在現今中國大陸,道德底線越低越容易獲取權力和財富,這是假象還是現實?
從小到大,學校和家庭的教育都是教你要正直、誠信,但工作越久,卻發覺「成功人士(指擁有的權力和財富方面)」之中,真正正直、誠信的人簡直少之又少。
以我所見,官員普遍是台上滿口仁義道德,背里儘是男盜女娼,商人基本是滿口跑火車,扯虎皮作大旗,忽悠客戶忽悠員工忽悠合作夥伴,做事不擇手段。這僅僅是我個人眼界所限的假象嗎?還是殘酷的現實呢?作為一個既想保有道德底線,而又希望獲取財富讓家人過得更好的人,在這個時代該如何安身立命呢?
沒人邀請,但是看到這個問題,怒答。
我有一個朋友,長相帥氣,大學同學,同窗四年,也算玩的比較好的。畢業後去了一家大型國企,收入不錯。身邊不乏各色美女。於是到處濫情,經常在一個姑娘床上給另外一個姑娘打電話。後來迷上賭博,四處欠債,負債上百萬,被人追債,東躲西藏。經常被高利貸者打的鼻青臉腫。最後甚至身無分文。身邊能借錢的朋友,被他按個借了個遍。甚至最後連國企的職位都沒有保住。害的種地的父母親近乎無家可歸。又一次,我們哥幾個一起喝酒,我問另一個朋友:」他都這樣了,你為什麼還要和他做朋友。「我清晰的記得,他嘆了一口氣,說到:」即使在最困難的時候,他從來沒有動過身邊人的一點東西,也沒有動過單位的任何東西。就沖這一點,我覺得我不能和他絕交!!!「
這樣一個人,我很難去評價他的道德是好還是壞,這個世界上幾乎每一個人,都有自己善良的可以捏出水來的一面,也有別人眼裡窮凶極惡的樣子。這才是生活的本來面目。我想對題主說,道德這個東西,是用來要求自己的,和別人沒有關係。而關於道德的評判,這個世界上的大多數人,都傾向於認為自己是個好人,而別人,都是王八蛋。(比如不管男女,從來認為自己當小三都是為了真愛,別人當小三都是男盜女娼。這種事情太多,不一一舉例)另一個朋友,今年三十,經營一家洗滌用品公司,談吐不凡,溫文儒雅,做事沉穩,幾乎是我人生的標版。可一次酒後,說起自己的發家史,清一色的賭博黑錢,欺行霸市,讓人心驚。我聽了太多關於原始積累中所謂道德敗壞的事情(甚至許多事情用道德敗壞來形容,真的是太兒戲了),但是如今,成功的當事人一個個都意氣風發,如我這位朋友一樣,讓許多認為自己道德高尚的人都格格不入。大家都想當人上人,也都想當好人,但是當二者衝突的時候,視個人需求而定。所以,道德這東西,是個人需求與所掌握的社會資源關係的體現。當個人需求超過現階段所掌握的社會關係時,更容易出現道德敗壞。一旦當所掌握的社會資源超過個人心理需求。那更容易表現出道德高尚。(當然,無欲無求者不在討論之列。)至於題主所說教育問題,我很推崇自己曾經看到的一句話:「家庭和學校教你做人的方法,社會教你做狼的方法,這樣你才會成功。如果家庭和學校教你做狼的方法,那麼,在社會上,你只能去監獄學習做人的方法了。@小勞 題主能否回答我一個問題:一個人即使沒有什麼能力和積澱,僅僅依靠道德底線低做事不擇手段是不是就可以取得成功?
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我印象很深刻的是馬雲在一期節目當中說過一段話:「我創業的時候曾經有三家公司騙過我,但是現在這三家公司都不在了」(有人對此有不同意見,我保留)。我覺得樓主可能見到還不夠多,人是非常複雜的生物,不能簡簡單單的用好或者是壞來衡量。你覺得很奸詐的小人、混蛋,但很可能在家人面前是好爸爸、好丈夫、好兒子,在朋友面前是肝膽相照的好兄弟。沒有絕對善良的人,在利益面前,人性的本質是趨利避害的。「以我所見,官員普遍是台上滿口仁義道德,背里竟是男盜女娼,商人基本是滿口跑火車,扯虎皮作大旗,忽悠客戶忽悠員工忽悠合作夥伴,做事不擇手段。」
如果這就是你的所見,我只能說非常遺憾,太過於偏激和絕對,如果這個社會一點誠信都沒有了,還能運轉下去么?我承認官場不是一個特別乾淨的地方,確實很險惡,但是還是要比社會上很多圈子乾淨多了。官員裡面不檢點的人確實很多,但不都是這樣的人。基層單位人員素質良莠不齊,很容易出現坑爹貨色。但是我始終認為:雖然官場這個地方有很多陰暗角落,能做的長久還是要看品行的,有的人不但有能力而且還很靈活卻最終還是升不上去呢?就是品行太差,比如工作調動期的時候不擇手段整別人黑材料,搞一次兩次倒也罷了,搞太多了就容易被孤立了,官場中「失道寡助」是常見的,這個「道」就是指「夠不夠意思」;還有的人有點小權就開始弄錢,弄了幾次被人抓住把柄,這種事情實在是太多了。我曾經在某次飯局上碰見某部委正廳級幹部,受到社會不良風氣影響,當時我也有跟題主相同的疑問,他當時就跟我說了一句「天天只想著鑽營,不好好搞事的人,不是做大事的風範。想干大事,要看德行」。「商人基本是滿口跑火車,扯虎皮作大旗,忽悠客戶忽悠員工忽悠合作夥伴,做事不擇手段。」 如果題主你的眼裡看到的世界中人的素質都是這麼差的話,那我只能說:
您現在所處的層次太低了。當一個環境中的社會資源和生活資源極度匱乏的時候,不擇手段從別人那裡奪取是最無奈的解決方案。所以,社會層次越低的地方就越複雜,就越容易出現坑蒙拐騙。請參考前面馬雲的例子。如果題主想要過一種不需要坑蒙拐騙的生活,很簡單:有一技之長。這樣你到哪裡都可以很好的活下來,你才是一個自由的人,而不是需要寄生在某一個體制之中的人。PS:我們這個時代在人類歷史上並不鮮見,就像一百年前的美國一樣,官商勾結、剝削勞工、道德淪喪。但是歷史總是要向前發展的,我們看看現在的美國就可以想像一下以後的中國。對於未來,我是有信心的。****************************************************************************************************************************************************************************************************************
題主剛才在評論裡面問我「現在國內有從不行賄不依靠家族背景的成功商人嗎?佔比例多少?或者說,誰敢承認自己是這樣的人?」敢問題主能因為很多人依靠不光彩手段獲得成功就認定「商人基本是滿口跑火車,扯虎皮作大旗,忽悠客戶忽悠員工忽悠合作夥伴,做事不擇手段」? 這個"基本上"您認為為了經商就必須要挑戰道德底線?我覺得這不是一個孰是孰非的問題了,這是一個思維方式的問題了。我不知道題主是不是基本上見到了全中國所有的商人,才能得出「基本是滿口跑火車,扯虎皮作大旗,忽悠客戶忽悠員工忽悠合作夥伴,做事不擇手段」這樣的結論。「以我所見,官員普遍是台上滿口仁義道德,背里竟是男盜女娼。」
恕我直言,作為一個在政府大院長大的人。我覺得我從小到大見到的官員數量應該是比題主多很多的,我說過人是很複雜的,任何一個圈子裡面都有正直善良的人、狡詐陰險的人,沒有絕對善良的人,你不能因為一個人做過不光彩的事情就說這個人是個徹底的壞人。大部分人都處在黑和白的灰色地帶中。最後說一點,我覺得這個問題沒有討論的必要性了。因為孰是孰非諸位看客自有決斷。缺德的人很多,發財的人很少,但窮到吃低保的,十有八九是因為懶。。。
既然說起道德,就用《道德經》來回答吧。〃大道廢,有仁義;智慧出,有大偽;六親不和,有孝慈;國家昏亂,有忠臣。〃這就是真相,至於那些點贊多的答案,信他們還是信老子?呵呵
第一答案的廢話真多,就一句話:竊鉤者誅,竊國者諸侯
目前來看,道德這個東西,誰先打破誰受益
作為一個既想保有道德底線,而又希望獲取財富讓家人過得更好的人,在這個時代該如何安身立命呢?
賣煎餅呀!
中國的教育,一直是精英教育,可惜不是所有的人都能成為精英,於是每年都有好多失落的普通人。他們開始埋怨這個社會,抱怨不平等。國人仇富,是我覺得最可怕的事情。總覺得社會、官場都TMD特別黑暗,總覺得自己不要仁義道德也行。
我只想說「you can you up」
如今,社會跟八九十年代不同了。那時候窮,大家都窮,差距不大。現在富的真富,窮的真窮。
古人見賢思齊,而今見富仇敵。每天關心官二代、富二代、紅二代幹了什麼缺德事,然後再吐槽下體制。
有這閑心都能做好幾煎餅賣了。雖然大家都在中國這種hard模式下生存,但大家的起點和勝利條件都是不一樣的。
盡自己最大的努力去生活,才是應該做的。從小到大,我的三觀就較正。有的朋友生下來就衣食無憂,有的朋友大學畢業後還難以維持生計。
我欣賞一個人,不會因為他有錢,有權,會投機倒把。而是因為他足夠努力。能做成大事的人要看德行。也許一個沒有德行的人,可以暴富,但他很難守住財富。往往要麼就是自己敗家,子女敗家,古時候說富不過三代,大概就是這樣。投機可以帶來成功,但總會又一次失敗,而且會敗的很慘。
世界上最可怕的事,不是有人比你優秀,而是比你優秀的人比你還努力。
某朋友,衣食無憂,畢業公務員,閑暇時間淘寶店,月凈利潤早已遠超我們這種苦讀N年的程序員。
題主,目前所處的層次太低了。底層,的確很多通過投機倒把獲得所謂的「成功」的人,但往往他們也無法再上升了。題主不想被污染,那老老實實做個技術人員,或者做點小生意,養家糊口,過幸福美滿的生活也是沒問題了。
360行,行行出狀元。貌似說了好多廢話。
———————————————某朋友,三本學校,大學時當家教,畢業開補習學校,月入5w。某朋友,技術出身,畢業很短的時間,一家大公司做CTO。
某朋友,開雞排攤,月入幾萬。某朋友,做運輸。某朋友,支教。某朋友,在到處玩。容易獲得倒是的,但守不守得住就難說了
不是道德底線越低越容易取得財富和權力,而是道德底線越低越有機會生存下來,然後伺機取得財權。這世道,道德底線高了,企業神馬的生存成本比同類高,很容易被淘汰掉。不能活下來,扯神馬壯大啊?不過,反過來說,道德底線高低和最終取得財權名利的結果不怎麼相關。
知乎真是各種「政治正確」的答案。
學校和家庭的儒家道德教育的原因:1、希望有個好管理的人,便於管理;2、自身的水平有限還有社會的影響,沒有更好的東西可以教;3、傳統的影響。
所謂聽其言觀其行,你覺的你的父母還有師長自己也誠實和正直嗎?何止是他們,現在過去的中國人不都是這樣。
官員和商人的道德還可以起碼高於民眾,不過,媒體的醜化才看起來面目可憎。大家在他們的位子,會做的比他們更貪。
道德,當然要講道德。道德就像衣服一樣越華麗越好。不過,你的價值觀中不可以真正。捨棄道德底線就能成功你是想當然了,但有機會捨棄道德底線換成功機會當然不要錯過。道德底線low 有的在監獄。題設錯誤 對於回答這種問題,大部分可以用蘇軾和高僧關於相由心生的故事來解釋。。。
一個人能夠擁有權力財富的多少與其道德底線並無必然關係。
我們可以一起眾籌,支持有道德底線的人。
不得不說經濟的發展在一定程度上使得人心不古,但是道貌岸然的畢竟是少數在一定程度上還有很多人是如海瑞一樣的人物只是我們的關注點不在那裡而已。。。。所以,我覺得沒有必要因為一點點的黑暗而否定所有,縱使滿目所及幾近灰暗也不要恐懼因為這可能是黎明前的黑暗。
不是越沒底線越能成功,而是在一個沒約束的競爭環境中,底線是很低的。例如有一些領域食品安全和假貨泛濫等,底線太高很容易就出局了。不出局只是基礎條件而已。另外所謂大勝靠德其實很多時候也只是貼金而已,誰家沒有黑歷史啊,數數財富榜上進監獄有多少個?
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