如何看待美國弗吉尼亞州的夏洛茨維爾拆除南北戰爭時期南軍將領羅伯特·李的雕像？

01-07

炮打總統山，我的一張大字推特，掀起打倒蓄奴派，努力破四舊的新高潮。革命形勢不是小好，是大好！巴爾的摩的星星之火，可以燃遍整個阿美利加

李將軍不過是個可憐的符號，既然右派左派都要拿它說事，也就自然無救。勝利者亦為失敗者立像，那是寬容。美國的左右兩派都未能勝利，自然無從寬容。

自牢不可破的聯盟之後，

星條旗永不落下開始了，

說到底還是「人民到了最危險的時刻」好。

要學會反立flag ?( ?? ? ? ?)?

打倒以特朗普為首的「資產階級司令部」

不是東風（黑漢）壓倒西風（白妹），就是西風（白漢）壓倒東風（黑妞）

將xxx大革命進行到底

要文斗不要武鬥，用rap來battle

白人至上主義和一切反動派都是紙老虎

造反有理，革命無罪

再一次證明了西式民主能夠運行的最大條件是：需要的是一個同質化很高的社會。如果社會共識分崩離析，民眾出現嚴重的認知對立，西式民主亡日不久矣。

答主在台灣上大學，在這裡貼上我的外教對此的回復，我的老師是個十分典型的白左，我們一直在探討各種天上地下的問題，貼上原文，拉下有翻譯，已獲得老師的同意。

btw，這個老師中文不錯的，我一直想拉他入知乎，然而並沒有成功。

Agree with it! This is what i wrote on Facebook: It seems many on the alt-right are saying that radical members of the alt-left are trying to erase history by taking down the statue of good "ol General Lee, and ironically enough equating that to nazism. How the hell do you respond to that?

In Germany, they have done a much better job at dealing with their past atrocities. First, they teach it to kids in schools (like actually teach it and make kids confront it). In my school in Ohio, we memorized the dates of the Trail of Tears, but spent more time on Manifest Destiny. Likewise, we memorized dates of civil war battles, but never explored the oppression and what that meant for the oppressed or for us now.

Also in Germany, they have maintained their concentration camps, which have become solemn places for the descendants of the victims and oppressors to visit and come face to face with the past. What they don』t allow in Germany are statues of Hitler or any other nazi to be displayed in prominent places, as if they were still being celebrated. They have also outlawed any display of a nazi flag. In Germany, they are both confronting their past while at the same time making it clear that it will never happen again.

I do support taking down the statues in the States and also support the recent slavery museum and the creation of more such places that will help us not forget the past. Taking down the statues, if nothing else, will let the descendants of slaves know that the leaders of the people who fought to keep slavery in place will no longer be celebrated. Instead, we can learn about them at different monuments, museums, or textbooks. It is respect that is long overdue.

翻譯（渣翻譯）：完全同意！這是我寫在並不存在的一個網站上的話：看起來像是那些極右們在指責說是極左們通過拉倒李大將軍的雕像來達到抹除歷史的目的，並且諷刺的說這是納粹行徑。你該怎麼回復這樣的話？在德意志，他們對處理自己曾經的暴行有更好的方式，第一，他們在學校里教導小孩要正視這些。在我還在俄亥俄上學的時候，我們有銘記過血淚之路的歷史（血淚之路：1830-1840期間，美國大陸上的白人歐洲移民通過各種手段從印第安原住民的手中搶奪或騙取大量土地，迫使大量印第安人被迫遷徙，他們移民所經過的路線被稱為「血淚之路」，很多人死在途中），但是我們卻花了更多時間在學習美利堅的「天命昭昭」（天命昭昭：強調美國征服美洲大地的使命感，是不可抗拒的命運，強調美利堅的偉大和獨一無二）。同樣的，我們也銘記內戰的日期，但是從來沒有去探求過曾經的這些壓迫還有這些壓迫對如今的我們意味著什麼。同樣的，在德國，他們保留了他們的集中營，而且這些集中營已然變成了一個神聖的地方：受害者和加害者的後代聚在一起緬懷過去。他們所不允許的還有一個，那就是任何希特勒或者是別的納粹的雕像都不可能矗立在公開場合——如果還有人嘗試紀念他們的話。也不被允許展示納粹旗。在德國，他們同時顯示出既要面對過去，也要與過去劃清界限，使之再也不會發生。

我的確同意推到李大將軍的雕像並且也同意最近建成的那個奴役紀念館，更多的這類場所將會不斷提醒我們：勿忘歷史。也會讓那些奴隸的後代們明確：那個曾經維護過奴隸制的領導人不會再被紀念了。我們可以在別的不同的紀念館，教科書中去紀念他。長遠的來看這才是尊重。

跟這個老師我們交流了很久，我覺得我隱約能知道左派到底是怎麼想的。我的老師相信從古至今的道德準繩都是一樣的，只是從前沒有被強調，歧視這個問題就是要雙標（當我們在討論亞裔和黑人的歧視問題），因為兩者地位不同，黑人地位更低，或者說曾受過極大苦難，就應該受更多照顧，我感覺這更多是一種equate（使人人平等）而不是equal（人人平等），帶有一種簡單樸素的想法在裡面＝＝，老師是藤校畢業的，哲♂學系碩士，在韓國教過書，在浙江紹興也教過書，現在在台灣省教書，算是見多識廣，但是支持台獨。

這裡展示一些小小的意見，沒有任何欽定的意思。擺手

而且我最終也沒有菲克斯他的佛美婷……自己的簡訊還有錯的……手快哈

天國的傻大木同志點了32個贊

講真va絕對是個造反的好地方，先砸爛奴隸主的泥塑木雕，再去阿靈頓挖墳。破完四舊轉身進五角大樓揪出軍隊內的右翼狗頭踏上一萬隻腳，打過河去就是反革命偽國父大奴隸主頭子命名的資本主義統治堡壘，川皇的老巢。

美國的政治正確已經發展到了愚蠢的地步，下面來貼一則今日新聞：

介於最近發生在夏洛茨維爾的爭議事件，美國的體育頻道ESPN把一名叫「Robert Lee」的播音員從弗吉尼亞的橄欖球賽里給去掉了，完全就是因為他和南北戰爭時期的李將軍重名。

然後EPSN發布的聲明如下：

「We collectively made the decision with Robert to switch games as the tragic events in Charlottesville were unfolding, simply because of the coincidence of his name. In that moment it felt right to all parties. It"s a shame that this is even a topic of conversation and we regret that who calls play-by-play for a football game has become an issue.」

全文大意就是，在夏村的悲劇之後，本台和李同志進行了協商；由於他的名字取的就是這麼巧，所以我們認為，不讓他參與到這場球賽的直播工作里，是一個對各方都有利的決定。

那麼，這個在ESPN工作的Robert Lee長啥樣呢？先來一張李將軍本人的照片：

然後是在ESPN工作的Robert Lee：

這位同樣叫Robert Lee的老兄，是個跟李將軍八竿子打不著的亞洲人。

想起自己幾年前和朋友在美國南方旅行，看到許多紀念南軍將士的紀念碑，還不禁感嘆；作為戰勝方的聯邦，還允許南方人保留這些雕像，真是非常大氣的表現。沒想到幾年下來，美國就變成現在這個樣子了。

李將軍是一名職業軍人，一位視榮譽為生命的紳士。哪怕在美國，他都是一位可以和亞歷山大大帝、漢尼拔將軍、拿破崙皇帝等人相提並論的一流軍事家。李認為，自己首先是一個弗吉尼亞人，然後才是一個合眾國人。當戰火燃燒到弗吉尼亞州的土地上時，李臨危受命，參與到了內戰中來。

雖然多次上演了以少勝多的奇蹟，內戰結束後，李仍然拒絕了南方將士們開展游擊戰的訴求，要求大家和平解散，並且會幫助他們恢複合眾國國民的身份。李晚年出任大學校長，同時致力於南北和解。我記得在里士滿的邦聯博物館，聽到了將軍解甲歸田的場景；在眾人的簇擁下，年邁的將軍回到家中，在進門之前，轉過身來，面對南方的百姓，深深的鞠了一躬。

這樣的一位李將軍，現在居然成了「白人至上主義者的象徵」，和「希特勒」相提並論；我一個外人，都覺得悲從中來。

政治正確的本意，是為維護少數群體的利益，而不是給予某個群體特權。美國的部分政客，打著「平權」的名義，挑撥族群矛盾，為特定群體獲取利益。如果說下面打砸搶的「革命小將」是蠢，那這些個煽動民間情緒的政客們，就是徹頭徹尾的壞。

更好笑的是，某些群體還自帶「說不得、碰不得」的光環；誰都知道新納粹是人人喊打的過街老鼠（我自己也這麼覺得），但某些打著「反對警察暴力」的旗號、跑到超市裡搶衛生紙的暴徒，又和那些個新納粹們，有什麼本質上的區別嗎？

千萬不要以為這些人把南軍將士的紀念碑全給拆了，就天下太平了——川普不是才說過，照這麼鬧下去，是不是華盛頓的雕像，也準備拆了？（註：因為華盛頓同樣是奴隸主）

然後，芝加哥的黑人主教James Dukes就發話了：

「When I see that, I see a person who fought for the liberties, and I see people that fought for the justice and freedom of white America, because at that moment, we were still chattel slavery, and was three-fifths of humans,」 he said. 「Some people out here ask me, say 『Well, you know, he taught his slaves to read.』 That』s almost sad; the equivalent of someone who kidnaps you, that you gave them something to eat.」

全文就不翻譯了，總結成一句話：華盛頓的雕像，也得拆啊！

常春藤大串聯

美國內戰核心根源在於聯邦權和州權的衝突。因為南方在人口比例上跟北方的懸殊越來越大，難以主導議會。開戰之初沒有任何證據表明此戰哪一方獲勝可以終結或者延續奴隸制度，只是今天白左非要這麼把南北戰爭理解為黑奴解放之戰。

何況羅伯特李是一個持廢奴主張的人，只是不贊同採取激進的手段。不贊同南方諸州的分裂行為，也不贊同北方使用武力侵犯南方的州權。從人格來說，羅伯特李算是高風亮節的老派紳士軍官的典範了。他當過西點軍校人氣校長，戰前面對林肯以北方軍總司令的職位的誘惑不為所動，跑到南方當了一個小小的方面軍總司令，僅僅是因為不願意對自己的故土揮劍。到了南方戴維斯想給他升到上將，他卻表示戰爭期間不願接受更高的軍銜，如果要授銜也請等到戰爭結束。

單從從淡泊名利，高風亮節、恪盡職守這些美德看，李將軍就比白左高到不知道哪裡去了。而且看生平：戰前支持自己的妻女在阿靈頓莊園為黑奴子弟辦學，而後為了家鄉而仗劍，敗局已定為避免無意義的流血而乾脆利落地收劍投降（南方軍在里士滿陷落之後，南邊還有整建制的部隊），戰後把全部的精力投入到地方教育事業上（美國知名綜合大學華盛頓與李大學是李將軍任校長後才得以發展），活脫脫就該作為南北和解，國家團結的代言人。所以我真不明白白左有什麼臉來按照自己的視角給李將軍羅織罪狀。

李將軍名下沒有奴隸（曾被死去的岳父遺囑臨時託管過63個奴隸，在南北戰爭前全部釋放並給予自由身份），反而北方軍司令格蘭特名下倒是有過五個奴隸，而且有過不願意為解放奴隸而戰的發言。我倒不是想踩格蘭特，純粹是想藉此說明現在折騰的白左是一群無知且自大的垃圾。

說起來，希拉里比李雲鶴難看多了……

很荒謬，有多荒謬？美國你不太熟的話給你類比到中國吧。

我支持拆掉孔子的雕像，因為孔子強烈支持禮樂制度，代表了封建統治階級的利益，我身為無產階級很受傷，覺得受到了歧視要拆。

我們女權也要拆孔子，因為他提出了三綱五常，歧視我們女人，屬於封建守舊思想，很多男權主義人士也把孔子定為精神偶像，所以該拆，順便把孟子也拆了。

我們有什麼資格去嘲諷美國?我們早就跑到美國前面了。都死一千年了的岳飛，何曾想過，自已當初做那點事，居然冒犯後人們的「政治正確」，身上那點榮耀被剝的一乾二淨。怪誰呢?只能怪他自己沒有覺悟，不注意影響，不考慮後果。

說明美國轟轟烈烈的文化大革命發展到破四舊階段了

大陸破四舊砸孔廟:196X年

台灣破四舊砸常凱申像:2012年

美國破四舊砸羅伯特李像:2017年

砸爛公檢法，踢開驢象鬧革命

照這個趨勢看，下一步美國就該是BLM揪斗國家領導人把總桶關到漏尿了

華盛頓奴隸主

傑斐遜奴隸主

傑克遜奴隸主

格蘭特奴隸主

富蘭克林奴隸主

希望某些少數族裔玩點真格的，把家裡這幾種鈔票都燒了，顯示自己反對奴隸制和奴隸主的決心。

誰tm換成5元的林肯和10元的漢密爾頓誰tm是新納粹！

給我也行，本少數族裔兄弟會幫你們代為處理這些骯髒的奴隸主！

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樓下有人質疑富蘭克林沒有奴隸：

來源：

注意是gov。

台灣還拆老蔣呢，列寧不也被拆了？他們對本國的貢獻小嗎？老美四處黑別國領袖，終於讓美國人民記起來華盛頓還是個奴隸主。

這位李將軍，再高大也是奴隸主的作戰代表。他的個人形象再好，也不能改變他作為奴隸主代表的社會形象。汪精衛也是為國為民，更有」引刀成一快」的絕句，即便是投降，也是他認為投降才是救國的出路，難道我們還要給汪精衛樹個像？所以，無論個人品格如何，在大義上站錯了隊，就該留罵名。這位李將軍，站在了林肯「挾自由以令黑奴」的對立面，就是巨大污點。

當然林肯，所謂解放黑奴，是在打不贏南方的情況下，讓黑奴造反而已。如果真的是解放黑奴，怎麼直到1960年，黑人還沒有正常社會地位！

美國的歷史是白人寫的，坐看黑人、印弟安人吐槽美國歷史，不知道還有多少雕像要被推翻呢。

這些都是我們已經走過的彎路。

今天拆羅伯特李的，以後就能拆華盛頓的，本來就沒啥文物還不知道珍惜……

真要說正義的話不應該是白人回歐洲，黑人送回非洲，美國是印第安的美國嗎？當然德州屬於墨西哥。