進擊的巨人和鋼之鍊金術師(兩者各)好看的原因?(如人物塑造、世界觀建構、情節推進等等方面)?

問題被修改過,換個不會引戰的…

—————————————————————————

現在已經決定下周去看鋼煉啦!謝謝大家的回答。

—————————————————————————

不是引戰!不是引戰!


《鋼之鍊金術師》已經被證明為是一部經得起時間檢驗的佳作,但我在這裡大膽預言一下,進擊的巨人也將會成為一部影響深遠的優異作品。

要全面地比較兩部作品,難免引戰,就好比你很難說《射鵰英雄傳》和《笑傲江湖》孰優孰劣。更何況鋼煉對於很多讀者而言出現得恰逢其時,不少人都是在青少年看的鋼煉,第一次接觸到「等價交換」的鐵律和「罪與罰」的概念,其世界觀受到的衝擊必然會產生極為深刻的印象。所以從某種意義上來說,《進擊的巨人》作為一部新晉作品,在這一點上略有吃虧。

我想試著從一個特別的角度,來分別說一下《鋼煉》和《進擊的巨人》被我喜愛的原因吧。特別是作為新作品的《進擊的巨人》,最新幾話的升華尤為精彩,值得細說。

需要特別說明的是,《進巨》動畫由於進度原因,作品深度還幾乎沒怎麼展現出來,有點像《命運石之門》前10集,本篇內容主要針對漫畫闡述。

我們所接觸到的大多數吸引人的優秀漫畫作品,其核心都是在圍繞「罪的產生與愛的救贖」進行討論。而《鋼之鍊金術師》在這一點上可以說做得非常優秀。罪的產生自然直白,通過對「人體煉成」的局限性設定,使得主角堪堪出場就背負上了巨大的原罪,之後引申出的「等價交換」鍊金術規則,更是非常巧妙地將「慾念」和「代價」緊密對等了起來——你想獲得什麼,就必然先要失去些什麼。

在這一架構下,人如果有了欲求而又不想失去,那就必須要犧牲他人。罪孽,也就這麼產生了。

隨著作品的推進,由無數犧牲締結而成的人造人更是以「七宗罪」的名義悉數登場,而「燒瓶中的小人」更是代表著終極的慾念,是妄圖吞噬一切的「真理」陰暗面,象徵著人類原始的無窮慾望。最終,主角自我犧牲,犧牲煉金之術求得「大愛救世」的結局,也救贖了自己最早背負的原罪。

從這個方面來說,《鋼之鍊金術師》絕對稱得上那個時代那類漫畫中的傑作之一,通過極為簡單的設定,就能演繹出「慾念——罪惡——犧牲——救贖」的完整故事線,而期間穿插著合成獸情節的駭怖、馬斯·休斯犧牲的悲愴、霍恩海姆歸來的決絕、格利德反叛時的釋然,都使得故事的主旨與討論核心更加豐滿,人性的複雜與善惡的轉換更是令人屢屢扼腕。

可以說,在這一故事線的挖掘上,《鋼之鍊金術師》的內涵是要超過大多數熱血漫畫的。然而,平心而論,相較於如此優秀的《鋼煉》,我卻還是對《進擊的巨人》更多一份偏愛。

這是因為,《進擊的巨人》並未止步於上述對「慾念到救贖」的故事線的精緻刻畫,而是更進了一步,試圖剖析罪孽本身,討論更深一層次的東西:

罪惡,真的是簡單地來自於慾念嗎?

罪惡,是否也會來自於無奈與順從,來自於追尋與希望,甚或來自於救贖和自由,乃至於其實根本就來自於善念和大愛?

(以下含劇透!建議看完最新更新的漫畫95話再閱讀)

如果僅僅看《進擊的巨人》動畫或者是漫畫的前幾十話,會誤認為它是一個傳統的熱血漫:主角遭遇滅世之災,天降大任獲得神力,最終一步步走向勝利,擊敗敵人拯救世界。

但實際上,這是一個徹頭徹尾的誤解,更是作者精妙的花招,我甚至懷疑作者是故意花了這麼多年的心血,來精心設計這樣一個「騙局」,以使自己再揭穿它的時候能引起漫畫讀者最深刻的反思。

隨著漫畫第90話主角成功驅逐所有圍牆外的無垢巨人,來到夢寐以求的海邊,按照傳統的思路,「救贖」就應該到此實現了。而讀者們在整整90話中對主角一行產生的情感,以及對人類遭遇巨人無情碾壓、對無數活生生的角色猝然橫死的痛苦,也都在這一刻得以釋放。

但作者的狡猾在於,他突然讓主角手指海的另一邊,將自己「驅逐巨人」的願望延伸至彼岸,產生了要殺光巨人產生的源頭——「故鄉人」——的念頭。

主角救世護城的大愛、渴求自由的理想、追尋真相的希望,卻在一念之間,眼看就將要行走向罪惡的邊緣。

更絕的是,作者在此讓主角一方的故事線戛然而止,直接將之前大家恨之入骨的大反派「鎧之巨人」作為新的「主角」,開始大書特書我們之前深恨的「故鄉人」的故事。

由此我們才發現,故鄉人破牆毀城、屠戮人類、使得無數人以最慘烈的死法死去的暴行,竟然也是為了「拯救族人」!

這時我們才恍然驚覺,此前認為只要找到罪惡的源頭就能解決一切的想法實在太過單純。

一開始認為無垢巨人是惡之源,結果他們只是被流放操控的活死人。

後來認為能夠控制他們的智慧巨人是惡之源,結果他們只是被洗腦和脅迫的十幾歲的孩子。

之後又認為牆內王族的放任是惡之源,結果他們只是為了保存艾爾迪亞人的火種和秘辛。

最後又認為馬萊人是惡之源,結果馬萊人早前是被迫害的一族,只因巨人內戰才偶得巨人之力。

找來找去,似乎只有始祖巨人是真正的惡之源了,但她偏偏是為了造福族人墾荒修城才獲得神力。

這樣一來,「慾念——罪惡——犧牲——救贖」的故事邏輯線就被打得支離破碎。

罪惡的來源之複雜荒謬,產生之隨機難料,甚至判定之模糊困難,都給讀者帶來了全新的衝擊,這讓漫畫在90畫之後走上了新的台階,也讓《進擊的巨人》塑造出了區別於上一次代熱血漫的全新格局。

這裡沒有真正的善和惡,你恨得牙痒痒的反派反而可能是另一個角度的主角——同樣為了自由和希望,同樣靠著犧牲和奮鬥,同樣背負著天賜的神力和使命,向著拯救蒼生的目標進發——卻雙手沾滿同族人的鮮血,心中背負著巨大的罪惡感乃至於精神瀕臨分裂。

這也是我特別看好《進擊的巨人》未來影響力的原因。這一部未完成的作品,先讓你看到舊天使漸漸快要變成新惡魔,再筆鋒一轉,也讓你看到舊惡魔內心還駐紮著的新天使。

人性之複雜,社會機器之無情,以及戰爭對人性的異化,都體現得淋漓盡致。

總的來說,兩部作品都是非常好的作品,推薦題主都去看一看。《鋼煉》出品較早,是世紀初漫畫里的佼佼者,在同類漫畫里可謂登峰造極。而《進擊的巨人》則愈顯大氣,格局之大讓人越來越期待。

祝煲漫畫愉快。


在巨人沒有完結,也沒經過時間錘鍊的現在,認為已經封神的鋼煉好總沒錯啦。。


從編劇中角色塑造的角度看,鋼煉的角色都非常好也非常可惜。

他們不分正反派都有明確的動機,個性鮮明而也不乏掙扎和思考,受害者和加害者的角色基本都會交織在主要角色身上。且不論背負著罪孽的艾爾利克兄弟、參加過伊修瓦爾殲滅戰的軍人等正方陣營,領悟而加入打BOSS的斯卡,還是作為反派的大總統和「父親大人」等,都有著受害者和加害者的雙重身份

這樣的設置非常有助於構築角色的內心世界,讓角色變得厚起來,這是眾多「好」的一方面中,鋼煉尤為突出的一個特質。

但也是這個特質讓我覺得可惜。鋼煉觸及到了這種雙重性,並將其賦予了主要的角色,卻沒能更進一步——

鋼煉里,每一個背負著這種雙重性的人都近乎大徹大悟,接受並選擇了自己的路而堅定不移。這讓每一個角色都更討喜了,但卻也將好不容易得來的真實感消減。

現實中哪有那麼多果斷的人呢?

這種堅定不移的品質竟然廣泛存在於正反兩大陣營諸多角色之中,連一開始那個開礦的小鬍子惡役都不例外。背叛、內訌這種糾結和醜惡的一面也因此而顯得輕忽。

作為牛姨粉,我相信在農場看慣動物生死,見慣農家興盛與破產的牛姨不會不知道殘酷究竟代表什麼,畢竟她能畫出合成獸慟哭之夜也能讓主角承認自己逃避了拯救/解脫妮娜的選擇。然而這種雙重性對角色的拷問力度在後期再沒有如此之大,或許也是囿於四個大字:

少年漫畫

而拷問角色的後繼乏力,在後期好幾處都能體現。比如霍克愛中尉阻止大佐虐殺envy,比如張梅在賢者之石和中尉生命的二選一,比起合成獸慟哭之夜都力度欠缺。以至於為此,我為鋼煉的藝術性感到可惜。

還有一點非常少年漫畫風格的大概就是時不時冒出來的Q版顏藝與搞笑,可以讓人看得開心,可以讓人看得輕鬆,不過形式上的輕鬆也會影響沉重主題的表達——畢竟鋼煉是一個有戰爭有犧牲帶著人命的漫畫。

能夠看出來牛姨已經極盡所能將想要表達的沉重內涵儘可能貼著少年漫畫的邊緣表達了,但大概也是因此,在她一貫質樸剛健的敘述中不免有些「滿」。風格無好無壞,只有適不適合。個人看來,比起鋼煉,最適合牛姨這種風格的還是《銀之匙》、《百姓貴族》這一類。

在這裡再重複一次,牛姨已經做到了少年漫畫框架里某種意義的極致,鋼煉絕對是一部少年漫畫佳作。

但是

巨人在這一方面,突破了少年漫畫框架。

在巨人中,同樣也在設定里就讓角色天生帶有受害者與加害者的雙重性。

然而比起鋼煉的九白一黑或者九黑一白,巨人里的角色則基本上都是深淺不同的灰色。用黑白來定義巨人中的角色是可笑的,這點適用於主角,主要反派,領導者角色,導師角色,甚至路人。他們會猶豫,會反覆,會食言,會攻擊威脅到自己小團體利益的長官和導師。

而諫山毫不留情,將這些全都記錄下來,絲毫不在乎角色是不是會因此被厭惡。

這很真實,也很混沌。甚至也就是這種混沌導致了一開始角色性格並不那麼鮮明(或許除了康尼薩莎傻瓜二人組)。但就是這種混沌,讓角色更像有血有肉的人。從動畫第三季內容開始,這種傾向也越來越明顯。

而就像是許許多多有血有肉的人在一個世界裡那樣,完全的萬眾一心並不存在。每個人都有自己的利益所在,或偉大到背負的責任世界的真相,或渺小到僅僅是酒色財氣,每個人的選擇都必然會傷害到另外某些人的利益,就像調查兵團團長所說「除非人類數量降到一人以下,爭鬥永不休止」。

從動畫第三季的內容,也就是漫畫51話開始到現在,巨人給讀者的感覺愈發是「有情皆孽,無人不冤」。看到90+話再回頭看巨人第二季內容里一個小細節定會感慨良多:

薩莎用箭刺瞎的那個巨人,就是康尼的父親。


這個問題下的答案讓我震驚了,清一色推薦巨人的回答。那麼我必須要吹一波鋼煉了。

以下數據來自 bangumi番組計劃:

《鋼之鍊金術師03版》排名60名,評分8.3分;

《鋼之鍊金術師FA》 排名14名,評分8.7分;

《進擊的巨人》 排名368名,評分7.8分;

《進擊的巨人第二季》排名560名,評分7.6分。

可以看到評價差距並不是很明顯的,分數只差一分不到,排名雖然差距稍大,但不是巨人不好,而是鋼煉太強。這方面,巨人也吃了年輕的虧,時間離現在越近的番,大家對他的要求也越高。

其實,第一次接觸鋼煉,是初中在借書店看到的盜版漫畫,當時沒看過多少優秀作品的我自然會被鋼煉吸引。而在高中的時候我就給同學推薦過《鋼之鍊金術師》,然而大多數朋友拒絕我的理由都是兩點:

1.畫風不好看;2.集數偏多看不完。

題主猶豫是否要看鋼煉的原因我猜大概也是這樣吧。

以下我們也只討論評價最高的《鋼之鍊金術師FA》也就是俗稱的09版。

要說一部作品如何在前期給人留下深刻的印象,使讀者夜不能寐地想看下去,方法非常簡單,那就是「把美好的東西撕碎給人看」。巨人從一開始就這麼做了,也奠定了巨人黑暗寫實殘酷的風格,而鋼煉則是在「合成獸妮娜」篇才露出獠牙,告訴讀者這不是一個簡單的冒險故事,那時年僅初中的我晚上險些失眠。所以初見鋼煉的朋友可能會覺得他太過平庸,實際上,那只是熱身而已。

而到故事核心的篇章,巨人越來越走向科幻,而鋼煉則越來越走向現實。煉金師這種看上去像魔法師一樣的職業,在讀者看來可能更像科學家。能讓鋼煉走上神壇的諸多原因,自然不是因為他是老前輩,而是因為他的各處都在影射現實。非人道實驗、種族屠殺、戰爭對人的摧殘,伊修巴爾殲滅戰篇可以說是鋼煉能夠獲得如此之高評價的原因之一。當然巨人之中也不乏各種隱喻,只是不像鋼煉這麼露骨。

你很難想像鋼煉的作者荒川弘是一個大媽,粉絲們都願意稱呼她牛姨。她的作品有一種無關性別的剛強與溫柔之美。而巨人的作者諫山創作為一個新人漫畫家,也可以用天才和怪物來形容。

再來對比兩者,可以發現根本沒有可比之處,巨人是巨人,鋼煉是鋼煉,兩部都是非常好的作品。而非要我說鋼煉為什麼評分會比巨人更高,我想一定是因為,鋼煉一直在表現「希望」的主題,而巨人則更多的在刻畫現實。

主角兩兄弟在劇情里的戰鬥幾乎沒有贏過,但是你永遠不會覺得他們失敗過,因為他們一直在為美好的事物奮鬥。無論怎樣的影射現實,你能感覺到人性之美一直存在於鋼煉的每一個畫面,並不像某位答主說的,反派都是故意刻畫的邪惡,非常扁平,實際上鋼煉所描繪的角色之多、角色形象之豐滿,在動畫漫畫的歷史中也屈指可數,數名反派中有的可怕、有的可憐、有的可愛,每個角色都是有血有肉的人,所有人不是單純為了正義邪惡而戰,而是為了自己的信念而戰。

鋼煉和巨人,兩部都是非常好的作品。巨人是否好看已經有人回答過了,而鋼煉,看了會後悔,不看會後悔一生。


鋼煉非常優秀,而且幾乎適合推薦給任何人,補鋼煉肯定不會後悔。巨人雖然也很優秀,但並不是「所有人」都適合。

個人認為,鋼煉和巨人最根本的區別在於對信念理想願望這些元素的不同理解。鋼煉從愛德華兄弟XXXX那天開始(不劇透了)就是為了「正確」的信念和願望不斷奮鬥,儘管兄弟倆見識和理解了各種各樣形形色色不同立場不同信念的角色,儘管他們不斷成長,儘管他們不斷發現殘酷的真相,但他們始終不忘初心,貫徹自己的信念歷經千辛萬苦,最後也算是實現了那時的願望。而巨人對過於強烈的信念和願望卻是抱著否定的態度,包括主角在內,很多角色似乎一登場就帶著強烈的使命感,不達到目的死不罷休。但他們越是接近真相,越是會發覺過去所為是多麼無知偏執,這些角色的命運大多殘酷又充滿了諷刺,無數悲劇慘劇皆因他們強大但互不相容的信念和願望相互碰撞所導致。當然,這兩種完全不同的理解也不能說誰對誰錯,我只能說這兩部作品的敘事方式和人物塑造都是非常優秀的。

----再補充一點----

鋼煉屬於少年漫,少年漫一個很大的通病在於為了打怪升級而導致主線劇情拖沓。但鋼煉完全看不到這種跡象,劇情非常緊湊,看了就停不下來。少年漫另一個通病就是無緣無故弄幾個中二奇葩的角色來顯示逼格,鋼煉的角色雖然都很有「特點」,但他們都被塑造的有血有肉順理成章,不會脫離劇情而存在。巨人屬於青年漫,以懸疑,反思和否定為主,諫山非常喜歡將線索碎片分布在作品中各個角落,讓讀者像「無知」的主角們一樣不斷去思考猜想推理,然後「驚人」的真相展現在讀者面前,但這往往也不是最後的真相。而角色們越是接近真相越可能否定自己或者領便當,這也許是很多人(包括一大堆動畫黨)不能接受的原因,但也是巨人優秀的真正原因


鋼之鍊金術師的完整度和伏筆目前絕對第一。巨人沒完結就這點來講還不太好說。個人更偏向於鋼煉


鋼煉在我看來成功的關鍵在於:

1. 完整的故事,不拖泥帶水,劇情節奏感強,詳略得當,有鋪墊有高潮有收尾有升華,一個標準小說級的劇本是一個高水平作品的基礎

2. 合理的三觀,一個能夠自洽的世界觀是大加分,沒有中二的尷尬,每個人物形象與性格都塑造得非常飽滿而且恰如其分,沒有絕對的善惡,而且恰當留白留給讀者觀眾充分的想像空間(恩薇最後的表情我現在還記得)

3. 具有更深層次的目的性。主角實力水平足夠穩定,一出場就已經是一名天才少年,但在實力方面並沒有形成對反派的碾壓,主角的旅行也不是基於「我要變得更強」,使得作品的主旨更有深意,讀者和主角一同成長一同思考,例如很多人只記得「等價交換」,但作者在最後卻告訴大家,這很可能並不是真理

一個以擁有如此豐滿且富有思考空間世界作為靈魂,加上創作者不俗的敘事能力所塑造的骨肉所形的超高完成度的作品,獲得好評名副其實。完成度,其實是現在很多作品都難以做到的。

而《進擊的巨人》以目前結束的大篇章看來,也具備類似的特徵,有成為鋼煉級別作品的潛質,只是主角團人數眾多,某些醬油角色又難以割捨,使得他們的人物塑造的筆墨不夠濃厚。或許在未來的故事裡他們有更多的發揮空間。我很看好這部作品。


這個問題提得非常好。

首先我不是一個動漫迷,對動漫不是特別感興趣,也過了可以每天追動漫的年齡了。看過的動漫實在屈指可數,都是非常流行的那種,譬如數碼暴龍,火影忍者,涼宮春日等,好些根本沒追下去。

回到正題,鋼之鍊金術師和進擊的巨人我都看過,早在2003年我只有10歲出頭時鋼之鍊金術師就在翡翠台(答主廣東人)每周六晚上11點連載。晚上11點什麼概念,小孩子都睡了,所以鋼煉,特別是03版不是給小孩子看的,其畫風我是十分的喜歡,劇情非常緊湊,整部劇給人一種很特別的感覺,當時我是完全著迷了,Op, Ed都學著唱。但是由於各種原因沒有追完03版,只是斷斷續續的空幾集的看完了。

時間一晃10多年,上一年我比較有空,突然有了衝動想要重新把鋼煉看完,我看的是FA,用了一周不到看完了50多集,當然是非常爽和不舍了。今年在同學的強烈推薦下,才看了進擊的巨人,題材非常新穎,劇情同樣緊湊,也剛好碰上第二季時隔四年後出來,一直追到第二季結束。

說了這麼多廢話,我想說個人更喜歡鋼之鍊金術師。首先我更喜歡鋼煉的畫風,劇情設置,人物打鬥更多樣化,故事線非常清晰,裡面的感情立意比巨人更深,愛德華也比艾倫聰明機智多了,歌曲也是百聽不膩。另外鋼煉是完結的,不用著急地等待更新,反而隨著劇情深入快看完了覺得沮喪。鋼煉強調等價交換,所以我覺得結局也不是happy ending, 但是我不是很喜歡FA的結局。題主要看的話,我推薦先看03版吧,再看FA。

巨人也是非常優秀的,既然都看過了我就不多說。它比鋼煉優秀的地方之一在於整個動漫里很多疑點和謎團,非常吸引人去挖掘和提問。

希望我的回答能幫到你吧。


知乎小透明第一次被邀請很是激動,所以去補了番。自認為是一個嘴很刁的人,劇情不夠吸引人,台詞無聊配音尷尬畫風不好bgm 不夠給力,只佔其中的一個,都會是我棄劇的理由。但是巨人竟然滿足了我所有的要求!!!!啊想想就覺得激動呢!裡面的人物刻畫得異常豐滿,每個人都是有血有肉的存在,除去巨人之力的怪力亂神,劇中的一切都讓人很有帶入感,我自己就喜歡韓吉桑喜歡得不得了,分鏡頭中展現的人物即使只露個臉都會讓人印象深刻,因為他們就是活生生的人,即使是沒有名字的路人甲炮灰乙流氓丙或者土匪丁,即使是我們正常人眼中的惡人,他們都有自己所奉行的正義和生存的原則。這就是巨人出彩的地方。

至於鍊金術師,我只能直白的說不符合我的口味。至少人物塑造就太臉譜化了,彷彿他們生來就那樣,沒有更深刻的理由和動因。

嘴被養刁的我,在此推薦你去看甲鐵城的卡巴內瑞,B站可看。 它與巨人很像,人物塑造得也很豐滿,bgm,劇情等等,都十分不錯!好像也是巨人動漫製作組製作的動畫吧……啊具體不是很清楚,就是為了製作甲鐵城,巨人才晚出的(&>^ω^&<)總之真的很不錯。

這是我很喜歡的無名殿下,畫風很棒。

我只是說自己的觀點,希望鍊金術師的粉不要罵我哦,不然我就哭給你看(^ν^)


就我而言,最喜歡的點是創哥實在太懂人心。具體點就是善於把握人內心隱秘幽微,難於示人甚至自己都未必意識到的那部分。

最近的馬萊篇而論,對馬萊艾爾迪亞雙方的描寫都有這種痕迹。作為生活在高壓下的艾爾迪亞人,有人選擇反抗而更多的人(艾倫爺爺奶奶,萊納母親等等)選擇逆來順受,要恨就恨「可以去恨而沒有危險」的牆內同胞,到這一步我們還可以說只是描寫了某種政治生態,但僅此而已嗎,大多數艾爾迪亞人真的對馬萊統治者毫無怨言嗎?萊納母親言談中,談及為什麼恨牆內人有兩點,一是他們是惡魔要毀滅世界,二是他們拋棄了我們(和萊納馬萊人的父親一樣)。第二點可就有意思了,拋棄了我們,潛台詞當然是「讓我們陷入了現在這個狀態」,對心智成熟的讀者而言,這兩個理由哪個真哪個假,哪個是掛在嘴上的哪個是真心的恐怕不難判斷。艾族人對統治者的真實態度也就以這種自己甚至未必有意識的方法表達了出來。劇情里對應的就是,艾族戰士稍微年長點的幾乎全都有了二心,只是欠缺一個契機。

而對馬萊人而言,表現普通馬萊人痛恨艾爾迪亞惡魔種族的劇情很多,但95話一個場景是,加比和萊納過門崗的時候,馬萊族衛兵逗小孩般地同加比逗趣,加比因為有心事沒有回應衛兵十分詫異,可以看出這種互動是某種常態了。這些馬萊兵難道「艾族人是惡魔」聽得少嗎?但他們長期接觸的,作為個體的艾族人不過也是和他們一樣的普通人,神經緊繃地去恨人也是很累的一件事啊,無條件恨惡魔民族這個概念沒問題但長期接觸的個體呢?看似不經意間又向讀者揭示了未來的某種可能性


沒看過巨人,不比較了,但題主不用猶豫了,看鋼煉不會有錯的。

鋼煉fa是少有的所有人物智商均在線,在有限的戲份中展現出飽滿的個性,故事明線暗線均邏輯清晰的動畫。你無論從故事,人物,世界觀塑造,打鬥場面,甚至cv和音樂都挑不出刺來。唯一有可能造成一定困擾的話,除非你看不慣牛姨畫的包子臉?

喏,貼一張包子臉的女主,反正我覺得超級可愛,不過畫風嘛畢竟接受度因人而異。如果題主逛b站的話,這裡有一個lex花式吹鋼煉的視頻,http://www.bilibili.com/video/av5563910


知乎小透明的首答,進擊的巨人和鋼之鍊金術師都看過(下有萬字乾貨分析)。

進擊的巨人不夠鋼煉優秀。

我們不談鋼煉在幾個國際動漫網站上排名第一的數據,也不談B站熱愛吐槽爛片的Up主們,如Lex,在時隔十多年(如果不算09原著版的話,03版至今也已是14年前)仍做視頻來推薦鋼煉。

我們只談三個標準,設定邏輯、劇情節奏和人物塑造

世界的設定是很難去評價哪個更高大上的,所以我並不去對比兩者對現實的映射,哪個更深刻,因為作品價值觀是因人而異的。

追溯源頭,進擊的巨人是因為始祖巨人與惡魔換來的巨人血脈,就如同生化世界一般,割裂人類族群導致的人類紛爭悲劇,其中涉及到民族矛盾、階級矛盾等;

鋼之鍊金術師則是描繪了在「等價交換」的世界法則下,慾望不止的人類命運,其中涉及到民族屠殺、宗教爭端、軍事政權等。

第一個標準便是看能否有一套完整的邏輯自洽的設定。

一個好的設定邏輯,是能以該設定的邏輯BUG數量多少來評判,更是以觀眾的代入感來決定的。

荒川弘是踏踏實實地參考了法西斯軍制等細節來設定軍事化國家和世界,採用的風火水土等元素都是觀眾覺得都爛熟的元素,加上借鑒了歷史上的確存在的鍊金術師和科學設定。所以鋼煉世界就如同真實存在一般,觀眾不費吹灰之力便能理解便參與其中。

諫山創的世界設定架空因素比較多,雖然設定已經比一般少年漫要細緻多了(這也是吸引我的地方)但是出現的邏輯BUG比鋼煉要多。

評論區部分知友根據原有世界設定,理解並引申出了對下方設定問題的回答,歡迎大家參考。從我個人角度,部分非常重要的設定,作者目前仍沒有解答。從評論區巨人漫畫粉的回復也可以得出,漫畫里也沒有答案。這些設定邏輯在我看來,對現有的劇情以及人物的邏輯影響巨大,不應該拖到現在都沒有出。

巨人是如何判斷人和動物的區別?殭屍是靠人的呼吸,那巨人是聞味道嗎?如果靠味道的話,遮掩掉不就好了嗎?如果是靠眼睛的話,那得至少有智慧來判斷動物和人類?

作為怪物類型片,怪物的生物特性是極度重要的設定。當人類在面臨危險生物時,基礎邏輯如何躲避怪物拉開距離?有如何讓生物無法有效識別到人類?最後才到如何殺死怪物?所以喪屍、吸血鬼、殭屍等怪物與人類鬥爭過程,人類都會在發現怪物沒多久,便犧牲再大也要來弄懂這三個問題。因為怪物的生物特性決定了喪屍片,吸血鬼片,殭屍片等故事中人類會如何遠離怪物,如何控制怪物,以及如何反擊怪物。

巨人世界裡,人類在過去那麼多年對巨人進行了如此多研究,包括痛感,溝通意識,體重質量等,卻忽略了如何讓生物無法有效識別人類這一重要研究。這個設定非常不符合邏輯,能研究出立體機動,研究出輪船等科技,卻沒做基礎研究是一個無法忽視的BUG。

巨人的能量來源與陽光的光合作用的話,那夜晚部分能動的巨人能量來源於哪裡?巨人從未在水中出現過,第一季難民逃難坐上船就行了,是否暗示巨人怕水。如果巨人怕水的話,再加一道護城河不就更好嗎,城市裡儘可能用河流進行穿行便可阻礙巨人步伐。平原上圍起的城市中的河流水源是哪裡來的呀?動畫和劇情沒有暗示境內有雪山,那如果是地下水補充地表水的話,地下城市在這樣的地下水層中建立存在淹沒,或者導致地上城市倒塌的可能性。即便技術支持,花費巨大金錢和技術建立的地下城市存在意義也不該是貧民窟,而該是貴族躲避黑暗中無法行動的巨人,最後的救難所等等……邏輯BUG太多便不一一列舉。

進擊的巨人好看在於將這個世界謎題一點點透露給你看,讓你不斷有解謎的爽快感。但是由於世界設定與現實的差異較大和較多的邏輯BUG,對代入感會有很大影響。

而鋼之鍊金術師的好看,在於對於我們現實世界的微創新,讓我們相信在不遠處的西方的確存在著這麼一個國家,我們中也有人有著鍊金術師的能力,有著同樣的命運困境。

當年無數少年買下鍊金術師的懷錶天天帶著,努力研讀著各種科學元素比例畫著不規則的煉成陣,只是苦於天賦不夠。而也有不少人震驚著,如果自己的親人摯愛故去,自己便可能要面對人體煉成這種殘酷選擇。

第二個標準,便是故事節奏是否合理,甚至符合觀眾的觀看習慣,在快要走神時把注意力抓回來。

而最簡單的檢查方法,便是能否跳著來看一部作品。

看巨人的時候,因為沒有注意觀看歷史,我曾不小心跳了一集看,結果發現自己竟然完全跟得上,也能猜到前一集的劇情。也就是說巨人的主線劇情推進其實不快的。但是為何我們在觀看的過程中仍會感覺緊張刺激的情緒?那是因為每集跟主線不相關的小矛盾和死亡都很密集。然而不可否認,巨人動畫第二季就兩三天的劇情,漫畫內容明明不多,你竟然灌水灌了十二集啊!!!

好的故事懂得節制和精鍊。

某知名UP主曾笑稱鋼煉的劇情是全程高潮,說得再準確不過了。你會發現劇中出現的幾秒NPC都可能會成為某段主線劇情里的重要推手。劃重點,也就是說,每個NPC和每段劇情都是對主線劇情的發展有用的,不可或缺的。像書蟲傑西卡這個人物在幫助完愛德華兄弟默寫賢者之石的資料後,在後來便被推薦給到休斯來默寫其它資料,導致休斯查到真相被殺。

說句不好聽,巨人的故事中死了很多士兵(粗略估計,有名字的至少有十幾位),每個士兵或者分隊長都花了時間和畫面來描述。有些有對話,也有些只是在被叫名字時一個鏡頭帶過,最終再花幾秒在巨人口中或手下死亡。也就是總結來說,都是為了襯托巨人吃人的殘酷而設計出的人物,俗稱故事不夠人物來湊。即便在恐怖片中,這種重複和過多的渲染,也是是低效和低級的恐懼設計。當然這堆人物也有晃花觀眾的眼,讓大家記憶模糊來隱藏內奸,不讓觀眾提前發現的功效。

好的故事懸念不一定需要技巧。

巨人的第一、二季的劇情高潮都在於解開內奸的懸念。無論是阿尼,還是萊納和貝特霍爾德的身份揭秘,均是拖到劇末才用回憶的方式,來跟觀眾揭秘懸疑。除了上述用大堆士兵來隱藏內奸身份,也動用了選擇性的劇情展示給觀眾看的技巧,完全可以參照一般的偵探破案的套路,什麼金田一、柯南就是這樣子做的。

不同於巨人經常使用倒敘來製造懸念,鋼煉很少故意製造懸念。很多時候就在上帝視角的劇情中直白告訴觀眾,這堆都是壞人,壞人做了什麼壞事,然後讓觀眾看著主角推理。故事的懸疑永遠處在主角如何推理真相化險為夷,如何在敵人眼皮子底下智斗傳遞消息。如果要類比的話,則是最高難度的偵探破案劇,開篇告訴你誰是壞人,全靠如何推理便撐起了一部劇,如古畑任三郎。

第三個標準便是人物塑造,是否合情合理,符合該人物設定在應對特定事情所做出的正常反應。

舉個例子,智斗是每個少年漫都有的特質,但是讓每個角色都智商在線。我誰都不服,就服鋼煉!

巨人不是說沒有智斗,只是故事中的智斗永遠出現在某幾個角色中,其它角色只維持了最低智力沒法斗啊!你會看到群眾被定義成煽動就會追隨的無腦生物,會覺得士兵的存在會浪費稅金,覺得牆的存在是女神賜給民眾的必須擁護。參與國家決策的商會商人們是只愛金錢,不懂得家國大義的模板人物。最頂級的精英人才一旦加入憲兵團後,便變得頹廢腐爛,連最低限度的好好工作都做不到等等……這明明都不合理嘛!!!

即便是智商在線的角色,為何幾乎所有人都自帶嘴炮技能啊!就連一個分隊長或者士兵(角色不算重要的那種,1-2集就掛的角色,懶得截圖)都能在威脅男主角的時候來一串道理……而主角團則在嘴炮時總能上升到哲學的高度!我一點都不覺得燃啊!我只覺得太可怕了吧!難道是我的錯覺嗎?為什麼我覺得現實中的人大多連一個簡單的想法都表達不清楚啊?!

鋼煉不愛說道理,無論是主角還是配角對話從不嘴炮。好好說話,什麼樣的性格的人就說什麼樣的話,說的永遠都是劇情中的對話,也不上升到什麼哲學或者人類的層面。然而每個角色和每個角色的故事都能打動到人。

寵妻寵女的休斯隨身帶著妻子照片被敵人看到,面對化身為妻子長相的敵人他無法下狠手,結果導致被殺。參加葬禮的大佐,什麼都沒說,只是昂起頭說了一句下雨了。沒說過要復仇,但是只要一抓到敵人,第一個問題必定是查是不是殺害休斯的兇手。

不靠嘴炮講故事,更不靠嘴炮來打動人,就讓好的角色自己來講故事!

你說角色太多塑造不過來,那讓主角的智商在線總行吧?

然而,真的,巨人的主角艾倫完全跳不開少年漫的男主套路。無論日常還是戰鬥,男主永遠處在情緒激動的中二嘴炮狀態,IQ和EQ都沒怎麼上過線,戰鬥打贏全靠敵人的失誤放水,或世界設定給他的金手指爆發……

完全無法理解在被一群吃人的巨人包圍著,自己的雙手斷了沒恢復完,綁匪還沒有意願要殺男主角的情況下,男主角還要大吼著挑釁健全的綁匪,再加上用身體去撞綁匪。這不是找死行為嗎?!!!男主角,你忘了身邊的朋友還有軍團各位領導人天天跟你嘮叨的重點嗎?!你是世界的希望啊!別亂找死啊!人類全靠你啊!

我只能說,我真愛鋼煉里那打不過就跑,戰鬥總在見機行事,為了勝利還會說謊演戲的男主角。實在太TMD的正確了!這才是智商在線的人會做的事啊!熱血漫和傻逼漫真不是一回事。

還有,阿尼在暴露女巨人內奸身份時,才閃回一段阿尼在訓練兵過程與主角相處的細節,與男主角的感情互動。這段之前完全沒有的劇情,是為了讓觀眾在這一刻理解為何男主角不忍心對阿尼下狠手……啊,我情商低,實在無法理解為了一個教了你一招武術,但是殺了一堆你的同期兄弟的敵人,男主角就心軟了。即便是三年同期,阿尼還是不怎與人交往的那種,男主角你是每天吼一百次要殺死所有巨人,據說擁有著難得的堅韌意志的人啊!

還有,艾倫在第一季第一次意識到自己有變成巨人的能力後,竟然很快就接受了這個設定了!(請注意這時是不知道巨人跟人類是同源的)這一刻他忘記了過去這麼多年對巨人殺害母親的恨意!沒有對自身以及過去的存在有過任何懷疑!更沒有放棄殺所有巨人的信念!(兄弟打算自殺嗎?)更沒有對與自己是巨人,是屬於那種曾近殺害過親人和無數同伴,對人類世界造成如此大傷害的怪物有過任何羞愧之情!!!……在面對眾人的質疑時,艾倫用了動畫里大概1分鐘時間,沒有回憶過去,也沒有上述各種情感掙扎,大吼了一句我是人類就行了,緊接著沒多久便作為巨人接受司令的任務了,惟一的掙扎還只是自己有沒有能力!

對比起鋼煉的男主角,會因為害弟弟失去身體而自責,會因為無能無法救妮娜而痛苦,會因為別人嘲笑個子矮而惱怒,會因為弄壞了鋼鐵鎧怕被溫妮批評。我無法理解艾倫那不同常人的思維與情緒,但是我能理解愛德華。

還有巨人的女主角,實在讓同性別的我無法接受啊!為什麼市場上那麼多動漫喜歡將女主設定到武力值遠超男主和世界99.9%的人啊?明明女性在體力上就是弱者啊!女性的優勢明明是在智力和韌性上啊?!即便巨人的女主據說擁有著稀有的血統,但是她那純血統的媽媽卻極其弱小,在發生了家庭慘劇後,為何沒人教她就能忽然實力暴漲到碾壓所有人啊?!更讓我覺得不適則是她那種對艾倫男主的執著,就像是作者硬為男主貼身打造的完美CP。PS這是大部分男性漫畫家在刻畫女性角色時的通病。

在這一點上,荒川弘刻畫的女性角色則真實多了。保持女主平凡堅強的特性,沒有任何特殊能力,即便深愛著男主,但仍有自己追求的事業,也有堅守的信念和底線。還有馬斯坦大佐和他的鷹眼中尉之間,男女之間或許存在著的愛,但更多卻是勝於愛的,可以託付背後的夥伴信任和對未來的信念。

進擊的巨人還沒有完結,未來篇比現在第一二季展現的世界設定上有更有趣的設定。而鋼煉已經完結,兩者的對比並不完全公平。

但是我覺得,此問題的知乎高贊回答都存在著因為進擊的巨人的世界設定,而在評價上並不全面,而導致有失公平。

無可否認,諫山創是個天才的設定大咖,雖然有著BUG,但是一環套一環的解謎這個極度悲劇世界非常爽。但是總結來說,進擊的巨人還是一個在有創意的設定下,走悲慘和暗黑風格的熱血少年漫。故事結局,我大膽預測一下,必定是BAD END。

再加上二次元圈有種奇怪的三觀,只要是反映人性的黑暗,批判社會現狀,甚至是悲慘結局的就必定是神作。

……啊,這個簡直槽點太多了,完全寫不下去了。

世界上只有一種真正的英雄主義,那就是在認識生活的真相後依然熱愛生活。——羅曼·羅蘭《米開朗琪羅》

讓悲慘故事中的人物熱愛生活,讓絕望的生命保持著希望,永不放棄。鋼煉就是這麼一個充滿了積極正能量的故事。

不僅如此,荒川弘還畫了一個圓,讓故事極度完整,頭尾相連。讓廣大的鋼煉粉想做同人都難以下手。裡面每一個人物,包括小人物的故事,都是如此合情合理的選擇並且過著自己的生活。

這就是作者的差距。

兩位作者的生活經驗和見識相差太大。每個作品都是誠實的,展現出來的就是作者的真實水平和思想高度。

鋼煉的作者荒川弘(牛姨),在知乎上有幾個評價非常準確。

懂得成人世界的真諦卻依舊懷有童真之人。——馬路

分鏡都是教科書等級的,閱讀體驗上能夠很好地兼顧敘事和描寫。除了鋼煉一直被詬病的人物不美型,看久會覺得非常有特色,並且愛上的包子臉。故事的節奏掌握得當,張合有度,不會拖戲或者過快,這對於連載來說,是非常難得的事情。在立意和深度,人物角色塑造上都能完爆一推少年漫畫。——成瓏

《鋼之鍊金術師》創作靈感:曾經看到過一篇對作者荒川弘的訪談,據說是因為她之前在自家附近的康復中心做兼職時接觸了很多傷殘人士,其中有一個因交通意外而失去雙腳的人說自己在發生意外後才意識到雙腳是如此重要,但如果沒有失去的話也不會有今天的自己.於是荒川就想到了在現實生活中也是失去某些東西才會得到其他的東西,從而產生了用"等價交換"這一主題來創作漫畫的想法,而機械鎧也是從義肢引生出來的。——百度百科

巨人的作者諫山創,年輕的帶爭議的天才畫者

在知乎上也有他的訪談,從目前來看巨人的結局風格未定。"當初是想參考《迷霧》,現在想的是平和一些的《銀河護衛隊》那樣發展。就是說(重點)不在於到底是bad end還是happy end,而是作為作者的態度,以及娛樂(觀眾)方式的種類(和原來)不一樣了。"

諫山創在漫畫中崇拜日右翼侵略分子,劇中的正面角色達特·皮克希斯總司令疑似歷史人物秋山好古,隨後,諫山創也承認了秋山好古確實為其創作原型。——百度百科

諫山創採訪時說過,他敬佩秋山好古是因為他從部隊退役後當了一所小學校長,不僅教書育人還時常接濟戰後傷殘的士兵,他所尊敬的這一點恰恰是反戰的,也符合漫畫中皮克西斯厭惡人類自相殘殺的形象——Mikasa

以下對評論區里反駁的類似觀點,在此統一回答:

1. 巨人想要探討和描述的內容已經超出了少年漫的範圍 / 不能單純用漫畫題材來定位巨人了,而鋼煉只是最完美的少年漫而已。

首先我對這個論點不置可否,因為這個論點的論證過程存在極大的邏輯問題。少年漫的判斷標準是什麼?為什麼鋼煉不屬於而巨人又屬於?因為A優秀過平均B的水平,而C只是B水平的第一,所以A比C優秀?這邏輯推理完全站不住腳啊喂!

憑什麼歧視漫畫題材啊!美漫里的蝙蝠俠不也反應了社會現實和人性黑暗嗎?!老培的政治漫畫還如實反應了彎彎的社會畸形呢!

其次拿作品的價值觀來分優劣,是極度主觀的行為。巨人的價值觀為何優於其它作品?作品的價值觀更深刻是怎樣的標準?愛情故事是小愛,所以比愛國愛人類這種大愛要低級?家庭矛盾或者個體成長,要比寫階級矛盾的要低級?寫社會主義正能量的,就要比揭露社會黑暗ZF無能的要低級?總結,黑深殘就必定是神作咯?

按這個標準,今年奧斯卡入圍影片,《藩籬》《月光之城》《愛樂之城》《雄獅》《海邊的曼徹斯特》等均不符合高級作品價值觀的標準,憑什麼能獲得最佳電影的提名?!而同是刻畫反戰的《鋼琴師》、《希德勒的名單》《拯救大兵瑞恩》《兄弟連》《美麗人生》要如何比較啊?!

最後,百科將鋼煉和巨人同歸類於少年漫。如果對少年漫或青年漫的定義不清楚,建議先查查業界標準。

2. 答主補一下漫畫 / 作者訪談等,了解XX設定 / 後面XX劇情才來評論,只根據動畫不客觀!

說句極端點的話,難道現在的奧斯卡評獎,還要評委將影片原著、導演編劇訪談、歷史資料全部研究完才能評價啊?大家不覺得,沒看動漫原著和作者訪談就看不懂動畫,這就是一個最大的問題了嗎?!那肯定是動畫在設定邏輯,劇情節奏,人物塑造上都出問題了呀!明明連你們自己都在評論區承認了動畫沒漫畫好了呀!

兩部作品我都不看漫畫,不看訪談,只評價動畫。在巨人還沒完結之時,我所能做到的公平就是在上文中使用兩部動畫前期的人物和劇情來做對比,盡量不涉及巨人和鋼煉後期劇情。同時為了讓對比更加客觀,而採取了統一用三方面(設定劇情和人物)的標準,在同類型片中橫向比較方法,將巨人與怪物片(如喪屍)對比,鋼煉與冒險片(如魯濱遜漂流記)對比。這樣子你便會發覺,鋼煉即便在同類型的片中是表現優異的,而巨人在同類型片中是表現是正常的。

最後說說為什麼動畫也要有編劇和導演?那就是因為考慮到動畫和漫畫長度和節奏等是不同的。例如,有些人物或設定不重要,放在動畫里會影響故事節奏,那麼編劇和導演就應該根據動畫需求來剪輯,或做出新的劇情改編。有些人物或設定很重要,但是作者沒有想好,負責任的編劇和導演就要幫漫畫來圓。為什麼鋼煉會有03和09之分?03便正是負責任的導演在為未完結的漫畫來圓設定,改編劇情,成就了第一次鋼煉的經典。

3. 答主對鋼煉是真愛,對進擊的巨人是高端黑!

我對兩部作品的欣賞是不一樣的。

無論是什麼類型的片都可以用上文寬泛的三個標準來進行基礎判斷。神作之所以成為神作,就在於它的面面俱到,在各方面做到業界的優秀水平。正如鋼之鍊金術師,如肖申克的救贖,如霸王別姬,如美麗人生。

而進擊的巨人不會像鋼煉一般,如果動漫有奧斯卡,鋼煉必定是最佳影片。但是巨人會像第一部殭屍、喪屍或者吸血鬼片一樣,必定是優秀的商業片,如果能繼續完善設定邏輯,是可能帶動新一代的怪物類型片。剛剛逝世的喪屍片之父George Andrew Romero並不是在人物塑造和故事敘說的技巧上開創生化世界的,靠的就是對怪物的設定和合理的世界邏輯。諫山創能否開宗立派,我是期待著的。


劇情完整性、戲劇性、邏輯性、真實感上巨人可以說是一枝獨秀,我看過的作品無有能出其右者

鋼煉也是一部優秀的作品,在那個時代的開拓者

巨人是青年漫(我認為的),真實尖銳的黑暗支棱在那裡待你冷眼旁觀,人不過是掙扎著的螻蟻

鋼煉是少年漫,人性的光明終會溫暖一切(長大了也就不信了( ̄? ̄))

人物刻畫上我不認同另一個答案,巨人對人的刻畫直擊我的心臟啊

鋼煉相對還是比較臉譜化,很多「惡人」刻畫的讓我受不了,很牽強(年代題材所限,但還是不錯的)

反正鋼煉也很值得看就是了

鋼煉留給我的記憶 等價交換、人體煉成、賢者之石、災難、七宗罪、永生、人狗,大致如此

十年之後再看看巨人給我的記憶吧


別的不說,就鋼煉來說,鋼煉里沒有一個人是智商掉線的,每個人做出什麼事情,如何做什麼事情都是根據人物性格來走的,人物性格很飽滿,恩維屎掉的時候我都覺得他可憐死了

巨人的話,我記得作者本人都說,牆內人的智商低下,有點捉急是為了劇情需要(大概是這個意思吧),有時候看的我真的很著急啊,為什麼這個人要這麼做啊巴拉巴拉的真的太著急了

所以在這點上我覺得鋼煉更好看

FA看過5遍,漫畫看過三遍

巨人漫畫和動畫雖然沒完結,但是也各看過兩遍了

兩部都很好看,動畫音樂也都超棒,比較喜歡這些獵奇的動漫,不過,鋼煉真的是心中的神作,巨人應該是佳作以上,神作未滿吧


看到題主說準備去看鋼煉了, 就給一點小建議

鋼煉有兩個版本動畫, 03版和俗稱FA的09版.前者在漫畫前期連載時同時開始動畫畫改編, 因此由於日本漫畫動畫進度的常見問題, 03版的後半部分充滿了原創內容和一個完全原創的結尾(同時這個結尾也讓整個世界觀變成原創的). 後者是在原作漫畫接近連載完畢的時候進行的全面重新製作, 並且(幾乎)完全還原漫畫內容, 結局甚至與漫畫最終話完全同步放出, 十分優秀. 但FA的前期內容由於與03版相同, 因此製作方採取了非常簡潔的方式進行了快速推進, 導致一些鋼煉的世界觀氛圍的表現不如03版(其中核心價值觀的等價交換的烘托遠不如03版), 劇情也顯得有點趕.

所以如果想比較完美地體驗鋼煉原本作品的感受的話, 建議先看03版, 直到出現一個名詞叫做"第五研究所"的時候, 切換到FA再看(當然兩版本作畫風格稍稍有點差異)

如果時間充裕也不在意看看原創世界觀和結局的話不妨兩個都完整的看了, 03版儘管原創(且世界觀的原創有點難以名狀的感覺), 但也是十分優秀的作品值得完整觀看.


謝邀。無劇透,請放心食用。

先放觀點,從作品的燃點爆點來看巨人更好看,從作品整體的水平來看鋼煉更勝一籌。換成人話:巨人適合萌新,鋼煉適合老宅

不得不說巨人的製作在近幾年的番中屬於頂級,畫風偏中世紀風格,唯美但又沒有失掉凌厲。音樂是澤野大神配的,還用多解釋什麼嗎?

導演對節奏的把控尤其出彩,漫畫的節奏本沒有那麼好,但是荒木哲郎出色完成了改變,前期劇情推進很快不拖沓,日常戲份恰到好處,戰鬥戲份緊張同時有序,氣氛渲染得爆燃。人設也是沒話說,裡面亮眼的角色非常多,三笠美如畫!

兵長帶領了一波逼王風潮。阿爾敏畫女硬說男真的好么,艾倫居然這麼多年都沒被掰彎。

題材是典型的獵奇向,而且在當時又很新穎,非常容易抓住人眼球。以上幾點裡面抓住任何兩點都能成為當季話題作品,巨人全部占齊充分說明了自身素質的優秀,當年霸權當之無愧。

然而我覺得不管動漫還是電影還是小說,真正決定其本身水平的決定性因素還是故事本身。巨人的故事世界很宏大,內容也不少,但是敘事方式很單一,在故事的細節上照顧的比較少,導致了故事沒有那麼豐滿。而鋼煉整體劇情敘事多變,故事跌宕起伏,劇情細節充實,致使整個故事要更好看一些,更精彩一些。

同時鋼煉的深度要深於巨人,一千個讀者心中就有一千個哈姆雷特,這方面大家各有各的看法,所以就不深入討論了,免得引戰。但鋼煉人物塑造更為成功是毋庸置疑的,鋼煉正反派涉及人物眾多,絕大部分角色的形象都非常豐滿,這是非常難能可貴的,相較之下巨人就稍弱一些。

整體來說鋼煉不推薦給萌新看,畢竟上個十年的畫風不是每個人都能接受的,而且前十集劇情推動較慢,但是這是劇情所需,之後劇情推動快的要飛起來,一直到最後一集。除了畫風和角色造型以外,巨人的優點鋼煉也基本全部具備,而且不遑多讓。如果你有一定的番齡,那麼就大膽的去看鋼煉吧,一定不會讓你失望的!

巨人我一直都很喜歡,漫畫也是一直追到現在,所以不存在黑的狀況。

對了,至於誰的粉絲多,估計是巨人,鋼煉畢竟是上個十年的作品,現在的話人氣和巨人肯定沒得比。不過巨人拖了四年才出第二季也是在作死,人氣下降了許多,如果2014年就出第二季,我估計霸權番都沒東京喰種什麼事了

手機碼了這麼多字,希望對你有幫助吧。


沒看過巨人,不評論,不過作為從05年開始追第一版,到09年看FA的老粉來說,鋼煉對我的世界觀的塑造起到了很重要的影響啊。

05年初二時,TVB引進鋼煉,那時還是請的陳奕迅唱粵語版主題曲《不死傳說》,那時面臨著升學壓力,鋼煉的主題是等價交換,那時就天天用那句「想得到一些東西,就要付出對應的代價」來激勵自己,努力學習~啊~我的青春就在愛德華的鼓勵下奮鬥前行啊。還有當時看的時候,對戰爭的思考,鋼煉真的做得挺深刻的。

然後09年上大一時追FA,FA是重置版,也是緊貼漫畫,當然我沒看過漫畫不好說,不過劇情比04版豐滿,而且更加深刻。

鋼煉其實影響了一代人,它的很多價值觀,例如等價交換,例如人的感情是不能物化交換,還有一個特別重要的主題——戰爭與和平,都很衝擊心靈,看的時候多思考,也會有很多體會。


剛好兩部都看過耶。當然首推還是我摯愛的鋼煉~

巨人動畫第一季看完,漫畫大概補到前幾個月。最吸引我的是他的懸疑感。剛好前幾個月的漫畫把我的懸疑都解完之後,把巨人的淵源都講完了,就沒有興緻再往下看( ???? )

鋼煉從小學就開始追了,一直到現在出來工作了,總是有迷の魅力讓我隔幾年重新刷一遍。故事情節什麼的都能背下來了,但是每次看總有不同的觸動。

說說主角吧,鋼煉的主角其實不厲害。能打贏的打,不能打贏的打嘴炮(而且通常都沒個鳥用),再不濟就逃。最後打大boss的時候燃了一把也是大家同心協力的結果。他所有的不普通,都是因為曾經犯了錯,付出了代價換來的。巨人的主角不同,雖然一開始很弱,沒多久大家都發現了他就是那個神選之人,只有他能變成智慧巨人(後來其他人也可以啦),巨人(敵)要搶他,好人需要他,一切都是牛逼哄哄的。其實小時候看鋼煉會受不了我的男主居然不是那個牛逼哄哄的人,長大了,我們大多數人也不過是普通人,也能接受自己的普通,神選之人啊都離我太遠了。鋼煉反而顯得真實。

再說女主咯,作為男主控,鋼煉的女主應該是我在動漫里為數不多的非常喜歡的女性人物,打架不厲害,但總能在自己的領域裡有所長,獨立而鋼煉,萌的時候萌到不行。三笠太冷太厲害,一直愛不起來。

鋼煉的故事很完整,但一開始的格局沒有巨人大,從小到大慢慢展開,最愛的還是他的每個人都不是完美的,就像類似兵長這種厲害得不動聲色的大佐,也有致命弱點(下雨廢柴)和控制不住自己情緒的時候。

巨人故事很新穎,很流暢,追的時候會停不下來,但是激不起我再刷一遍的興緻


都好看,都建立了一個了不起的世界觀。

非要關公戰秦瓊一下,鋼煉的世界觀稍勝一籌,當然這是說fa。

巨人的故事講的好。


那啥,看到已經有答主拿核心架構來討論了,有點忍不住來插句嘴。

關於鋼煉的敘事,已經是做到了無可爭議的優秀,所以在這一點上,只要不是無腦噴,幾乎沒有人會拿它來做文章。而關於核心價值與世界觀的構成這方面,相對來說就有更多可以商榷比較的地方。

這是為什麼呢?因為這本來就是仁者見仁的東西。

我可以大言不慚的說,在巨人的觀眾里,至少在一個主流聲音發聲前,至少有相當一部分觀眾,不知道自己在看的到底是個什麼東西。這不是在說巨人的觀眾素質不行,而是這本來就是大多數觀眾的共性。

即使是在鋼煉的粉絲中,依然有人說牛姨對筆下的人心太軟,給了鋼煉一個圓滿的結局。

部分觀眾並不在乎作品的價值內核是什麼,或者說他們沒有去解構的耐性,黑深殘成為了判斷一個作品內涵的最簡易通用的指標。

當年03黨跟09黨隔空對罵罵的不亦樂乎,其中一部分原因就是因為這一點——09的結局太美好了,美好的必然就是童話故事,也就與無內涵等同了。

但人就是這樣,特別是在今天,對一部作品進行深耕的成本越來越高了,所以很多人選擇跟隨自己認可的解讀走,既省力走能獲得樂趣,這無可厚非。

——————————————————————

以上是歲月靜好的部分

接下來的部分接受批評

但不接受噴子

來了

有些人對鋼煉的理解似乎就停留在牛姨的歲月靜好的假象上了。在我的認識中,牛姨其實並不是一個如同表面那般爛漫的人,在某種程度上來說,她是極為殘忍的,甚至在我看來近乎於冷酷。

眾所周知,鋼煉的劇情是通過群像的方式展開的,每條線上的每個人物,都被處理的血肉豐滿,然後如此優秀的創造背後,是為了展示人物背後的血肉模糊。

在這個與現實世界相差無幾的世界裡發生的故事,它的價值並不在於簡單的講一個等價交換的概念,也不只是講一個慾望、犯罪與救贖的故事。

人類的慾望通過人造人被映射,然而這並不是為了單純體現對欲與罪的探討。

在瓶中小人之後的劇情里,為我們帶來的,是關於人類存在本身的思考。

瓶中小人以它獨特的視角得出——已有的人類是不完整的、落後的並且愚昧的,他們糾結於無謂的慾望,沒有自我存在的意義,他們只配作為力量來源的材料。

特別是在真理的惡趣味下,人類的慾望更加顯得可笑。師傅渴望換回孩子,便失去了內臟,上校渴望看見未來,便失去了眼睛。

等價交換首次被打破,是因為「靈魂」是無法被等價的。

從這裡開始,愛德等人的方向已經完全不是救贖了,而是創造希望。

瓶中小人將神拉下,最終成為了完全的人,但卻被它體內的人類靈魂所逆轉,最後由貪婪反殺,它所看不起的,最終恰恰殺了它。

諷刺的是,在「七宗罪是人類的原罪」這一觀點上,我們跟瓶中小人是站在同一邊的。我們所憎惡的大反派的想法,居然也是我們自己的。

父親大人從一開始富有人類特質的形態,而後在通往完全的人的道路上一步步將這些慾望剝離,為了最終成為「完全的人」。這種類似的做法是不是很熟悉,它在我們的歷史、宗教、道德觀念中出沒無常,在人類社會的根基留下深深的烙印。

人造人們既代表了人類靈魂中最黑暗的部分,也帶來了最可愛的部分。

人類基於不完美而存在,世界也是如此。

牛姨從不刻意避諱死亡,從不避諱慾望,就像她在銀之匙中所表達的,我滿懷感激的吃了你,因為我以你為食。

鋼煉反叛了人類社會傳統虛偽的追求完人的價值範式,以樸素的觀念表達了——人類應當接受自我,人類是渺小、脆弱、野蠻的,同時也是偉大、堅強、高尚的。

鋼煉中的悲劇,留給跌宕起伏的故事就好了。圓滿的結局是留給觀眾的希望。它並不會對這個殘忍的世界有所改變,因為它是如此的真實,以至於會讓你相信,那些關於人性所發生過的故事,的確發生在某些時候。


推薦閱讀:

怎樣評判鋼煉中「燒瓶里的小人」對真理(神)的追求?
如何評價鋼煉里的布拉德雷(大總統)?
如何評價03版鋼煉與FA版鋼煉中的大佐?
如何評價日本漫畫家荒川弘?

TAG:日本動漫 | 進擊的巨人 | 鋼之鍊金術師 |