戰場上能一直活著的老兵真的只是運氣嗎。?

最近看了一些戰爭片。 冷熱兵器的。 發現戰場真的他嗎就是絞肉機。

炮兵轟炸的時候,投石機滾木擂石的時候,我聽說還有灑熱糞湯是吧。 這完全是人品時刻好嗎。

我就想知道那些幾次連隊都打光了他還活著的人,還有古時候每次都身先士卒的牛逼將領。怎麼活到最後的。 運氣嗎還是有什麼特別的能耐。


用唯心的說話是命運,我不相信,我相信唯物是巧合。

我在朝鮮穿的衣服被打破過四次,我褲子被打破過7次,被子彈的熱度擦皮而過燙傷過6次,炮彈皮打在肉里一次。

從朝鮮二次戰役看,我們全連還剩下20多人,又補充了江蘇兵80多人。五次戰役第一階段結束後,老兵剩下10多人,新兵也剩下10多人。可見新兵傷亡得多。正像一個農村人到城市過馬路,比城市人過馬路傷亡得多。


戰後雪風的五任艦長有過一次私人聚會,聊的自然是這艘打遍太平洋全場,艦上累計陣亡人數還不到10的戰鬥妖精。

關於IJN為什麼都快把戶口本交上去了,雪親王還是一副永遠健康乃至要萬壽無疆的樣子,艦長組的分析是:

1,船棒。陽炎型再怎麼說下也是臨近太平洋戰爭爆發時誕生的理想型驅逐艦,各項能力(相對IJN自己來說)均衡發展。

2,人棒。彙集了一幫優秀水兵,艦船能力得到保障,生存能力提升,過得長水兵也越有經驗。歷任指揮官還都是水雷屋的頂尖老油子。良好的條件也讓聯合艦隊喜歡在雪風身上玩新裝備。各項相輔相成,完全的模範連隊。

3,精氣神好。全船的信條就是要一直活下來,至少不能出個什麼事就想去九段坂再會。

4,有福報。雪風撈人是一絕,除了神通是戰沉在戰場最中心救不了,只能眼睜睜看著被打成融化的金屬之外,幾乎每次都能帶一群落水者回來。

5,運氣。運氣……還是運氣。

另外雪風並不坑人,她只是做的好,IJN並沒有哪艘船是因為她的過錯而受難的。

(青葉:蛤?看我作甚?)

當然歸了國軍之後兩說。


首先不要有任何多餘的想法,其次注意隱蔽,另外戰術動作要到位。多餘的想法指的是不要有除了完成任務以外任何的想法,爺爺當年上山打游擊,被國民黨追的滿山跑,當時一起轉移的有一個婦女主任,抱著一匹布,打算等跑出去了給大家縫補做衣服,因為拿著東西跑不快,爺爺眼睜睜的看著她被一槍打倒犧牲。

這事對我爺影響很大,後來能從解放東北華北和抗美援朝的歷次戰鬥中活下來都嚴格執行這條:無論衝鋒還是撤退,在戰場上不要想太多,信任戰友完成任務是第一,其他都不要想。


不只是靠運氣,但是運氣很重要。

我在以前的回答里提到一個老幹部,他是遼瀋(此處是筆誤,是平津。感謝網友指出參加平津也參加淮海的可能性不大,時間久遠,可能是我也可能是老人自己記混了,也有可能老人把平津作為記憶的一個錨點)。還是淮海開始參加解放軍的,經歷了渡江戰役和朝鮮戰爭,好像是第三次戰役的時候胳膊挨了一彈片(時間久遠記憶未必準確)回國,然後轉業。

他因為有文化所以一直並不是在火線工作,他本人也是堅定的無神論。但就他自己說,人啊,還是有運氣的。

在朝鮮戰場,他是文書,所以相對安全,注意我說的相對。好幾次他們師部或者團部剛轉移,美軍的炸彈就下來了。離開最近的一次,他們剛走,炸彈就把他們原來的地方給炸了,近到什麼程度,一塊彈片把他們其中一個人的背包給打壞了。

在解放戰爭的時候,他因為有文化也一直是在團部和師部之間跑,可能有人以為不在火線很安全。可我要說的是那也是相對安全而已。他自己就遭遇了好幾次黑槍,有幾次子彈穿過了他的帽子,棉衣,甚至戰友負傷甚至犧牲,他卻沒事。

還有在戰場上,經驗很重要,但是也不是萬能的。比如剛進朝鮮那會,很多戰士有個經驗就是炮彈不會連續打到一個坑裡,想想國內戰爭包括抗日戰爭那彈藥消耗量。然後美國人可比老蔣和日寇土豪啊,於是很多信奉這個經驗的戰士犧牲了。

最後總結了下,在戰場的活著需要的。1 技能,良好的技戰術和反應很多時候能救你一命。有好幾個實例,那位老人有個戰友,後來去剿匪了,因為也是當時算有文化的人,也負責一部分當地土改的事情。有一次和地方上幹部開會,外面黑影一閃,那個戰士因為軍事素質非常好,腦子都沒過,直接一個卧倒,地方上的幹部不是軍事人員出身,反應沒那麼快,有人就挨了一槍犧牲了。再有我聽一個老兵說他前輩的事情,兩山輪戰的時候,這個前輩是一個汽車兵,但他的排長還是連長是野戰部隊出身,所以對他們的步兵技術要求也很高。後來這位前輩所在的部隊參加了輪戰。一次在休息的時候,聽到草叢有犀利索羅的聲音,接著就是一梭子向他們掃過來,他們幾個戰士腦子都沒思考,直接卧倒,翻滾,因為他們指揮員的嚴格要求,人離開槍都不遠,操起武器就是回敬一梭子,然後在打掃戰場的時候發現了些彈殼和血跡,出血量不小,但是沒找到屍體。考慮到越軍擅長短時間埋藏同伴屍體,沒準他們也有傷亡。後來他們還受到了嘉獎。當然對外吹牛的時候都是說自己部隊打退了越南特工隊。

2 心理素質,受到突然襲擊的時候,能不驚慌失措。在真實戰場上,相持階段其實大家的傷亡也差不多。所以指揮員只要腦子沒坑,一般不會趕著士兵送死。失敗方之所以會出現懸殊的傷亡比例,大多都是被打爛以後,勝者一路追殺的成績。所以只要沒驚慌失措,生還的機會很大。這個不只在國內戰場,甚至在朝鮮戰場也有不少例子。前面說的老人的戰友還有過帶著幾個人從土匪的包圍圈裡逃出來的事情。

3良好的組織,個人是無法對抗組織的。如果被打散了,互不統屬的己方人員能在短時間內形成有效的組織,那麼生還的機會是極大的。這個在國內戰爭,抗美援朝,對印,對越戰爭中都有事例。

4 足夠的知識,我前面說的那位老人,曾經有一個上級。在東北戰場的時候有一次和大部隊打散了。一個人遇到了國軍搜索部隊,這人腦子活,有豐富的游擊戰經驗,進了東北以後,又和當地群眾打成一片,和老獵人嘮嗑,吸收了豐富的當地知識,他本人過去也是在華北穿山越嶺的好手。充分利用地形,靠著一個人三把槍,甩開敵人的追擊。

5 運氣,這玩意是玄學。但真不能不信。比如內塔尼亞胡,馬上要結束了,飛來一顆流彈把他給打死了。


有些人的世界是非黑即白的,挺好,簡簡單單,人就兩種,事就兩面。我們不是一個世界,不要互相打擾。

以下是原答案:

之前我在看一個關於對越自衛反擊戰的記錄片的時候,我爸跟我講了一點關於這個的問題。

他說:戰場上死的是兩種人,一種怕死的,一種不怕死的。

他是87年當的兵,正好抽調他所在的部隊去老山前線。新兵是不去的,但他的一個排長去了。據說那個排長個人素質非常高,而且二十齣頭就做了排長,年輕有為。但死在了前線,因為太勇猛,炮兵還在轟炸,就沖了上去,後面的部隊跟不上。

所以在戰場上只有絕對的服從命令聽指揮,才能活下來並完成任務,無論是個人的勇猛,還是貪生怕死畏縮不前都是死的最快的。

從戰場上活下來的老兵,不一定是最強大的也不一定是最聰明的,運氣也不一定很好,但是都是絕對的信任戰友,服從命令的。


我父親參加過對越自衛反擊戰,輪戰上去的,偵察兵,抓過俘虜,背過界碑。給我的感覺,他小聰明比較多(這樣評價父親可能不太妥當),喜歡思考退路,並且也是這麼教育我的。比如在外面跟別人打架了,打之前先想想怎麼跑……


北京2010年我哥結婚。

聽一個老頭講的,50到70吧。

打的什麼仗不清楚。

。。。

老頭有那麼句話。

打一槍換一個地方。

老頭打完一槍,換地抽煙,看見剛才自己站那位置被人打了一槍。老頭不換地,就死了。

。。。

救災的時候,有時老兵體力什麼的都不如新兵。

但是老兵的經驗真的是杠杠的。

知乎有過一個高贊答案,中國那次外戰後,軍方玩命挽留老兵,要的就是那些戰鬥活命經驗。

。。。

運氣重要,但是更重要的是經驗。

運氣是你賭博的時候,你輸贏。

經驗是你根本不用去玩命賭博迴避風險,或者直接作弊賭博知道怎麼不死。


看我的團長我的團 一群隊伍里的兵油子 其中孟煩了操著北平口音在死啦死啦判刑那集 有一段話我直接粘過來(電視劇中台詞有改動 我自己憑記憶大概加了幾句):

打學生那功夫就想當兵,滿腦子都是抗擊日寇往前沖的景像,後來我真當了兵了,我還真就往前沖了,眼巴前是炮彈炸出來的熱氣,可忽然沖著沖著就覺么著說這屁股後邊,它一個勁兒一個勁兒的冒涼風,我就回頭一看,好,就剩我老哥兒一個了,其他人都擱戰壕里悶得兒密了。……後來,我就不沖頭裡了,誰沖第一個誰壯士,誰沖第二個誰烈士。所以我也不沖第二個。可是總得有人往前沖啊,光我手上扇呼上去報銷的就有一個連。老兵不行,老兵命金貴,尤其打完幾仗還沒死的,特別金貴。說再……久了就覺得對不住。所以我就常想,說要有那麼一人,能一直帶著我們哥兒幾個,一塊兒往前沖,誰都不猜忌誰,多好啊。而如今,有這麼一個人了,他甚至能把我們哥幾個活著從西岸帶回東岸……」

這段話讓人一下子明白了那種戰場上老兵頗有百病成醫的感覺 哪怕少的可憐的經驗用在生死上也是至關重要的 也許第一次的幸運也給了他們經驗

再說上級的重要性,(新組川軍團被唐基安排在祭旗坡時)煩了旁白:

再也沒人來我們的陣地,誰也不會來。你很期待地看著越變越大的車頭,但往下一定會看見對你放屁的車屁股。我們像是上古洪荒就窩在祭旗坡的野人,趴在濕乎乎的泥土裡,與朽木頭一同糟爛。

以及電視劇最後的救援

上級想讓你當劈柴燒的時候你又能怎麼樣呢?

死啦死啦也有一段話:

活人在泥里,死人在天上。今天死的人都在天上飄著呢,一樣的靈魂在飄蕩。……人這一輩子呀,就是一個個未竟之志鋪起來的。……英國鬼說,他們是死於狹隘和傲慢;中國鬼說,他們死於聽天由命和漫不經心。所有的鬼都說他們是笨死的!

致敬那些笨死的鬼 致敬那些聰明的活下來的人

因為我們現在的生活 是你們賦予的運氣


和好多因素有關。戚繼光的戚家軍,和倭寇打的時候經常是己方傷亡極小對方傷亡極大。抗美援朝戰場上志願軍也出過葛峴嶺215:0的戰績。說到底這是指揮官能力的問題。

打仗,無論用什麼武器,說到底其實是單位時間單位空間內的殺傷力投送問題。當年小米加步槍的紅軍玩的全是出其不意的伏擊戰,毛主席的軍事理論也不是大家理解的天天以少勝多。宏觀上我比你少,那我就微觀上找機會比你人多。你一百個人個個都拿衝鋒槍,我二十個人每人手裡只有一隻漢陽造三發子彈。正面硬鋼我肯定打不過你,但是如果我在你七八個人單獨出來溜達的時候趁著黑天突然間在十秒內打出這六十發子彈,就完全有可能滅了你。今天滅你八個人,繳獲你八支衝鋒槍和一堆子彈,明天再干你十五個人,過不了幾天,你就全都被我消滅了。你如果指揮得當,達到出其不意攻其不備,完全有可能用標槍弓箭消滅海豹突擊隊那幫人。一將無能累死三軍就是這個道理。指揮藝術到了,可以最大程度的減小傷亡。

另外一點是一支部隊執行指揮官命令的能力問題以及軍事素質和團隊精神問題。任何一個團隊,都應該是一個整體。你搞了個人英雄主義,最後團隊因為你的無謂犧牲被人打開缺口最後被幹掉,那就輸了。中國軍隊裡面有邱少雲這種英雄存在,說明中國軍隊有為了團隊而不要命的人,如果邱少雲動一下,那些戰友就會被人當成活靶子打。正因為有這些有名的無名的英雄們,所以中國軍隊能打贏。也就是說,戰場上你想活著,需要隊友給力。

同時,你作為別人的隊友也要給力!這就是個人軍事素養問題了。


不是運氣。。

知識改變命運。。

之前是步兵的時候上了前線吃喝方面都不好,還負傷了。

自從升成通訊兵跟著營部混各方面就好多了。。

當了通訊兵就像評論說的容易被狙擊手盯上也容易被俘,但是有兩個戰士隨身保護啊。

我爺爺活著回來了,但是身邊的戰士換了幾波了。。606團的。

要是一直是步兵誰知道下次負傷傷到哪。

最後說一句,被圍了撤退也是技術兵種優先撤退,寶貴的經驗可以指導更多的人。

蘇軍德軍都是如此。


和兵種真的也有很大的關係。總的來說,戰鬥兵種里炮兵活下來的幾率最大。


運氣第一位。二戰時期的那些個王牌飛行員們之所以能積累足夠的戰績,一個重要的原因就是他們活得夠長。如果說最初的五次十次擊墜更考驗技術的話,那更多的戰績積累幾乎就完全仰仗運氣了。


我爺爺當時是司務長…有年他留下征糧,他們連過黃河,剛到岸上就被切了後路,機槍掃,一個也沒活著回來,就他們五個管後勤的幸免於難,後來還是當司務長,兩大戰下來連皮都沒擦破過…


其實這個問題有的矛盾,就是記者上火車上採訪,春運你們都買到票了嗎?

反推就行了,戰爭結束後,是個兵還活著,差不多都是打過好幾吃仗的。

就像中五百萬的,差不多都是買過還幾次彩票的。

除了運氣還有什麼能耐。不像絕地求生遊戲,你可以一直趴草,搞不好還有天命圈,一人沒殺就吃雞了。但是戰場上我聽說有督戰隊,不上去也是突突你,所以遊戲的例子就PASS了

所以我覺得就是運氣了

幾次戰役,恰巧沒死那是太多了。或者恰巧分在的班組或者任務是不容易死的。

就像在十個隨機的時刻發XX股票會漲,重複十幾萬次,總有幾百次或者幾千次是全對的。


題主說的戰場上一隊人就留了一個的情況我這邊還真有。

通過這件事情可以發現:這種情況下,能活下來,運氣占很大成分。

我媽的姑父說他年輕的時候:

年輕的時候打越戰,他們幾個兵,和戰地記者坐船轉移,人數不多,正在水面上走,岸上樹林突然對著小船就是一通掃,火力很猛,這種情況和敵人對剛就是找死,因為連敵人在哪?有多少人?你都不知道,一行人有的直接跳水,他老人家和其他戰友包括記者幾個躲在船的草垛子後邊了,就那塊趴著,最後估摸著岸上敵人走光了,他起來拍拍身上的草,檢查了一下,發現就他自個兒活了,感慨了一句:""這幫子***,把不會打仗的記者打死了,兵還留了一個""

一船人,飄在水面上,敵人在岸上樹林,相當於人家的活靶子,最後就活了一個,說到底還是老人家命大(運氣好)。


這個世界上,一切都是偽隨機,看似巧合的事,其實早就定好了……

以上的話手動叉掉!

戰場上人的死亡,不外乎兩種方式,第一是被有目的的殺死,第二種是被無目的的殺死。被有目的的殺死,敵人把你當作目標,你技不如人,死的不冤。而如果是被無目的的面殺傷武器殺死,被流彈擊中,甚至是意外陣亡,真是相當的冤!可惜的是,從歷史來看,後者占絕大多數。

根據歷史經驗,目前還沒有一整套如何在戰場上一直活著的經驗可供參考,所有的軍事訓練和經驗總結,都只能增加敷上後的耐受力,減少死亡的發生率。上了戰場,你的武器裝備,體能和軍事素質,只能在一定程度上減少死亡幾率,前一兩次戰鬥,可能你的軍事技能能讓你躲過一些可能發生的傷害,但隨著時間推移,你在戰場上呆的越久,附上甚至死亡發生概率就會越來約高,常在河邊走,總有濕鞋的時候,所以我認為,除了經驗和素質之外,運氣真的佔了很大比重。


同一個兵種,同一個部隊,在同一個戰場,能活下來的概率感覺大約是相同的,靠運氣,拼人品了。

倒是可以對比下,一般情況哪個兵種的傷亡率最高?


用戰友流血的經驗培養出的敏銳直覺,這種直覺在人的深層大腦里運轉,不進入理性思維。戰場上深層思考的外在表象就是趨吉避凶。所以老兵活下來的概率會比新兵蛋子大很多。這不是偶然,是必然。


都是合格的兵,軍事素質過硬的話,絕對是運氣。

偷襲的敵人一彈匣子彈掃過來,有人剛好在兩顆子彈中間沒被打中這是不是運氣?

同在一顆炮彈的殺傷半徑里,距離還都差不多,倆人都卧姿,一個挨了彈片一個沒挨是不是運氣?

都是撤退部隊,留下掩護的犧牲了,大部隊的活了,這是不是運氣。

只論單次,你可以說是偷襲的人槍法有問題,你可以說沒被彈片打死的人趴的地方略低,你可以說指揮官下的命令符合最優解。但是全部的事情都趕上還活了下來,那真是運氣了。當然有的人為了更崇高的事情選擇犧牲是另說的,自己主觀決定的事情跟運氣無關。


不是運氣還是什麼呢 首先取決於你進了什麼部隊

我爺爺所在營營級指戰員活到升遷的就三

對了我爺爺去那個營是團里 死了好幾個營級的實在沒人了 1年左右 重傷 出來去的軍部作戰處

何況士兵乎 每個英雄部隊其實都是拿屍體堆出來的


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