為什麼西方國家特別是歐美允許黑人和北非移民大量湧入?

近年來歐美特別是義大利法國西班牙這些國家因為非法移民和低技術勞工湧入造成社會治安惡化,福利負擔增加等問題,其中這些移民以北非和黑非洲的前殖民地為主。

為什麼不選擇引入南亞的印度巴基斯坦和東南亞的菲律賓印度荷屬東印度這些地方的人呢?中國勞工也是個不錯的選擇啊。


種族歧視顯然是有問題的,但能不能不要一來就給人扣個帽子,上綱上線,這種粗暴的處理方式,和那些歐洲極右翼分子有什麼區別?解決不了問題,只能製造矛盾,增加對立情緒。

本人比較欣賞這位 @劉樹立 的回答,就事論事的回答問題,我們需要的是交流,而不是極端化的發泄。

如果僅僅希望獲得一種對種族歧視者的道德優越感,就請不要看我的回答,我只希望實事求是的分析下這個問題,並進一步試著剖析一下這個問題背後所隱藏的東西。不保證有趣,但保證有所得。

答案有點長,需要一點耐心。下面正式答題。

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分析一下題目:為什麼西方國家特別是歐美允許黑人和北非移民大量湧入?

這句話事實上隱含了至少兩個問題:

  1. 為什麼歐洲允許移民大量湧入?

  2. 黑人和北非人移民歐洲的優勢,為什麼不是其他地方的人呢?

1.為什麼歐洲允許移民大量湧入?

答:老齡化社會,缺乏青壯年勞動力。不得不引進移民以解決勞動力匱乏的難題。

2.黑人和北非人移民歐洲的優勢,為什麼不是其他地方的人呢?

答:語言文化和地緣優勢。移民來源於原殖民地,語言交流方便,自認為文化能夠包容殖民地移民(後來證明失敗了),北非距離歐洲一步之遙,距離近,移民成本低。(事實上東歐人融入西歐被題主有意無意的忽略了,這其實是一個移民來源很大頭的地方,為什麼題主忽略這個,其實是很值得深究的一個問題,後面我會詳細論述。)

3.為什麼不選擇引入南亞的印度巴基斯坦和東南亞的菲律賓印度支那荷屬東印度這些地方的人呢?

答:英國事實上有大量的南亞移民,所以問題不成立,菲律賓在近代是美國殖民地,要移民也移民美國,但美國的老齡化問題不嚴重,對其移民沒有明顯傾向性需求。荷蘭我不太了解,可能和地緣有關係。(歐洲應對老齡化社會的挑戰)

4.對於歐洲而言,中國勞工也是個不錯的選擇啊?

答:語言代溝,文化代溝,地理間隔,更何況我們還有來自東歐,北非這些個強有力的競爭者。(後面有更詳細的說明)

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下面詳細分析:

首先要說一下,這個問題本身是有錯誤的,比如美國勞工移民來源主要是拉丁美洲,多是非法移民。不存在黑人和北非移民大量湧入的問題。另外說個題外話, 美國是發達國家中生育率最高和人口增長最快的國家之一。老齡化問題在發達國家裡面不算嚴重。嚴重的是歐洲國家,日本這類。

這個問題誕生的背景是西方發達國家(包括日本)紛紛步入老齡化社會,問題產生於應對老齡化社會的方法,人口老齡化導致青壯年勞動力的匱乏,推高產業成本,日本的應對方法我看 @Keaton 說的很清楚,簡單來看就是,採取了延長退休年齡,增加女性工作機會,事實上沒有從根本山解決問題。與日本不同的是,歐洲國家的普遍應對方法是引入外來移民,於是,問題誕生了。

黑人和北非人移民歐洲具體有哪些優勢呢?前兩點是內因,後兩點是外因。

一:非洲國家本身的發展程度不高,難以吸引高素質人才。(人往高處走,水往低處流,比如,澳大利亞,紐西蘭就沒流向英國,本國有很好的就業機會和生活水準,就沒有外出移民的動力。)

二:人力資源充沛,(國家發展的水平不到位,人力資源不能充分利用,顯得很有多餘,就有對外輸出的動力,一旦外國有需求,很自然的就開始流動)

三:語言文化交流方便,(移民外國,第一關就是語言關,殖民地天生和宗主國有語言文化交流的優勢,相似的法律體系,甚至是相似的生活方式)

四:地理因素上就近原則。(引進運輸成本,偷渡成本和文化因素)

正是因為有這些優勢,宗主國在需要大量外來移民的時候,移民政策上就會相應對附屬國大開方便之門。從而在吸引外來移民趨勢上,形成了兩個原則:

  • 一般來說是從殖民地時代留下的附屬國引進。(北非,印度,香港……)

  • 還有一個就是就近原則。(東歐&>北非&>中東&>遠東)

比如,英國,從非洲,南亞。法國,從北非。德國,北非,波蘭,土耳其。(事實上這些宗主國顯然把問題想簡單了,文化融合不是這麼簡單的事情)

中國勞工也是個不錯的選擇啊?

說說中國勞工的劣勢,中國輸出勞工主要障礙在於第三點,文化交流,這一點你是拍馬也及不上那些原殖民地的勞工呀,其次地理因素上,中國距離歐洲美國都太遠。

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好了,以上是對整個問題的回答。

我相信很多童鞋會有這樣的疑問:

為什麼這個簡單的問題會引起這麼大爭議?

為什麼同樣是發達國家,美國沒有同歐洲,日本一樣,受困於老齡化社會呢?

針對這些疑問,下將問題做適當的展開。盡量邏輯清晰。歡迎補充。

為什麼這個簡單的問題會引起這麼大爭議?

爭議的直接來源其實就是題主的問題描述,被人認為是種 族 歧 視。我不想糾結於批判上,我們是要分析這些思潮的來源,這些思潮事實上是伴隨著歐洲右翼勢力崛起的。金融危機之後的歐洲,右翼勢力開始抬頭,矛頭直指外來移民。尤其是針對黑人,msl。於是針對這些群體的各類黑材料開始流行,成為題主的提問材料。

矛盾的根源在哪裡?

歐洲,日本都是真正意義上的民族國家,美國是一個真正意義上的多元化移民國家。

問題的根源就在於:民族國家對待外來移民的包容能力和移民國家對待外來移民的包容能力不是一個等級的。

這些宗主國以為可以簡單的同化移民,文化包容,但這些年的歐洲右翼勢力給了這些人一個響亮的耳光。文化融合不是這麼簡單的。

我前面有提到,題主忽略了一個極為龐大的移民群體,東歐移民到西歐的人,為什麼會被忽略呢?因為這些人能夠很容易融入西歐主流(或者說當地人吧),因為文化差異不大,所以融入很自然,不會帶來社會問題,不會被報道,自然不引起人的注意。與之相反的是,msl事實上很難融入民族主流,過大的文化差異,超出了宗主國的想像。金融危機一發生,民粹主義盛行,極右翼勢力抬頭,各種這類言論層出不窮。

所以,在解決老齡化問題上,美國可以用移民手段解決(拉丁美洲是美國後花園,人才都往美國流,),但歐洲就很難搞。這是國家屬性決定的。

更何況,對全世界的人才而言,移民首選移民國家,民族國家肯定不會是首選,所以美國才是第一選擇。

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最後說說種族歧視的問題,關心新聞的童鞋大概都知道廣州非法逗留的黑人幾十萬呀,帶來大量的社會問題,這是事實,真稱不上種族歧視,至於及時行樂,不夠吃苦耐勞什麼的,確有種族歧視的嫌疑,但這不應該是上綱上線的理由,可以像我前面提的那位朋友一樣,擺事實,講道理,兼聽則明,偏聽則暗,交流才能解決問題,噴只能帶來隔閡和對立,和這個題目的問題根源何其相似。歡迎合理探討,不歡迎無腦噴。謝謝。


這是個有價值的問題,但是要給出全面的回答實在非常困難,牽涉到政治,經濟,宗教,倫理等等人類社會所有重要課題。總體上我認同排名第一的匿名答案。這裡我嘗試從經濟角度簡單的解釋一下這個問題,畢竟經濟在很大程度上是所有這些課題的先決條件。

先亮明觀點:經濟欠發達地區向經濟發達地區的移民潮是一種不可阻擋的雙贏模式

要解釋這個問題,我們只要看看一個發達經濟體沒有移民會怎樣。恰好,我們身邊就有一個這樣的鄰居:日本。提到日本萎靡的經濟現狀和前景,很多人都會提到廣場協議等一系列政經事件。實際上即便拋開那些經濟事件,日本社會本身就存在深刻的危機:勞動人口的減少

眾所周知,日本是移民政策比較嚴厲的國家。除了移民法規,日本單一民族的社會觀念也對移民不太友好,融入困難。由於經濟發達,女性受教育程度越來越高,生育率穩步下降,再加上移民總量較少,勞動人口的減少無法避免。

而社會福利制度的建立,客觀上無疑成為社會的負擔。在經濟向好,勞動人口穩定甚至增長的時期,福利制度的順利運行尚有保證。而現狀是勞動人口穩步下降,並毫無回升跡象,社會福利遲早入不敷出、難以為繼,這筆帳即便是中學生也能想明白。

與此同時,經濟健康發展離不開一定程度的通脹,勞動力價格受物價上漲和勞動人口減少的雙重影響,自然水漲船高。工廠成本居高不下,產品在國際市場沒有競爭力。具備高附加值和高門檻的行業還好,普通門類的產品在國際市場必然節節敗退。對於一個具備相當經濟規模和人口規模的國家而言,在現有的國際化環境下,完全自給自足已經不合時宜也不太可能了。過高的生產和生活成本必定在某些地方拖累整體經濟。

上面這些分析旨在表明,移民對發達經濟體而言,事實上已經是不可或缺的資源。西方發達經濟體對來自經濟欠發達地區的移民所持的開放態度,並不只是站在道義的高度,而是自身經濟發展離不開移民的貢獻

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因為問題問得是西方國家為何在政策上對經濟欠發達地區的移民持開放態度,所以本答案沒有涉及任何移民潮引起的社會問題。這方面,我也認同匿名用戶的答案,貧富差距和經濟地位板結才是問題的根源。前面有知友說,因為移民帶來的社會問題,對除北歐國家之外的歐洲國家不看好。事實上,北歐國家(瑞典,丹麥,挪威,芬蘭)在移民政策上比西歐國家更加開放,而外人難以察覺到這一點。究其原因,就是北歐國家貧富差距小,政府治理能力強,移民能很好的融入當地的社會生活。


這題在知乎難以得到公平解釋。噴子的民族自卑感所導致的對他族種族歧視是批判不得的,而且會直接把你拉上微博去批判。

我只能寫這麼一個即將被摺疊的提示。期待真正的猛士。

誒,我是腦子秀逗了嗎,匿名不就行了嗎……

好吧,基本上有這麼幾個事情題主可以自己去研究一下:

1)戰後重建的勞力貢獻

2)殖民歷史遺留

3)人道主義、擁有家庭生活的權利、宗教自由(會被戲謔為「聖母主義」)

最後一點是最難被理解的。

經濟學方面的原因,我同意 @Keaton 的答案。這也是西方主流政治的看法。

至於現在的慘狀是如何造成的:

1)貧富差距急劇擴大

2)城市規劃失誤

3)social mobility 凝滯

沒有人天生就想混日子混一輩子。

以上肯定有遺漏。時間不多了先寫這些。

西方世界裡更不乏和題主有同樣想法的人,他們持同一「政治觀點」,聚集在一起,成立各種極右翼組織,例如 BNP (British National Party)、EDL (English Defence League) 等等。這些組織連黨派都算不上(UKIP 有本質區別,這裡不談),旗下皆是沒有受過高等教育的白人混混、流氓,連穆斯林和伊斯蘭兩個詞分別指什麼都搞不清,只一味相信,自己在社會上得不到承認、過著糟糕的日子,是要責怪在外來移民的頭上。

上一段為客觀描述,絕沒有半點誇張。

而你是無法跟這些人講經濟和社會學的。他們並不想聽那些。他們只是要為糟糕的生活找一個替罪羊,而傳統主義、愛國主義、民族主義等等都是他們揮舞的大棒。

納粹就是這樣的。三 K 黨就是這樣的。白人至上主義就是這樣的。

題主,你可以有你自己的想法,不管多激進,這是你的權利。但是,在知乎上能相遇也是緣分,我奉勸題主一句,你已經陷入了自己的悖論,如果你心中的完美世界是那樣的,那麼你自己也自身難保。

2014-06-22

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雖然我匿名了,但是看到不少我關注著並尊敬的知友對這個答案點了贊同或感謝,得償所望。


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一覺醒來看到好多評論,我覺得有些事情還是得說的更明確些。

1、巴黎的治安

巴黎的治安確實是差,之前中國政府考慮過派駐警察保護日益增加的中國遊客,法國其實也同意了,只不過後來覺得面子上實在說不過去就改成了報警電話加中文接線員。

我在巴黎五天四晚,自身被偷一次,被套紅繩要錢一次,被好心人提醒巴黎很亂地鐵包要背前邊很多次。相對在歐洲其他城市,包括倫敦這種超大號的,都沒這麼誇張。

不過,大巴黎下屬的楓丹白露等小城,其實治安也挺好的。

05、06年巴黎的騷亂也給外人留下很深印象,我妹在法國留學三年多,也有幾個基友在那留學,均表示治安堪憂。相比我在英國小城,經常都忘記鎖門,後院門乾脆沒有鎖,那治安確實不好。

後文描述時我並無刻意誇張,也許我點背,遇到的壞人多。

2、對黑人的歧視

我是一直以來不主張政治正確的。但種族歧視和種族敵視這種我都不是很贊成,但原則是能教育感化則好,你要執意如此我也不會說什麼。而且我本人因為個人經歷,對阿三和棒子印象很不好。

從世界範圍來看,黑人確實整體的素質甚至文明程度都是遠不及國人的,畢竟撒哈拉以南的非洲貧窮落後的不是一點半點。但歐洲國家並未開放黑人入籍,還是有選擇的。雖然也多是底層人民,但其實比想像的好很多。至少後文提到的正義感,確實讓我十分敬佩。

3、關於巴黎的外族人

確實數量眾多,尤其是社會中下層和蒙馬特區。開車的我不知道,反正在地鐵里,我從蒙馬特上車的話,大半都是外族裔。北非的很多黑人也很多。不過你看,齊達內和亨利也都是外族裔啊。

而且確實帶來的文化多元,街頭表演很多,水平也比英國這的高。

4、關於搶劫

其實國外大城市,強劫還挺正常的。我在國內這麼多年,認識的人手機多是被偷,被搶的就知道一個。

來英國一年,認識了四個被搶的,都是在愛丁堡曼徹斯特這種大城市。美帝不知道。

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只能說題主對於黑叔叔偏見不少,其實西歐的黑人還有穆斯林,至少我接觸的來看,題主的認知表述十分偏頗。

原因確實是政治正確,普通人也有很討厭外來人的,但大部分人在沒被侵犯的時候還是支持的。然後感到被侵犯利益的人,公開討論的時候也會表示並不反對然後跟個but。。。

還有相較於對黑人和穆斯林的討厭,其實大部分英國人抱怨的是波蘭人和羅馬尼亞人等東歐人搶工作。因為確實又臟又累的活只有黑人願意干,白人遇到這種就上街遊行申請漲工資了。

下面說說對穆斯林和黑人的印象。

1:穆斯林確實帶來不少問題,但也解決了不少問題。

穆斯林大量湧入西歐城市,已是人所公知。尤其是法國首都的蒙馬特區,甚至被戲稱巴黎斯坦。

我去法國轉的時候,在蒙馬特住了4個晚上,被小夥伴直說勇氣可嘉。

事實上確實穆斯林很多,伊朗的、土耳其的還有埃及的。感覺好多伊朗的。

底層工作很多都是他們在做,比如計程車司機。巴黎幾乎所有的煙酒店、個體藥店都是穆斯林在做。還有相當數量的蒙馬特區廉價旅館。當然坑蒙拐騙這種事也很多是他們。相對的黑人做這個的反而比較少。我們下一部分在細說。

法國的阿拉伯人確實填補了社會底層的工作空缺,其實英國的也是,雖然比法國情況好點。他們貌似都挺愛好個體經營的,在中高端或者連鎖的服務業中沒大見到有北非中東的人。

估計要是沒這幫人,社會基礎服務的價格會漲不少。說實話,相對於公交車來說,西歐的計程車其實並不算太貴。人多了價格和公交差不多,短途甚至更便宜。

需要晚間營業但又沒啥利潤的小百貨店和小藥店,要是沒他們估計5點之後出了飯店娛樂場所都關門了。

當然問題不少,例如我去短短五天就被偷了一次,雖然沒成功。具體得在黑人那部分提。

以及極端主義,聽說過很多非常極端的案例,比如英國有次遊行穆斯林的口號是殺掉英國警察,採訪時的觀點是:英國宗教自由,所以遵循伊斯蘭教教義受法律保護,警察不讓我們遊行就該殺了他們,殺了他們就是讓他們解脫。。。

雖然我認識的穆斯林,主要是馬來西亞的,都還不錯。

2:黑人其實在西歐的形象其實比大家想像的好很多,我去了法國後,對處於社會底層的黑人評價提高不少。

有很多黑人在西歐混的不錯,各種企業機構我都見過黑人當領導的。在英國,最臟最累的活一般是印度人干,中高端服務業比如奢侈品店,好點的餐廳里經常有黑人服務員。

而在法國,確實社會底層的黑人數量相當多,也有坑們拐騙,干俗稱「套紅繩」這種詐騙遊客的行為的,但三兩件小事讓我對他們印象其實很好。

a.自食其力,吃苦耐勞

確實有坑蒙拐騙的,我剛到里昂車站,就有一中國人過來搭訕,讓我們注意點,他剛被一黑人搶了包。

但我見到絕大部分,就是除了那倆套紅繩和搶劫的之外的黑人,都非常能吃苦。

各種低端服務業里的工作,大部分被黑人給佔了。營業到很晚的廉價超市,二十四小時快餐店,地鐵站的清潔工以及艾菲爾鐵塔下擺地攤的。

都是些挺辛苦的薪水又低的工作。而且服務態度都挺好的。

尤其是艾菲爾鐵塔下那黑壓壓一片的黑人,手裡拿著小的埃菲爾鐵塔掛件在那賣。其實初到的人會覺得有點恐怖,萬一被搶了反抗都不敢。結果是他們在那站好久,不停吆喝,而且價格簡直公道。一歐五個。。。也就是說人民幣一塊五一個。這種價格放中國很多地攤上都是算便宜的了。而且他也不是很打擾遊客,就在那簡單的說「any five for 1 euro」,也不會跟著你非要你買。

b.正義感強烈

是的,我沒用錯詞。

我們坐地鐵的時候,基友被一看著像土耳其人(因為和各地的卷餅店老闆很像)翻包,而我們都沒察覺。是一黑人阿姨發現並喝止了他,我們才得以沒有損失東西。法國很多人不大會說英文,那黑人阿姨也是。我們剛開始都不知道她在那說什麼,她各種手勢表情示意我們遠離那個疑似土耳其人,並激烈的指責他。我們然後明白了被翻包了,然後那土耳其人就直接下地鐵了。我們對她表示了感謝。我當時就覺得其實之前可能對他們有偏見了。那阿姨看穿著也是底層勞動者,實在令人敬佩。

然後有回我大半夜去一家24小時快餐店買漢堡。是個黑人小妹做收銀。她將我的點單傳遞到後台後,後台的一個中東模樣的小夥子就去裝薯條。他就在那個框子刮來刮去,估計是上一鍋炸完剩下的。看著就有點蔫了。那黑人小菇涼看到了,就執意不用那些薯條,大概意思是按規定這些不能用,然後自己去拿了新的幫我現炸了一袋。其實這是在後廚的事,我要是角度不好都看不到。於是自此對他們敬佩有加。

所以題主說的黑人懶惰及時行樂在我看來是不成立的,好罷工的英國人法國人才是懶惰。(不過我覺得不怪他們,那環境氣候,要我也不想上班啊)

而題主說的印度勞工。。。反正我對印度人印象很差。雖然我們這很多教授都是印度人,但印度學生愛偷東西愛說謊是廣為人知的。而且很普遍。相比之下馬來西亞的或者北非的人給我的印象就好很多。

而中國勞工大部分當地語言並不精通,不像印度人雖然口音不行至少能聽懂,所以英國很多接線員和收銀員的活都是給印度人做的。而中國勞工給人的印象倒不好,雖然不能怪咱,我遇到過老外說中國人總是著急的要死。包括比較了解中國的會說中文的老外。

偏見不能有啊,歧視啥的也不是好東西啊,真要鄙視默默進行並且要反省。

贈品:小插曲

在法國的時候,有一天我和我朋友分開行動,他們給我講的。有黑人乘警懷疑我朋友逃票,估計見是中國人新來的,要查票查證件。而他們邋邋遢遢又沒穿制服只有一本證件,還破破爛爛的,我那幾個朋友就覺得他們是騙子。因為聽說過有人假扮警察查票然後等你掏出錢包搶了就跑的。

於是雙方爭執不下,我朋友還想直接走。被攔。黑人態度倒也好,實在沒辦法,叫了幾個穿制服的過來查了票,然後雙方無奈一笑,各走各的。

雙方都因為對方的膚色而懷疑對方不是好人。

我稱之為種族歧視及其反彈(* ̄︶ ̄)y


歐洲由於當年希特勒對猶太人的種 族 滅 絕 行為非常重視民 主和人 權。但是現在歐洲正在不斷的綠化(伊 教),究其原因卻是過分追求人 權。並不是說尊重人 權不對,而是有些過頭,導致的結局便是無論政府還是民眾都追求政治上的正確性。你因此會看到一個奇怪的現象,第三世界的移民即使有這樣那樣明顯的錯誤或者不足,也沒多少人或者政府機構去指出,因為怕背上種 族 歧 視的惡名。同時由於第三世界特別是阿拉伯裔的高出生率和歐洲本身的人口負增長,可以預見如果歐洲不改變現有政策,未來整個歐洲會出現非常嚴重的問題,最大的可能是戰爭或者整體性的政權性質變化。

PS:其實上面這段文字很容易被人抓住小辮子,因為有傾向於種 族 歧 視的可能。只能慶幸我在天朝而不是歐洲,人種的劣根性什麼的我也想到過,但是劣根性這個命題本身還沒有定論,所以不提為妙。(其實人 權什麼的在這裡也是條紅線,但畢竟說的是遙遠的歐羅巴大陸)BTW,個人對歐洲的未來很悲觀,除了北歐幾個國家。

PPS:看好北歐是因為那裡的氣候非常不適宜其他外來種族,特別是非洲裔和阿拉伯裔生活,少數適應下來的移民也會被當地原住民同化。這個理由看起來很搞笑,不過這是一個留學的同學和我談論起那裡的生活還有漫無天日的極夜之後想到的。人類是適應性很強的生物,但同時也是很懶的生物,哈哈。


美國是什麼情況不是很清楚

以中國「正統史觀」的講法來看,法國在1968年阿爾及利亞獨立之後,「被迫」與阿爾及利亞簽訂了「喪權辱國的不平等條約」,至今尚未廢止。

憑著這個條約,阿爾及利亞人可以在法國享受其他國家移民沒有的各種優惠待遇。

有興趣可以自己去看法語的wiki

Accord franco-alg??rien a?? Wikip??dia

此外現在法國的那些非洲後裔則來自於二戰後重建法國對勞動力的需要。只要做一天上的船的功夫,就有大量廉價,講法語的人給你來工作。誰不要?

為什麼不引進中國勞工呢?不是沒有可能,一站時的北洋政府就對法國輸出了十幾萬中國勞工參與各種戰時建設需要。可惜二戰之後中國自己也要重建,過了沒幾年又被太祖一統山河,輸出勞工自然沒戲了。

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德國有一大把土耳其人:這個帖子說的很詳細:為什麼德國有很多土耳其人?

德國與土耳其到底有著什麼樣千絲萬縷的關係...

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黑人性開放這個問題——我覺得現在中國和歐美以及黑人都是一樣的開放。黑人沒有比誰更開放一點。

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北非及黑非洲都是歐美各國的殖民地,所以英語法語教育比亞洲一般國家普及多了,去了宗主國沒有語言障礙,工作起來比華人勞工方便多了——至少作為個體勞動者可以很好地在市場上自行尋找就業。


去年在高鐵上遇見過一個從北京去上海的阿爾及利亞哥們兒,剛好跟他聊過這個話題。

阿爾及利亞的法語普及率算是很高的,儘管不是官方語言,但是屬於通用語言,很多電視台和報紙都是法語的。連他護照上也是法語阿拉伯語兩種語言。他說很多學校從小學開始就是教法語的,以至於他們之間有時甚至乾脆用法語對話(我聽他和另一個阿爾及利亞人對話用的就好像是法語,一問還真是)。不過前提條件是你也要受良好的教育,可能至少也是大學畢業生才行。

那哥們兒因為是賣汽車的,所以也算阿爾及利亞的中產吧,英法阿三國語言都能講,英語講得比我還好點。至於我也就是中國大學生里英語中偏上的水平。

一路上聊到關於移民政策之類的問題,一說起阿爾及利亞人去法國工作,還真的不難。只要你找得到工作,納5年稅即可入籍。最主要的是語言上障礙很小,比中國人想去英語國家打工的障礙小得多。但待遇上好不到哪裡去,儘管阿爾及利亞聽上去不是什麼富裕的國家,但生活節奏和自然環境真心是比中國強。像他這樣的職業因為不算純正的體力勞動,所以移民法國顯得沒必要,收入不比在法國打雜的阿爾及利亞人低就行。

總之可能真是因為語言的原因,前北非殖民地的法語水平普遍不低,無論他們對法國人的態度如何,法語一直是衡量他們教育水平的標杆,和英語之於中國人類似。


為什麼西方國家允許黃種人尤其是中國人大規模流入?

中國人是出了名的不守規則,愛耍小聰明,搞假售假。大部分人連宗教信仰都沒有,十分擅長擾亂秩序。Chinatown都是各種髒亂差。

為什麼不讓他們去附近的日韓新加坡?

---------為避免爭議補充答案------

原回答是調侃為主,想說沒必要因為一個種族某些的缺點而否定全部。

我學nonprofit management,會去women homeless shelter做volunteer,來的大部分也都是黑人,有時會覺得她們的生活境遇很可憐。

和黑人同學做小組作業出去採訪的時候,目睹他們被白人保安歧視。。其中一個同學還是在army服役的現役軍人。那個白人的表情真的這輩子都忘不了。

同樣被警察pull over, 警察大叔連我的駕照都不看,還問我去哪要不要帶路。黑人就會被直接搜車。

這可能也是為什麼我會希望大家不要有stereotype。他們受到的制度外的歧視和不平等比我們想像的要多。

看到黑人我也會害怕。遇到路上一群黑人,我也會下意識地護好錢包,走的很快。

可總是覺得不要用外表去評判任何人。

因為離學校近,又著急找房子搬家。

我就住到了Boston黑人區的邊緣。住了一年半了。

鄰居人確實都不錯,寄錯了的包裹會送回來。放在門口的包裹(包括筆記本電腦)從沒有丟過。

經常走在門口,離得好遠隔壁小黑哥會從樓上陽台喊著和我打招呼。

一個黑妞來我家玩,我說她手鏈很漂亮,她下次來就送了我一條一樣的。每次都抱著我不鬆手。她大概200斤吧,埋在她胸口真的快窒息了…

當然,路上遇到那種看上去就不象好人的,在車裡吹口哨的,直接不搭理。有時候他們說了不好聽的,我也會豎中指罵回去。

只是覺得限制入境,憑身份區別對待這種行為,真的挺沒意義的。

我之前有一個社會學的老師是黑人,他講過自己為什麼讀了博士現在當了老師:we deserve better.


樓主可能不知道對於歐洲政府而言, 難民和偷渡客也是一份生意. 出於"人道主義", 歐洲國家每年都為難民和偷渡客撥款. 這筆錢大多數按照各個難民機構和移民律師收留的難民數量進行分配. 所以歐洲特別是德國你會看到非常有趣的一幕: 各個州的難民律師為了多搶幾個難民配額甚至打架鬥毆的都有 (別老以為西方就是文明國度). 世界上每每一個地區有衝突, 受到綠黨工黨支持的媒體就會蹦躂出來說: 要不要多收留幾個難民? 德國一家有些正義感的媒體揭露過德國綠黨, 難民保護群體, 難民律師之間的利益鏈.

所以表面上看是西方聖母思想比較嚴重, 自由主義做的過火了. 根本還是為了那幾個小錢錢. 嘴上是主義, 心裡都是生意.


陰謀謀一時,陽謀謀一世。以「種族歧視」為盾,以「多元文化」為矛,有此二等陽謀,我等黑人還有什麼地方去不得,什麼事情做不得。


欠人家的。


部分中國人的心理有個問題,就是不明白種族的概念,上次在Quora上看見一個中國人評論黑人和西裔,真是讓人丟臉。

關於非裔在美國的作用,我貼幾個維基百科的數據:

1. 在美國統計局2000年的調查中,即使和亞裔移民相比,非裔移民也是受教育程度最高的一個移民群體之一。【1】 人家真不比你差!

2. 其中,48.9%的非裔移民擁有本科學位,幾乎是本土白人的兩倍,本土黑人的4倍。

3. 最高的是埃及裔美國人59.7%,第二高的是奈及利亞美國人(典型黑人啊,大哥)58.6%。

4. 在25歲及以上非洲出生的美國人中,87.9%有高中學位,相比之下,亞洲出生的為78.8%, 歐洲出生的韋76.8%。

5. 在教育方面,非裔移民和他們的子女比亞裔美國人的做的稍微好一點,幾乎是白人的兩倍和本土

大西洋奴隸黑人後代的4倍。

我想我的觀點應該很明確了。

1.Model minority


蒼天啊題主你怎麼能這麼赤裸裸的種族歧視,你受過最基本的對尊重和尊嚴的教育么。

歐美是文明社會,只會調整政策杜絕鑽制度空子,犯罪和欺詐行為,不會以任何形式把行為和種族以及信仰掛鉤,任何受過基本教育的人都明白這點。

就這麼簡單,已舉報。


實際情況是。

黑人。穆斯林留在歐美的很大一部分是非法移民。

不是歐美想收留他們。實際上他們是犯法。

同時其實也有很多這樣的非法移民在中國。

只不過中國的飯不好混。

所以數量相對少。

同樣是非法移民。黑人也不傻。他們會選擇好混身份的地方。

這裡存在一種中國傳統的循環論哲學。叫做因果!!

就是因為美國侵略了墨西哥。

就是因為歐洲人傻呵呵以為佔領的殖民地越多越好。

就是因為美國人傻呵呵以為掠奪一批黑人當奴隸很划算。

結果是什麼????

結果就是。美國會不停地收到墨西哥和非洲非法移民的侵佔。

同時。因為美國是個一人一張選票的國家。美國是個出生在美國就是美國人的移民國家。

這樣的後果就造成了非。墨。穆。三。大批量的移民。

同樣的。因為歐洲國家侵佔過大量殖民地。

所以這些人理所當然願意去歐洲國家黑著。

說好聽點。就當是窮親戚串門了。

而且題主需要注意一點是。

不光是黑人。印度巴基斯坦中東等等等等都黑在歐洲。

只不過相對自由開放的政府相對公平的處理非法移民問題。

因為非洲窮所以輸入多。而因為政府公平一些。所以每年被驅趕的百分比在各個種族基本固定。

大概就是這麼個意思。

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核心思想是因果。

如果老毛當年犯傻。引進一大批亞非拉。

現在問題就不好辦了。

還有注意。中國是多民族世代聚居的國家。這裡有個世代聚居的前提。

也就是說我們不是移民國家。

很多歐洲國家雖然不是移民國家。

但是因為政府不作為弱勢。所以。長此以往。呵呵呵


反對@SONG Kevin的「法國被迫與阿爾及利亞簽署喪權辱國的不平等條約」的論點。

1946年之後,阿爾及利亞人就已獲得在法國和阿爾及利亞之間自由流動的權利。1962年阿爾及利亞獨立之後的幾年,幾十萬阿爾及利亞移民湧入法國。法國在1963年和1964年簽署過協議限制移民。1968年的協議是對阿爾及利亞移民設置上限,每年只接收35000人。1974年法國終止勞工移民之後,合法移民數量就大幅下降了。而且這個協議之後修訂過幾次,取消了一些對阿爾及利亞公民的優惠。

參考

Concert de soutien au Gisti

Explaining Change in Established Migration Systems: The Movement of Algerians to France and the UK

Migration for Employment Bilateral Agreements at a Crossroads


之前欠的債,總是要還的


我知道噴子們想聽什麼 你們這群在國外的人整天站在道德高處 在外面還不是受歧視 還幫人家說話 人家心裡根本看不起中國人 連最"低等"的黑人都看不起中國人 你們還這麼聖母有病啊

可偏偏事實不是這樣的啊 讓你們失望了

你如果不愛表達自己 不想融進去別人的社會 這不算人家歧視你

不種族歧視的意思不是我要愛所有黑人穆斯林人或其他少數族裔 去縱容他們 而是不用一個人的種族來define一個人 而是以獨立於種族之外去了解這個人

而你如果把自己封閉起來 那你難道不會是最無趣的人嗎 讓人家怎麼了解你 然後你就理直氣壯地說你看吧 大家都歧視我 不和我玩...

當然來到一個國家各取所需 你不一定要贊同這個國家的意識形態 你也不一定要喜歡這裡的生活方式 你想留個學 待個兩三年走人也是你的自由 我也不覺得畢業後留在英國 融於當地社會的人就比回國的能幹 只是選擇問題

第二說說移民政策的事情 西方國家接受各處的移民 但移民也要尊重這個國家的法律法規風俗習慣 很多政黨打著收緊移民的旗號來贏一些紅脖子的選票 迎合大眾在經濟衰弱期對移民的意見 但是誰都知道 那些優質 高收入的移民對他們的經濟 稅收做著多大的貢獻 在歐債危機中 英國之所以經濟比其他歐洲國家堅挺 房市逆勢上漲 恰恰就是靠她的國際化多元化 而反過來講 為什麼那麼多精英即使要交那麼高的稅 即使要那麼麻煩地各種避稅 也願意留在倫敦 這種開放的國際化心態造就的老牌business hub的地位 是很大一個原因

至於怎麼樣吸引優秀的移民 如何管理移民 這些都是在政策內控制的 微調的 但是這種意識形態里根深蒂固的自由平等開放的大方向是一個基本的原則 比如說不管多大的公司 只要惹上種族歧視 歧視女性孕婦等等的官司 那可都是非常大的麻煩 假如一個MP如果公開表達哪怕是一點點種族歧視的言論 基本就是政治生涯的結束了

我的一點點感受一個社會的原則不能完全是功利主義的 甚至不能完全是實用主義 一定要有點理想主義的東西很難被撼動根深蒂固才能讓國民有安全感 在一個純粹功利的社會體系裡面每個人都有可能成為前進發展的阻礙而被無情地抹去


對於西歐大量北非中東人湧入的原因最根本的是西歐自二戰之後勞動力缺乏,當時西歐政府想到了廣大亞非拉的廉價勞力,通過一些政策來引進大量亞非拉勞動力,政府當時自認為這些人只是來打工,賺了錢就會回去,事實不想他們想的,這些勞動力留在了歐洲,第二代,第三代更認為自己是英國人,法國人,荷蘭人,但是由於受教育程度低,和宗教,民族等問題融入不進社會中,被社會排斥,這樣造成他們聚居,在這個聚居區裡面按他們的宗教,民族習慣,這樣還更加造成與社會的脫節,經濟上的拮据會使很多人鋌而走險從事各種犯罪活動獲取金錢,或者報復社會,至於為什麼北非人,非洲人多的原因是因為以前的殖民文化,北非的勞動力移民多前往法國,北非很多國家通行法語,非洲中東很多國家通用英語,所以多去英國,等通行英語的國家,比如瑞典。所以會造成這些地區的移動相對其他的人更多,樓主說的巴基斯坦,印度的移動少,在英國印度和巴基斯坦的移民很多,多為伊斯蘭教徒。相比起來東亞,東南亞的移民相對較少。不過對於樓主說的大量湧入是上個世紀的事情了,從上世紀80年代後期開始就嚴格控制移民數量了,特別是英國,英格蘭和蘇格蘭鬧分解其中一個爭執點就是關於移民問題,英格蘭嚴格控制,而蘇格蘭對移民問題比較寬鬆。現在很多國家都意識到了這個問題,很多國家出了政策說什麼願意出路費和一筆安置費將外來移民送回他們各自的國家,不過這樣應該沒有人回去吧,現在歐洲的很多國家頭疼這個問題,去年瑞典的暴亂,英國的地鐵爆炸,法國的暴亂,荷蘭,比利時暴亂等等。真心很嚴重。不過已經有很多反移民和民族主義的政黨了,相信他們會贏得歐洲人民的歡迎。


白種娃越來越懶,不愛上學不愛洗碗。 總得有人做。中國人不夠笨,引進會搶白孩子東西。


唉,這個問題呢,我同意 @PhilippeS 的說法,又同時能夠理解題主的感受。

我在國內的時候,思考問題的角度確實和題主一樣,都是productivity,經濟發展,和收益最大化。其實本身是沒有人權、種族平等這些概念的。其實也會給某些省會的人貼標籤,甚至公然談論。

後來去了國外才慢慢有的這些概念。其實歧視這個東西每個人都在想,我們需要標籤來簡化我們的生活。中國人、中國香港人、外國人都在想,只是外國人不說出來、不談論、不攻擊而已。包容心、同理心是社會進步程度的體現。


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