越王勾踐劍有沒有造假的可能?

作為文人詩詞里經常歌詠的刀劍,在皇家或者士族世家裡面有珍藏是很正常的。

為什麼連明清時期的名劍大都沒能保存下來,而同時期的日本刀存世的很多?

最讓我震驚的是,從春秋到明清那麼大的歷史空檔裡面都沒有多少傳世好劍,偏偏有一堆越劍吳劍?

有沒有可能只是那個特殊的年代,一批考古學家及歷史學家合作的「作品」?


大學時期的學校是北京科技大學(以前的北京鋼鐵學院)在1966年很寂寞的分析了一個文物,就是越王勾踐劍。成分是很純的高錫青銅,硬度遠超當時的一般兵刃。

而主要原因大家都知道……當年的一般武器太渣渣了。

至於工藝……春秋那時候的武器都是純鑄造,連鍛造都基本沒有,工藝相當原始。

正因如此,工藝原始反而造成了匠人手藝高超,由於當時關於這方面的可信史料實在不多,我猜其中最重要的就是高錫青銅的配比,銅韌而軟,錫脆而硬,我相信對於傳說中歐冶子這種級別的工匠來說,配比是最重要不可外傳的東西,其次才是工藝。

而工藝上的復原則比超越要難上很多,但也有熱衷此道又有恆心毅力的人做到了:有位名叫朱利堯的紹興人,從2010年開始自己辦了個公司研究越式青銅劍,並最終成功。好像得了幾個獎項,也出了些名氣,2012年的時候還打了把湛盧,可見這把劍的復刻難度還是比較大的。(湛盧的史書記載槽點很大,之後說=_=

劍身的花紋是越王劍最精巧的部分,可以想像的是古時的工匠們用了多少個日夜和精力,才做出這麼一把劍,甚至誇張些說,他們是在用辦奧運的水平來製作一把劍(北京奧運……索契的話大概是鑄洗腳盆)

現在要是給我當年能動用的人力和預算,做出來的劍肯定是削鐵如泥,吹毛髮斷,雙卡雙待,自動導航,四核處理器的……所以說歷史上的工藝,更多是人力和精力。

另外說下為什麼很多時候人們會有古時候掌握秘密黑科技的印象。理由其實和《手機高輻射的秘密轉給深愛的那個TA》差不太多,都是沒常識的人吹牛逼吹的……

《吳越春秋》第四卷記載了一件事,貼原文,然後不翻譯我就直接轉述了——

楚昭王卧而寤得吳王湛盧之劍於床。昭王不知其故,乃召風湖子而問曰:「寡人卧覺而得寶劍,不知其名,是何劍也?」風湖子曰:「此謂湛盧之劍。」昭王曰:「何以言之?」風湖子曰:「臣聞吳王得越所獻寶劍三枚:一曰魚腸,二曰磐郢,三曰湛盧。魚腸之劍,已用殺吳王僚也;磐郢以送其死女;今湛盧入楚也。」昭王曰:「湛盧所以去者何也?」風湖子曰:「 臣聞越王元常使歐冶子造劍五枚以示薛燭,燭對曰:『魚腸劍逆理不順,不可服也,臣以殺君,子以殺父。』故闔閭以殺王僚。『一名磐郢,亦曰豪曹,不法之物,無益於人。』故以送死。『一名湛盧,五金之英,太陽之精,寄氣託靈,出之有神,服之有威,可以折衝拒敵。然人君有逆理之謀,其劍即出,故去無道以就有道。』今吳王無道,殺君謀楚,故湛盧入楚。」

楚昭王一覺醒來,發現床邊多了把劍,就問神棍說這啥玩意?神棍告訴昭王說這是越國獻給吳國的湛盧劍。昭王就很納悶艾瑪這到底啥喪彪玩意啊?

神棍(好吧,他叫風湖子)說越王元常請歐冶子鑄了五把劍,其中魚腸、磐郢、湛盧獻給了吳。魚腸是把逆劍,闔閭拿來刺殺吳王了;磐郢又名豪曹,這劍剋人,於是闔閭就拿來給他女兒陪葬了。

插個題外話,他女兒也是個奇人。闔閭想要打楚國,吃清蒸魚吃了一半留給他女兒,她就覺得自己被侮辱,說『王食魚辱我,不忘久生』,於是就自盡了(圖啥)=_=

闔閭很悲傷,就把磐郢陪葬給她,還幫她活埋了好多人……

而湛盧是把高尚的劍,是把純潔的劍,是把脫離了低級趣味的劍。知道吳王闔閭不是好人之後,這劍就自己跑了……而且它知道吳王要打楚國,所以跑來保護楚昭王= =

如果這能有參考價值的話,那麼我承認,古代的工藝的的確確超越現代,但沒法回答題主的問題了……我實在不知道為什麼這把劍可以走路也可以聽懂人話還能自動導航。

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上面這個答案跑題了對吧...因為是我從為什麼歷史上很多工藝技術都比現代的更發達?這個問題直接把答過的複製過來了= =

正經說一下這個問題我作為純外行的看法:

有造假的可能,但這種可能性低到匪夷所思。

這劍的鑒定是郭沫若主持的,雖然他因為太過跪舔M主席而被批人格可疑,但學問是硬貨沒什麼問題。這些都是次要,最主要的是造假的話他們圖什麼?

給偉大祖國獻禮?那這把劍上應該刻著李白的那首《馬航失蹤》...不對《東方紅太陽升》才對。另外主要是說一事兒...那個年代獻禮比較合理的思路是把古劍扔到熔爐里大鍊鋼鐵。

欺世盜名?先不說當時的團隊地位需不需要這個...望山楚墓中總共出土的文物將近一萬件...目測他們是不是得從建國之前就開始做準備工作,那可真算是新中國頭號奇案了= =

揚我大國國威?這是把鑄造出來的劍,而且做工極為精細,放在如今的新仿都是件藝術品的級別,能復刻它的話可以說是難度非常大,而且非常神經病...但既然題主強調那個特殊年代,好吧我不否認有這種神經病,但至少不覺得他們是。

只圖一樂?嗯...這個真的有可能吧,所以我認為可能性還是有的。


大鍊鋼鐵使大部分傳世刀劍回爐了…………


很難相信越王勾踐劍是仿製品。從材料科學的角度來說,它的製備是有理論基礎的。《周禮》中有明確的記載:「金有六齊。六分其金而錫居一,謂之鐘鼎之齊。五分其金而錫居一,謂之斧斤之齊。四分其金而錫居一,謂之戈戟之齊。三分其金而錫居一,謂之大刃之齊。五分其金而錫居二,謂之削殺矢之齊。金錫半,謂之鑒遂之齊。」 這裡的金就是銅,齊是合金。《周禮》明確規定六種銅合金(嚴格說是Cu-Sn合金)的成分和用途,這是世界上最早的合金牌號。我們的祖先在文明的進程中率先掌握了合金的成分-性能點之間的關係,值得中國人自豪。


今天去博物館看了越王勾踐劍,各個角度看了一遍,在劍柄方向拍了一張照片,上面有一圈編號。那個劍柄是很規整的同心圓,最可怕的是劍尖,我都不想多站在那拍張照,因為隔著玻璃和這麼多歲月都感覺得到那種殺氣。那種氣場那種形狀和一同展出的兵器氣質太不同了。太完整,鋒刃有著犀利凜冽的寒光。如果不是真的,造出這樣的贗品也是很了不起的。但是我憑人類的直覺,感到它是真的,一個傳說中存在的,卻冰冷的完好的超越了同時代的人和器物,完美的保存下來的神兵。


手機回答,請無視排版哈。。從現有的考古發現來看,基本是木有可能的,畢竟有地層學和類型學的證據支持在呢。而且中國考古學界現在還未有造假的先例,畢竟東西那麼多,不至於為了這個毀了名聲。。至於樓主的另一個問題,我想主要有以下幾點,首先是並不是很少來著,商周春戰時期的青銅兵器出的很多。。但是吳越那些。造型精美,銘文清晰,又可以映正文獻中吳越鑄劍傳統的記載,所以經常拿出來說,大家較為了解。。再一個就是葬俗問題,好東西我們都習慣於埋在地裡面陪著自己,而不是傳給子女。所以中國的墓葬里出的好東西比較多啦,而歷史時期的劍如果埋入墓葬,被盜墓的挖出來了,您覺得他認識這是神馬兵器的可能性有多大?不認識的話。不就是廢銅爛鐵么。。隨手賣給鐵匠重融下都算是好結局了吧。。現在能被考古科學發掘到的都是極其極其幸運的器物了,而那些淹沒於歷史塵埃中的精美,想想就難受呀。。而日本貌似鎧甲和兵器都是作為武士傳承的象徵物吧(這點記得不太清楚了)第三,沒有被埋在地下的普通兵器,有時候就被融為金人啦,或者農具之類的。。所以我們看到的普通兵器的傳世品很少。(ps.中國歷史後期有很多名刀劍記載么。不太了解誒呢。而且中國的戰爭科技樹不一直點的都是遠程打擊那一欄么。)再可能也是中國後期並沒有像日本那樣的一個武士傳統,所以對於武器這種東西就木有特別的熱愛以及收藏。有錢的人都是文人字畫啥的吧。


上世紀80到90年代老師是仿製青銅器文物小組的組員,當時複製文物,晚上喝酒的時候大言不慚能複製一把出來,館長喝完酒帶他們去收藏室看真品的時候,館長拿出厚厚一疊紙,說你們輕點削,一刀下去,直接把紙堆切成2半,直接把他們酒勁嚇醒了,後來過了10年j大成功複製出了贗品,老師說,有形無神,是個人都能看出真假,所以題主不要指望你看到的不是贗品,你看到的不可能是真品


以前見它的時候覺得非常震撼!

造假也得有點文化修為和冶金工程的經驗,模仿寫字都那麼難,看看上面的紋路和圖案,沒有個10年8年的鑄造、冶金和金屬加工工藝的功夫,還是洗洗睡吧!

湖北有位奇人模仿過,不過我在博物館看到他做的替代品(勾踐劍經常在國內巡展),還是一眼可以識別出來。


復刻這個可能性不大,第一點是沒意義,耗費人力物力造這把劍有什麼意義嗎?毫無意義。第二點是就算造,也未必造的出,來個真實的故事,我在前年假期去了河南一趟,去了一下古墓博物館,裡面見到兩個發掘出來的銅盆,還有提把手在兩側。那銅盆據說是宋代的,人家洗臉的時候把水放進去,雙手搓動提把手,水就會濺起來,還會有聲響。發掘出來時有個盆的提把手斷了,然後專家們就重新按照那銅盆的配料對比另一個盆做了一個,結果呢?復刻出來的提把手裝上去後完全沒效果。而另一個完整的盆卻可以用。所以說現代人去做未必做的出,就不說越王勾踐劍這麼高級的貨了。

至於什麼日本刀,開什麼玩笑,打一把日本刀得耗費多少時間?就算你看抗日劇你見過那些日軍是人手一把嗎?都是指揮官帶的吧?而且還得有級別的指揮官才有。說明那東西都不是量產的好吧,而中國士兵明清時期是人手一把刀,人數又多,你覺得量產的能留多久?你不會以為越王勾踐劍那是量產的貨吧……


中國文物有個特點就是每一時期和政權都有代表性的作品。題主可以去搜一下國家博物館和龍泉寶劍收藏的刀劍。。。元明清時期精美刀劍其實非常多的,但是同一時期瓷器和書畫在世界上更加出名工藝更加高超,所以同期寶劍在宣傳和重視程度上遠不如前者。。。。


找來找去也沒有關於這把劍詳細點的敘述,有點遺憾。


仿造 你他嗎現在讓人仿造一把 能仿造出來,中國做不出來 找瑞士 精密也做不出來


題主的問題有點意思~但刀劍不是書畫,並不是那麼容易模仿~而且古代臨摹的再惟妙惟肖,也難以出名~所以從實際價值出發不會有人去干那蠢事~


推薦紀錄片,中華刀劍,神鋒五千年。裡面有講到勾踐劍,據紀錄片說,是很符合那時候冶煉技術的。


據說現在他們已經研究出來了楚系青銅器的材質,以及能復刻製作出同樣材質的青銅器。有個紀錄片(楚漢八百年)中提及到的!當然有賣這個越王勾踐劍的,1:1的,就是材質不同,價格不上500


大躍進大鍊鋼時候毀了多少文物,那時候可不管文物什麼的,只要是鐵,全給你扔進去鍊鋼!名刀名劍歷史文物又咋地,鍊鋼鑄鍋才是正道


材料不同唄,在中國這個很不注重保護文物和傳統的國家,材料和環境決定了文物能保存多久,秦漢前的劍大多是合金青銅,以後是鋼鐵,兩者的耐腐蝕度不言而喻。

再說日本,日本和中國完全不同,很注意對以前的典籍文物的保存,日本人收藏的刀可是每天都要保養的,更重要的是日本基本沒有改朝換代,所以沒有戰火和政治原因對前代的東西進行破壞。

明清沒有所謂的名刀,中國的刀劍技術從宋代就開始退步,日本刀開始作為一種先進武器和藝術品大量迴流中國,到了明清武器鍛煉技術退步到不能再低的地步,要不然戚少保也不會奏請朝廷仿倭刀打造制式武器了。


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