如何看待中國宜居說?

該篇文章完整搬運自知乎回答:身在中國,有哪些好處是歐美國家沒有的? - 秦嶺的回答

在空間看到這個:

對此,各位知乎er如何看待?


這篇文章說的都不錯,不過又都錯了。它的錯誤並不在於用自己優勢比劣勢。

我大學上學的時候,在西部一個公司實習,公司的老總是一個師兄,裡面的中層和高層很多都是師兄師姐。臨走的時候,老總有個演講,大意是公司的環境不錯,有前景,參與過載人航天,年產值十幾個億,訂單到20xx年巴拉巴拉,校友們應該參與到這個成功的企業中來。

當時有同學提出來,這裡有些交通不便,怎麼辦?

那個師兄說,現在是全球化的時代,地球正在變成一個村子。他昨天還在美國開會,兩個多小時前他在省會,現在就來到這個西部小城跟大家做演講,既可以享受美國的發達,又可以享受這裡的美食,所以交通根本不是這個時代的問題。你們年輕人更應該想的是征服世界改變世界,而不是讓自己受限於這個世界。

一番話說得大家心潮澎湃,熱烈鼓掌,很多人就簽了合同。

一個女生問我他的話有沒有道理。我說都是放屁,這個地方一天只有一班客車通往省會,火車也只有一趟,他有司機,當然可以兩個小時到省會,你呢?你坐趟車要跟一群人擠,趕上高峰,你還不一定搶得到。從省會再出去,你為了不誤飛機,你得提前到,一折騰一天就出去了。對他來說,世界就是村子,對你來說,村子就是世界。

西部宜居不宜居,很多人認為不宜居。但是對這位師兄來說不是,同樣中國宜居不宜居,中國對很多人來說宜居,對很多人來說也不宜居,而對一些人來說,特別宜居,這樣的問題取決於你在中國的生產鏈條上處於哪裡。

往上走,中國越來越宜居,往下走,中國越來越不宜居。

而中國現在不是未來也不可能變成讓所有人宜居的國家,宜居是少數人的福利。

題主文中所說中國宜居的實質最核心的只有一條,勞動力便宜。節假日不休息、沒有罷工、方便·、服務好,食品好吃,都基於這一條。

曾經跟一個北京的童鞋討論過外地人的問題,他說,現在的北京哪兒都好,就是人太多了。原來的古都北京不見了,要是都跟過年一樣,沒有外地人多好。所以他說,北京不應該無限制的讓人進來,尤其低素質的。

我說,沒有低素質的外地人,你的一切生活都不存在了。他說,不可能,我都不跟他們打交道,你說那些攤上的煎餅果子我都不吃。我要他們什麼服務。

我說,他賣的煎餅果子你不吃,但是給你修水電的工人會吃,他們共同讓你的生活支出變得低廉,讓你覺得生活還不錯。如果沒有了他們,你的生活階層會一層層向下坍塌。

所以中國,一旦少了勞動力低廉這這一條,中國就非常不宜居了

我們這幾十年,不過是人口紅利的自然釋放罷了,而任何影響這一條的都會引起危機。現在一提起08年除了奧運會,就是512,然後就是金融危機,從這一年我們的日子開始不好過。

而2008年最重要的事件卻不是這三個,而是2008年1月1日新勞動法開始實施。新勞動法提高了工人待遇,這本來是好事,但是推高了勞動力價格,然後中國開始了艱難的七年。

這就是中國的經濟神話,這就是星辰大海黨所謂大出於天下的基礎。沒有罷工創造的宜居環境也好意思說?無非是不要勞動者福利,不要環境創造來的gdp罷了,一百多年前的西方的資本家玩得不要太熟。

這樣的宜居是有害的,不僅僅是對不能享受到宜居福利的人,對同樣享受到宜居福利的人也有害。

既然宜居是少數人能享受到的福利,那麼人人都會去爭取這種福利。中國的社會競爭壓力特別大,中國沒有藍海,到處都是紅海,你剛起個賺錢的念頭,馬上發現一群小夥伴忙碌的身影。中國人只能咬著牙關向上爬,你說不加班,看看你的同事,有的是加班的,看看勞動市場,有的是原意加班幹掉你的,不能鬆懈,鬆懈意味著掉隊,掉隊意味著更艱難的生存環境。所以中國有加班文化,加班是正常的,累死的從富士康到華為,無論是宜居的還是不宜居的,所在皆是,大家都在這個鏈條上掙命罷了。

現在我問你?你喜歡這樣的宜居嗎?

中國天然是資本主義的最後堡壘。讓我們重溫一遍總設計師的一句話,我國處於並將長期處於資本主義初級階段。資本主義的初級階段的特徵是血淋淋的原始積累。

讓我們吸一口這醉人的空氣吧,這是最純正的1898年的英倫格調,大英帝國的煤灰,大中華帝國的霾,兩大強國伺候著,這樣的福氣還小嗎?

你問我萬國來朝吼不吼?吼哇。讓世界人民都感受一下我們的生活有什麼不好?只不過真的到了那一天,你能給世界帶來什麼?對於世界來言,也許將是非常悲哀的一天。

歡迎關註:霍老爺的小木屋(id:ddz_233)


除了最高票的 @霍真布魯茲老爺 的「低人權優勢」論外

還有很多原因,共同造成了這種結果

  1. 比如人口相對集中,這樣市場夠大,才有規模效應,這是市場的需求方面

  2. 比如較為充裕的勞動力,一定程度上壓低了勞動力市場的平均工資,這是市場的供給方面

  3. 比如勞動力可以相對自由的流動,還有物流的遠距離運輸並不是特別困難,這得益於便捷的交通和通信基礎設施

  4. 比如有權威的中央政府和統一的財政體系,才可以為基礎設施的建設提供條件,也促進了財政收入的跨境劃撥

  5. 比如政府是威權體系而不是民主體系,這樣面對左翼(這裡是指國際意義上的左翼,主張人人平等)力量的「政治正確」但並不可行的幼稚主張,可以不受選票的束縛,也有足夠的物質力量來削弱黃賭毒等社會陰暗面

同時,這些因素同樣也造成了

  1. 地區差異明顯,一半歐洲一半非洲
  2. 通過體力勞動獲得的收入相對較少,且工作時間長
  3. 外來人擠佔了本地人的工作崗位
  4. 地方政府更像是中央政府的一個部門而不是獨立的實體,有過度建設的道德風險
  5. 金字塔最底層人的聲音根本聽不見


很早之前我爹就教育過我

你在城裡有一家跨國公司,坐著直升機到山溝溝里住一個月

跟你只有山溝溝里的茅草房,然後住一個月

這倆的感覺能一樣?!

不服氣的話,敢不敢換換?

站著說話不腰疼

飽漢子不知餓漢子飢

「啊,你血脂好低,好羨慕」


宜正處級以上居住


問題就在於這篇文章是國內外對比,其本質是一個田忌賽馬,要說宜不宜居,對那些每天早上4點起來搬蜂窩煤開爐賣早餐的肯定不如國外宜居。但是對每天上班可以有三分之一到四分之一時間以上摸魚,還能去街邊早餐吃吃面,中國確實比部分國家宜居。

田忌賽馬:知乎上的人紛紛表示適合宜居。


這篇文章的來源是知乎:http://www.zhihu.com/question/29563681

然後各門戶網站把答案集合在一起出了篇文章。

再然後,應該是分享到了各個社交平台。

最後,終於回到了知乎的大懷抱。

好吧,這答案不摺疊說明以前的知乎真的連渣都不剩了。


列舉中每一個和服務有關的好處 有一方在享受 就有一方在付出 都是人


關鍵看你要什麼啊。

你要吃小龍蝦你就不能怕霧霾,要跳廣場舞你就不能怕防火牆。什麼事沒有代價啊。

文章作者一看就是愛熱鬧愛交友的吃貨,這種人放到國外怎麼可能宜居呢。但同樣的,不愛交際不愛熱鬧,對吃的也沒什麼要求或者自己做飯很好吃,就是想健健康康多活幾年的人,肯定是住在國外強啊。


瀉藥。

剛看題目,我想起若干年前,我驅車南下,行至揚州地界,剛下高速,恰逢麥子收割焚燒秸稈,火速關窗之際。收到一條簡訊:聯合國宜居城市揚州歡迎您!

好吧,作為環境領域的工作者,我對城市的理解就是:宜居宜業,可持續。

比如,北京,霧霾降低了宜居的內涵。

比如,張北,產業結構降低了宜業的內涵。

比如,長安,千年歷史降低了城市的可持續性。

孤立的看待中國和外國,都不是一個好的分析。還是那句話,宜居要貼近自然生態,宜業要有產業基礎。可持續要面向未來。


跟武大郎比身高,跟西門慶比做炊餅,跟武松比泡妞…,作者肯定是全能冠軍


就生活在這個國家,宜不宜居我們自己不知道?還要老外來給答案,可笑。


話說難道有一條是錯的"??一味噴的人真是懷疑去沒去過上述國家,中國再生活便利的角度上本來就非常宜居


對於第三世界國家人民來說是挺宜居的,廣州是非洲首都,義烏是阿拉伯首都。


武松對他哥哥說:還是跟你一樣個子低了好,光明正大就可以看到女人裙子下的內容。


今天是國際五一勞動節。我可以第一次名副其實的慶祝這個節日了。前兩天看到這個問題,看到某高票回答和下面的一些評論,覺得甚是不爽。

今天,我要為辛勤建設的勞動者說句公道話,為組織中國建設和發展的黨和政府說句公道話。

1.審題,長長的截圖中並沒有宜居二字,所以我不知道宜居論從何說起。

2.就題目引用的這些,基本都是中國做的好的,正確的地方。有什麼問題嗎?不每個說,隨便說幾個,比如中國大城市的治安好,難道不是真的嗎?有幾個人敢赤手去底特律市中心,或者晚上在紐約除曼哈頓意外的街上轉悠?比如醫院好,看病時間短,不好嗎?難道都搞得出個鼻血只給拍個冰水然後收一百元,動個手術排期1年,就好啦?

3.追究原因。有答案說,一句話說,是因為中國人工便宜。哦,治安好是因為人工便宜?這個邏輯合理?醫療快是人工便宜,那手術排期一年,每個醫生的收入都可以有私人飛機了是吧?

4.陳述我的觀點。

中國太大,要籠統說宜居或者不宜居都不夠準確。就好比說美國富,但是美國貧民窟也不富。

那怎麼樣算宜居呢?總的來說,越發達的地方,越宜居。對於中國來說,就是北上廣深。對於世界來說,就是發達國家。

怎麼才能發達?要有發達的工業!G8集團無一不是世界頂級的工業強國!最發達的工業國家是什麼樣的?去旅遊的人都知道,藍天白雲,青山綠水。處處通公路,家家有水電。最發達的工業能產生最富裕的經濟,就有最好的醫療,最好的教育,最好的勞工福利。宜居嗎?宜居。

所以,移民發達國家的人,車水馬龍。不要跟我說是因為民主移民的,這個世界上某些媒體宣傳的獨裁國家就那麼幾個,但是剩下那些發展中的民主國家有幾個人愛去?那些發展中的民主國家的人,有了民主為什麼要往外跑?因為發達國家宜居。

印度的工業落後但是軟體外包發達。似乎可以避免工業的污染。那麼,印度的鐵軌還是大英帝國修建的,印度的火車掛滿了人。印度新修的公路極少等級很低,印度沒有化肥廠所以他的糧食畝產遠低於中國,印度的人均糧食產量堪比被封鎖的朝鮮還在大量出口糧食,可以想像印度人民的飲食水平有多低。前兩年,一次斷電事故能讓半個印度沒有電。在中國這樣的事情可以想像嗎?平時的印度就缺水少電,喝點水拉肚子的旅遊記事網上隨便搜都是。沒有工業的印度,宜居嗎?不宜居。

有的人想說那發展旅遊、農業,行不行?這兩個行業,簡單的說,收成總量受土地面積的局限,也受環境和世界市場的局限。中國人口那麼多,密度那麼大,想靠農業和旅遊業發達,不可能。別說中國,地廣人稀的加拿大和俄羅斯,也都是靠工業才能致富。

怎麼發展工業?從小到大,從弱到強,一步一步發展,沒有捷徑可走。從最簡陋的設備做起,慢慢更新,慢慢研發。有的人嘲笑當年的跑步進入共產主義,但是現在又嘲笑中國的技術落後。某種程度上也不錯,快了不行,慢了也不行。但是已經慢了,怎麼辦?盡量快的追唄。自暴自棄有用?

發展工業有沒有副作用?有!有污染這種東西!怎麼辦?一邊發展一邊治理。盡量應用最新的技術。這種時候,人們更加應該支持國有企業、大型公司,他們的工廠高級、規範,有效益又環保。

為了環保寧願不建工廠的、因噎廢食的人,才叫做既得利益集團。因為沒有新工廠他們也能過,但是剩下沒有工作的人們怎麼謀生他們才管不著。他們自己在大城市工作生活,讓家鄉父老不要建設要守著青山綠水,不要建電廠,燒柴火多環保。呵呵!

所以,我其實很期待台灣的用愛發電給中國人上上課。

5.撕。

「往上走,中國越來越宜居,往下走,中國越來越不宜居。」——你在哪兒也是往下不宜居啊。你去底特律貧民窟宜居不?什麼,你說應該搞平均?都不用我噴,一群公知就可以拿大鍋飯噴你。

「題主文中所說中國宜居的實質最核心的只有一條,勞動力便宜。節假日不休息、沒有罷工、方便·、服務好,食品好吃,都基於這一條。」——節假日不休息,可以安排輪班啊。沒有罷工,你從來不看新聞吧?服務好,食品好吃,跟人工便宜有直接關係嗎?公認的日本的商店的服務好把,他們便宜嗎?食品好吃,這TM都能扯到人工便宜?好吃就是好吃,不好吃就是不好吃。

「所以中國,一旦少了勞動力低廉這這一條,中國就非常不宜居了。」——美國如果沒有了壓榨移民的低工資,沒有墨西哥裔的非法移民打黑工,你看他宜居不宜居。少了勞動力不宜居,可是不會少啊!好比你沒大腦會死,你會沒大腦嗎?說北上廣壓榨農民工所以宜居,我也可以說發達國家壓榨發展中國家所以才宜居啊。一樣的推理,你能不能說如果發展中國家工資水平都上來,發達國家就不宜居了?

「所在皆是,大家都在這個鏈條上掙命罷了。」——中國是競爭激烈,為什麼,因為不發達呀!發達國家當然有資格偷懶啊!人家祖輩上賣過命啊!中國怎麼才能偷懶?發展到發達國家的程度啊!怎麼發展到發達國家的程度?發展工業啊!

「讓我們吸一口這醉人的空氣吧,這是最純正的1898年的英倫格調,大英帝國的煤灰,大中華帝國的霾,兩大強國伺候著,這樣的福氣還小嗎?」——最恨的就是說煤煤煤。你們去參觀一下真正的現代化的燃煤電廠吧!乾淨到一塵不染啊!排放標準可以比天然氣電廠還低!什麼樣的工廠燒煤不達標?民營小作坊!禁止嗎?「國進民退啦!」呵呵。

總結:工業越發達的地方越宜居,中國要想宜居就得發展工業。中國的發達板塊已經有了可以與發達國家相提並論的一些優點,就是因為中國的發達板塊有中國的工業。

現在我要來挑戰知乎的政治正確:為辛勤建設中國的工人高呼萬歲!為組織建設和發展的黨和政府高呼萬歲!

PS:從來沒試過刪評論哎,也許這次可以試試刪不友好的?


宜居不宜居要看生活質量與生存壓力的比值。

灌雞湯是沒有用的。


馮鞏得意道:好小子,隨我。我就喜歡和潘長江比個大,跟陳佩斯比美髮,和帕瓦羅蒂比劈叉,和美國總統布希比說普通話。


攢出來的玩意兒,有啥好解讀的。


你最喜歡的地方,最適宜你居住。世上沒有一個地方是完美的,但如果它的優點讓你喜歡到可以忽略它的缺點,那它對你來說就是完美的。


移民到中國的多,還是中國移民到外國的多?

看清楚題目,人家朋友都不是來自什麼烏干達,尼日尼亞,而是瑞典,英國,德國,日本這些發達國家。

我大天朝人果然不信鬼神,說謊都不怕天打雷劈?


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