部分中國人眼裡的陰陽五行是迷信封建的產物而對於哲學家而言卻是辯證法和唯物論?

首先 陰陽五行從來不是封建迷信 用陰陽五行騙人的才是封建迷信 (請自行查詢:陰陽五行,不做哲學科普。)

中醫是依舊在使用陰陽五行作為理論體系框架,因為這是一種方法論和世界觀。(如果你理解哲學,一定會理解這個問題的。)

通俗易懂的來講,在現代中醫理論體系里:陰陽所指的是,發散與抑制,上升與下降,虛弱與過盛,內與外,寒與熱,清與濁……甚至生與死

五行是對應 心 肝 脾 肺 腎幾大系統,強調彼此聯繫與表裡關係,(可查詢 中醫藏象學 或中醫五行……)

每一張藥方都是一張涵蓋著陰陽五行的配方,不信,你找中醫給你講講中藥材的寒性、收斂性等等。

一味單獨拿出來是有毒的藥材,放到藥方中,通過不同藥材的相互作用,會起到化腐朽為神奇的作用。在藥方上,中醫是有一套嚴格的用藥標準和經驗的。對每一味藥材藥性都做過討論和研究,有的藥材是起主要作用,有的藥材起輔助作用,有的藥物起中和作用……

通過中醫原理,把毒副作用降到最低,中醫藥方最看重平衡和毒副作用的!!因為一味葯之差,可能就會從良方變成毒方,是會要人命的。

所以一些學醫不精或者只學皮毛的中醫師,開出療效很差,甚至副作用很大的藥方很常見!

很多中醫大師和專家都是學醫很久,臨床用藥經驗非常豐富的,對用藥非常考究,並且在治療過程中也會通過你身體的各項反應,對你的藥方做出調整。

具體可參看《中醫藥理學》和《方劑學》兩本書。

著涼,上火,體寒……這些都是中醫理論……(不知道大家是怎麼給外國的大夫形容上火這個概念的……)

並且中醫院的現在科室劃分也是按照婦科,心腦科……這樣的科室劃分(而不是金、木、水、火、土科……腦補了一下,中二氣息逼人……哈哈哈)

難道你們就覺得中醫就不說器官了么?人體器官組織都是常識啊,醫生也不是文盲……

還有現在中醫院,也具備B超 射線 等一系列現代檢查儀器,也有專門處理外傷的科室……只是不做外科手術罷了……畢竟外科手術不屬於中醫的研究領域……233333

以及一個科學領域內,我們是沒有辦法嚴格劃分到底哪一條哪一處是不是屬於這個領域,只要科學界醫學界把他歸為中醫,那它就是中醫的範疇……

利用現代醫學手段,不斷的對陰陽五行體系理論不斷的完善和進行彼此印證。

一位國寶級中醫大師說過:現代技術西醫可以用,中醫為什麼不能用呢?

中西醫的區別不在於國別,不在於醫生的國籍,不在於使用的技術手段,而在於基礎理論框架的不同。

很多人把中醫等同於中國的醫學不正確的,中國的醫學包括:中醫和西醫。

中國的醫學成就包括:創造先進外科手術方法,發明新的化學藥劑,中醫領域研製出新的抗癌和化療藥物……(既包括西醫領域也包括中醫領域)

醫學方針是中西醫並重。

3.專家級別的中醫師大部分都是受到過非常良好的教育,學貫中西。

請不要把他們和騙子老神棍混為一談。

當代世界醫學,哪個國家沒有一兩個外科聖手?沒有幾個偉大的化學家和藥劑學家?(基礎醫學都無法保證的國家就不要拿出來抬杠了……懂我意思就行)

世界藥劑學領域和醫學領域,中醫在其中獨樹一幟,每年在世界上取的成就備受矚目,但這項成就只有中國。所以如果有機會和外國人談到中醫的時候,不要求你多麼認可中醫,但請你自豪一點。

下面告訴你們,中央真的沒有中醫么?

李輔仁,男,生於1919年6月25日。出身中醫世家,中國近代四大名醫施今墨的嫡傳弟子,素有「中醫泰斗」之盛譽。從事高幹醫療保健和臨床工作60多年,因長期負責中央領導的醫療保健被譽為「當代御醫」。2009年,被評為首屆「國醫大師」。

1991年10月1日,獲國務院頒發的「表彰發展祖國醫療衛生事業做出突出貢獻」榮譽證書,享受政府特殊津貼;

1995年,被評為中國五大名醫;

1990年、1992年、1995年、1997年、1999年、2002年、2005年中央保健委員會頒發獎章,表彰其「在黨和國家領導人的長期醫療保健和重大醫療搶救工作中做出了優異成績」,多次獲「中央保健傑出專家」稱號;

1998年,國務院副總理李嵐清親自為其頒發「特殊貢獻獎」;

2002年,國家人事部、衛生部、葯監局聯合頒發榮譽證書,以表彰他在培養中醫藥人才方面的傑出貢獻;

2004年獲中央國家機關「五一勞動獎章」;

2005年,原國家副主席曾慶紅親自為他頒發「北京醫院傑出貢獻獎」 ,2005年4月獲國務院授予的「全國先進工作者」榮譽稱號;

2008年榮獲「首都國醫名師」稱號;

2009年榮獲首屆「國醫大師」稱號;

2009年榮獲中華中醫藥學會終身成就獎;

2010年獲北京中醫藥學會終身成就獎。

曾先後多次被載入《世界名人錄》、《中國當代名人錄》及《中國當代名醫錄》。

我還是補充上所謂的什麼雙盲和西方用藥吧……

中醫不在西方普及有很多原因,和中醫的特性、市場和文化都有關係。

很多人用西醫的藥劑來比對中醫,其實是不正確的。

大家都知道中醫講求體質、講求個體特性,針對亞洲人的身體特性研究和用藥千年的中藥,應用到西方人身上肯定會大打折扣。

你們也知道 不談計量 說效果 就是耍流氓。

中醫藥所總結的經驗都是針對亞洲人特徵,裡面包括計量(幾錢,幾兩)和用藥方式。

西方人種於亞洲人種有很多區別,在西醫用藥也會有所區分。

所以一張在亞洲成熟並取得療效的中藥方,在西方人療效不明顯是很正常的事情啊,用藥很大程度上講求個體差異。

再有,西方人對中藥沒有認知概念和文化積累,市場銷售並不會有太多的空間,藥商也就不會為了這麼一點利潤折騰了。

再有,雲南白藥每年是有出口的,出口量不算少,曾經也有做戰略保密用藥的打算,不知道現在開發到什麼程度了,畢竟保密很高。

中國妹子是幸福的,至少痛經的時候還有紅糖水和各種沖劑可以喝……

國外的大夫只會給你開 止疼片和激素……(不要問我怎麼知道的,我是漢子……)


因為西醫內行可以吊打外行。同是內行,不同專業也足以決定辯論勝負。必須同專業同病例的討論才有意義,而知乎並沒有這麼多醫生……

想看專業的西醫討論,請到丁香園。


因為我們看得見 我們摸得到 我們能量化 我們可證明 我們不怕質疑 我們不是文化遺產 我們不用保護 我們死活跟你是不是中國人沒關係


「中醫不好?我來給你舉個例子。」

「現在的醫生都沒醫德了!去趟醫院動不動幾百上千的檢查費!」

「我們村頭王二狗他爹自學成才治好了好幾個人的癌症」

「中醫把個脈就能知道有什麼病,西醫則叫你驗血拍片!!!這就是西醫的弊端!!!」

「為什麼不大力推廣望聞問切做診斷?因為現在的醫院要賺錢!!!現在的醫生沒醫德!!」

吶,西醫藥丸。


現代醫學沒有中西之分,就跟不存在西方物理和東方物理一樣。

至於傳統西醫,人家自己早就一棒子打死了,還有啥好辯論的?


因為沖中醫開嘲諷簡單啊 你說沖西醫開嘲諷? 解剖學就是能憋死一堆人。更不用說藥理病理了。醫學生掛科率最高兩門呢。

不過嘲諷中醫參考以下幾點是常規套路

我有效果。你副作用不明。

我療效確切。你副作用不明。

我這方劑根據千金藥方和傷寒論而來。 你副作用不明。

我運用理論強身健體。你丫胡說八道。

我們有太極拳 五禽戲。 效果沒有健身好!

我們推薦合理飲食。因時而飲。 你看你看 這種東西西醫早就說了 你這落後理論。

_(:з」∠)_ 我們運用青蒿來治療瘧疾。 切 你看你看現代醫學都知道提取了 況且管你們中醫鳥事?

我們中醫大夫活的長。 你看皇子壽命弱雞。

遵醫用藥不出事 龍膽瀉肝丸! 硃砂安神丸! 烏頭鹼啊! 你看看你們這群毒藥販子!

_(:з」∠)_ 對對對 中醫博士都是傻逼 中醫碩士課題也都是。 對對對 陰暗極了就是為了騙經費。 套路已經列好 各位噴好好加油。


因為中醫看起來像是誰都能說一句的,就像歷史、政治相比程序一樣,後者都是「show me code」。

但是中醫和政治、經濟一樣,就可以「我姥姥」、「我同學的七舅老爺的兒子」說一通。然後批判一番「對照試驗」,講一講「化學成分」,再說兩句「馬兜鈴酸」就更妙了。

你看就很少有人提過脈象對吧,畢竟脈象和心電圖一樣,一般人討論不動的。


沒有西醫中醫,只有現代醫學和傳統醫學,所謂的中醫粉一直在迴避一個問題,就是現代醫學和傳統醫學都是經驗性學科,究其本質乃一脈相承,唯一的區別是現代醫學除了經驗之外更注重以科學方法研究其原理,並以原理指導進一步發展。


你到人民廣場上吼一嗓子:我覺得某疾病的病例分型不太合理啊,治療指南也有待商榷啊,不服來辯?

你認為會有幾個真心過來跟你辯論。

真到了國際會議中心,你這種問題,大牛們根本不屑一顧。

混知乎這種地方,就不要奢求看到太過於專業的討論了。想看專業辯論應該上專業網站。


我們說「中醫」的時候,我們說的是「中國傳統醫學」,而我們說「西醫」時,則指的是「西方現代醫學」。一個是古代文明成果,一個是現代文明成果,古代的成就再高,也遠不及現代科學,而且其理論超不出古代人的認識水平,謬誤必多,但是生活中應用極廣,沒有爭議才不正常。

至於「西方傳統醫學」?你聽說過「放血療法」么?西方傳統醫學之粗糙,簡直不值一哂,中醫不知道比丫高到哪裡去了。

不過問題是西方人已經不再使用「西方傳統醫學」了。

什麼?你問「中國現代醫學」?那個東西中醫還沒發展出來,只是零星的有個把成果(比如青蒿素、地奧心血康、速效等),根本不成體系。不過如果諸位中醫支持者和從業人員能繼續按照現在的做法繼續固步自封下去,那麼「中國現代醫學」有望永遠也發展不出來。


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