《權力的遊戲》里,羅柏·史塔克犯了哪些錯誤?
例如:為什麼不趁老獅王勤王時,聯合徒利家一起西進,直抵凱岩城,抄獅子家族的老窩。斷掉獅子家的軍費給養。
1 被動的應對局勢,缺乏明確的戰略目標。
在奈德被捕,三傻和二丫淪為蘭尼斯特家族的人質後,羅柏召集封臣,向對手展示自己的實力,這是沒有問題的,但輕率的舉兵南下是不恰當的。因為喬大帝是弒君者與色後亂倫所生的真相是僅為奈德、二鹿、瓊恩艾林、小指頭、瓦里斯等少數人所知的秘密,在七國上下,喬大帝就是勞勃的嫡長子和合法繼承人,而色後攔截到的奈德邀請二鹿來君臨繼位的密信就是史塔克公爵叛國謀逆的鐵證。在這種情況下,作為兒子的羅柏不通過比武審判等和平手段為父親洗清罪名,反而帶兵殺向君臨,這豈不是坐實了乃父的叛國罪名?
當然,經歷了臨冬城校場不愉快的比試後,羅柏對喬大帝印象非常惡劣,基本不會考慮以類似比武審判的和平手段,當然以喬大帝的脾性,也不會給狼家這個機會。但從政治上來講,羅柏出兵之舉確實是起到了相反的作用,在老百姓的眼裡成為了對抗鐵王座的叛亂。
既然和平手段無法救回家人,而且狼家的姻親魚家正遭受西境軍隊的猛攻,那麼蘿蔔只能選擇舉兵南下,以求正面擊潰蘭尼斯特以逼迫對方求和或交換人質。但是,雖然北境憑恃卡林灣天險是自守有餘的,但魚家統轄的河間地是無險可守的四戰之地,捲入河間地的戰事,面對裝備更精良,更訓練有素的西境軍隊,並不是一個好的選擇。(下面的圖片均來源於冰與火之歌中文維基五王之戰條目。)
蘭尼斯特的進軍:
1. 金牙城之戰
2. 奔流城遭遇戰
3. 喋血戲子灘
4. 河間地攻略
在囈語森林大捷和解除奔流城之圍後,史塔克家族佔據了上風,俘虜了弒君者這一非常重要的人質,摧毀了弒君者麾下的蘭尼斯特大軍,扼住了泰溫軍到西境的補給線。此時傳來了藍禮和二鹿分別稱王的消息。毫無疑問,蘿蔔對鐵王座沒有繼承權,也沒有野心染指鐵王座,所以蘭尼斯特真正威脅和敵人是藍禮和二鹿。因此,色後原本的打算是強迫奈德承認叛國罪行後穿上黑衣,而蘿蔔也有與鐵王座交換人質以及媾和的計劃。但是喬大帝擅自處死奈德之舉徹底斷絕了獅狼和解的希望。
如果說北軍之前參戰是為了救出他們的領袖艾德公爵,那麼現在他們就沒有戰略目標了,對於未來處於迷茫的狀態,此時大瓊恩站出來第一個擁護蘿蔔為北境之王,北境和河間地諸侯隨即紛紛宣誓效忠。蘿蔔稱王意味著除非擊敗蘭尼斯特,否則鐵王座不可能承認北境和河間地的獨立地位,反之亦然。這使得蘿蔔和他的北軍被捲入了一場曠日持久的戰爭,難以迅速抽身返回北境。那麼,現在蘿蔔的戰略選擇其實非常有限,而且也缺乏明確的戰略目標。
北境參戰:
1. 出兵卡林灣
2. 兵臨孿河城
3. 綠叉河之役
4. 囈語森林之戰
5. 襲營之戰
但是蘿蔔親自舉兵南下之舉,使得脆弱的河間地成為北軍的沉重的戰略負擔,因為沒有北軍的支援,河間地根本無力抵禦西境軍隊的進攻。如果他的目標是讓北境獲得獨立(成為北境之王),那麼他大可以躲在卡林灣後靜靜等待鐵王座承認自己的地位,因為真正爭奪鐵王座的是喬大帝和他的兩個叔叔二鹿、藍禮,只要他按兵不動,時間拖得越久,他和他的北軍的向背對於鐵王座的這三位競爭者就越有分量,屆時蘭尼斯特主動尋求釋放人質和媾和都是極有可能的,這樣兵不血刃的就能達成北境獨立和救出家人的戰略目標。
此外,既然蘿蔔與控制鐵王座的蘭尼斯特不共戴天,那麼他就只能尋求與二鹿或藍禮結盟,以期合力擊潰獅子。但蘿蔔的計劃顯然過於理想化了,可行性並不強。因為無論是二鹿還是藍禮,都志在君臨七國,絕不會同意史塔克分裂半壁江山之舉。也許蘿蔔希望通過抗擊蘭尼斯特的「功勞」來換取二鹿或藍禮承認北境及河間地的獨立地位,但問題是你狼家本來就一直在與獅子激戰,當人家的炮灰那是免費的午餐。既然是免費的午餐,人家二鹿或藍禮幹嘛還要以犧牲半個王國的代價還獲取呢?所以貓姨的外交努力失敗是必然的。這也就是我說的蘿蔔的最大的問題,就是沒有明確的戰略目標,對政治局勢也缺乏清醒的判斷。如果他當初能耐心一些,認識到鹿家兩兄弟才是與蘭尼斯特爭奪鐵王座的對手的話,就能做到對外祖父家族的流血「無動於衷」,避免北軍的無謂的犧牲,隨著時間的流逝,他和他的北軍的地位就會愈發的重要,正如道朗馬泰爾親王所做的一樣,他按兵不動,靜觀局勢,輕而易舉就得到了鐵王座主動送上門來的人質。
那麼問題來了,就是有沒有這樣的可能:蘿蔔可以在取得北境和河間地獨立的條件下爭取到與二鹿或藍禮的聯盟呢?答案是肯定的,前提是谷地出兵幫助蘿蔔一方。以谷地封閉的地形,僅需要留守少量兵力固守血門就可保谷地無虞,如此,谷地可調動的兵力可達2.5萬以上,那麼魚狼鷹聯軍兵力將達到7萬以上,足以與二鹿或藍禮麾下的南境大軍抗衡,更可完爆蘭尼斯特。如此,就算蘿蔔不爭奪鐵王座,以魚狼鷹聯軍的實力,將來無論誰在鐵王座的戰鬥中勝出,都得承認北境、河間地以及谷地的獨立地位。
2 放席恩回鐵群島尋求與海怪結盟是一大失誤。
在奈德死後,蘿蔔為了擊敗獅子,採取了三方面的行動,一是進軍西境,以求摧毀在蘭尼斯特港組建的蘭尼斯特新軍;二是派自己的母親去南方爭取與二鹿或藍禮的結盟,三是派席恩回鐵群島爭取與海怪結盟,意圖三面合圍凱岩城。但他的兩個結盟努力均以失敗告終,只有他自己能控制的進軍西境的行動取得了成功。如前所述,蘿蔔與二鹿或藍禮的結盟註定是會失敗的,除非蘿蔔願意向對方稱臣。至於派席恩回鐵群島爭取與海怪結盟,則是非常愚蠢的行為。客觀來講,蘿蔔給老海怪開出的條件不可謂不豐厚,鐵群島可以再次獨立,並掠奪蘭尼斯特家族的金礦,獲得他們夢寐以求的權勢和財富,但蘿蔔壓根就不了解鐵種,而席恩這位鐵群島的繼承人由於離家太久,竟也「忘記」了自己家族的族語。在鐵民眼裡,通過他人恩賜得到的利益再豐厚,都一文不值,想得到什麼,就應該自己動手去取,所謂「付鐵錢」是也,海怪家「強取勝於苦耕」的族語正是鐵民這一民族性的集中體現。
鐵民入侵:
黑色,鐵群島軍隊;藍色,史塔克軍隊;粉色,波頓軍隊
1. 偷襲卡林灣
2. 偷襲深林堡
3. 磐石海岸之戰
4. 第一次托倫方城之戰
5. 第一次臨冬城之戰
6. 第二次臨冬城之戰
更糟糕的是,放席恩回去給狼家造成了災難性的後果,那就是狼家大本營—臨冬城的失守,以及蘿蔔的繼承人布蘭和瑞肯的死亡(至少大家都認為席恩處死了這兩匹小狼)。當然,縱然蘿蔔派其他人與海怪結盟,海怪還是會入侵北境,因為以老海怪性格,為了恢復鐵民的「古道」,他可不會在乎作為人質的席恩的死活,上一次他發動叛亂就失去了兩個兒子。但是如果蘿蔔派的不是席恩,那麼布蘭和瑞肯還會好端端的呆在臨冬城,小剝皮也會繼續在臨冬城作人質,恐怖堡的波頓將群龍無首,盧斯波頓也不敢冒險發動紅色婚禮。
為什麼這麼說呢?按照老海怪的戰略部署,他只求在控制卡林灣,截斷北軍歸路的同時拿下北境西海岸的幾個城堡,徐圖征服北境,壓根沒有染指臨冬城的野心。因為老海怪雖然野心勃勃,但也有自知之明,他深知臨冬城是北境的中心,距離海岸太遠,而鐵民的力量來源於他們駕駛的長船,一旦深入內陸,面對北境的正規軍,鐵民將毫無勝算。而且就算鐵民僥倖拿下臨冬城,面對北軍的大規模圍城,他們也守不住,所以席恩的姐姐亞拉才會力勸弟弟放棄臨冬城,而非如後者所願那樣帶兵來防守臨冬城。正是蘿蔔放席恩回鐵群島,造成了這一連串的災難性後果。席恩在北境生活多年,深知北境虛實,包括北境地理和各家族的強弱、關係,臨冬城的防衛等無不瞭然於胸。而急於向父親證明自己能力,證明自己是一個真正的葛雷喬伊的強烈慾望,加上對北境的熟悉,終驅使他帶兵拿下了臨冬城,造成了之後小剝皮荼毒臨冬城和布蘭、瑞肯「死亡」的災難性後果,也使盧斯波頓有了把背叛狼家,取而代之的野心付諸行動的機會。試想如果席恩不拿下臨冬城,布蘭和瑞肯還會好端端的待在臨冬城,小剝皮仍然在臨冬城做人質,就算鐵民控制北境西海岸,狼家仍能掌控北境。那麼日後縱使波頓和弗雷通過紅婚屠殺蘿蔔,他剝皮人也動搖不了狼家在北境的統治,只要還有史塔克坐鎮臨冬城,波頓就永遠上不了位。
3 未能與艾德慕溝通自己的軍事計劃致使戰局逆轉,背棄與弗雷的婚約及處死瑞卡德伯爵大大削弱了己方的軍力。
而蘿蔔接下來的戰略失誤更是連連不斷。首先是為了榮譽犯下的愚行—背棄之前與孿河城的婚約,娶了一個對自己的事業毫無助益的西境小貴族之女。這是促使弗雷發動紅婚的主要動機。蘿蔔自己明明知道老瓦德(黃鼠狼)最反感世家大族輕視自己,把自己當做暴發戶,所以才要想辦法與狼家聯姻,為此,孿河城傾力助陣,派出了包括一千騎兵和近三千步兵在內的幾乎全部軍力支援狼家,至於後勤補給什麼的更是不用說的了,連黃鼠狼的長子和繼承人都在牛津為少狼主英勇戰死,可蘿蔔竟然背棄了對自己的事業勞苦功高的弗雷家族,還偏偏娶了一個落魄的小貴族之女,這TM不是打黃鼠狼的臉嗎?所以,雖說黃鼠狼違反賓客權利,發動紅色婚禮是人神共憤的行為,但蘿蔔也在一定程度上是咎由自取。當然,如果蘿蔔麾下的北軍能像當年的勞勃那樣節節勝利,直取君臨,那麼借他黃鼠狼一千個膽子,弗雷也不敢背叛狼家,然而之後狼家的形勢卻。。。。。
其次,蘿蔔犯下了他軍事生涯中最大的錯誤,這個錯誤造成了狼家大勢已去的惡果。簡單來講,這個錯誤就是他沒有很好地與自己的部將溝通協調,使他引誘泰溫公爵回援西境,從而讓二鹿拿下君臨的計劃徹底落空了,造成了二鹿慘敗,南北戰局逆轉的嚴重後果。本來蘿蔔進軍西境的目標有兩個,一是摧毀在蘭尼斯特港組建的蘭尼斯特新軍,而更重要的是通過劫掠西境,激怒泰溫公爵,誘使他離開赫倫堡,回援西境,這樣蘿蔔的騎兵將在一個極為有利的地形擊潰急於返回西境,保衛領地的泰溫軍,而沒了泰溫麾下蘭尼斯特軍隊的支援,二鹿會輕而易舉拿下防衛薄弱的君臨,替狼家一筆勾銷喬大帝、色後以及小惡魔。然而蘿蔔沒有把這一戰略計劃透露給自己的舅舅,也就是留守奔流城的艾德慕,使他生平引以為傲的阻擊蘭尼斯特渡河回援西境的石磨坊之戰無意中徹底破壞了蘿蔔的戰略計劃。如果艾德慕待在奔流城無所事事的話,泰溫公爵必將落入蘿蔔的圈套,或者說他更聰明一點,在放蘭尼斯特軍渡河後再封鎖渡口的話,那麼泰溫的軍隊將會遭到奔流城的徒利軍,赫倫堡的盧斯波頓軍,以及西境的蘿蔔軍的三面夾擊,進而徹底崩潰。可惜沒有如果。。。。(下面兩張圖片來源於冰與火之歌貼吧,baozhenyuawabi提供)
其實,類似的錯誤狼家的對手獅子家也犯過。當老獅子泰溫公爵得知貓姨綁架了自己的侏儒兒子後,他派瘋狗魔山扮成強盜劫掠河間地,意圖誘使首相奈德帶兵前往河間地抓捕魔山,進而落入他的圈套,使奈德成為蘭尼斯特的人質,這樣就可安排與狼家交換人質。然而老獅子並未與自己的兒子弒君者溝通這一計劃,弒君者在君臨襲擊了奈德,奈德腿受了重傷,無法親自去河間地執法,改派閃電大王前往,使得泰溫公爵的計劃落空了。說到這裡就不能不批評奈德在政治上就是個白痴,既然明知獅狼之爭已然不可避免,就應該想辦法削弱對手,給自己爭取潛在的盟友。而奈德的愚蠢使他白白錯失了一個絕佳的機會。當奈德因為腿傷無法去河間地時,百花騎士主動請纓要代勞,卻被拒絕了,這送上門來的促使獅子玫瑰對立的機會就這樣被奈德白白錯過了。想想先前在首相比武大會上,百花騎士與魔山就有了嫌隙,此事是奈德親眼所見,若順水推舟,派百花騎士去抓捕魔山,以這條瘋狗的愚蠢和殘暴加之二人之前的矛盾,幾乎可以百分之百的肯定,百花騎士會命喪魔山之手,正如閃電大王中伏被魔山擊殺一樣。如此,痛失愛子的提利爾家族勢必將與蘭尼斯特勢不兩立,那麼之後獅子與玫瑰結盟就根本不可能發生了,就算玫瑰不與狼家結盟,沒有了河灣地的雄厚軍力,蘭尼斯特家族在五王之戰中必定完敗。
最後,蘿蔔犯的錯誤是顯而易見的,那就是處死瑞卡德伯爵,失去了卡史塔克家族的支持。本來凱岩城與高庭結盟後,狼家的兵力就處於絕對劣勢,加上之前蘿蔔背棄與弗雷的婚約致使狼家又失去了弗雷的支持,在這種情況下,蘿蔔竟然以謀殺俘虜的罪名將瑞卡德伯爵斬首,無異於親者痛仇者快。若說蘿蔔恪守正義和榮譽,所以要處死瑞卡德伯爵,那你少狼主身為國王卻背棄婚約算不算不榮譽,卡史塔克家族為北境之王的事業浴血奮戰,瑞卡德伯爵的兩個兒子為了保衛你少狼主而喪命於弒君者之手,你母親卻私自放走了弒君者,剝奪了瑞卡德伯爵的復仇權利,更嚴重削弱了狼家的戰略地位,你卻只是將自己的母親軟禁而已,這樣的處理結果,如何服眾?
經歷了如此多的失誤,少狼主命喪紅色婚禮就不足為奇了,坑神馬丁已經埋下了大量伏筆。
這裡我們再開一個腦洞,時光倒流回狼家嘗試再次與孿河城結盟以返回北境之前,就算少狼主犯了以上一連串的錯誤,那麼有沒有辦法避開紅色婚禮的厄運而順利返回北境呢?答案是肯定的,但關鍵仍然在於谷地,因為北軍返回北境,除了通過孿河城經陸路強攻卡林灣外,還有海路。就算谷地不出兵支援蘿蔔,只要谷地願意開放血門,那麼蘿蔔和他麾下的北軍就能順利穿越谷地,乘船經海鷗鎮,經海路在白港登陸,鐵群島在七國西海岸,維斯特洛大陸東海岸沒有鐵民的蹤跡,所以蘿蔔的北軍可以順利地經海路返回北境,事實上,當年篡奪者戰爭時奈德就是經海鷗鎮乘船返回白港的。如此,蘿蔔將帶著近2萬北軍在白港登陸,而白港離卡林灣非常近,蘿蔔可以側擊卡林灣,在澤地人的配合下,可以很快拿下卡林灣,不出半年,就可剿滅所有盤踞在北境的鐵民。也許有人質疑谷地沒有足夠的船隻運送北軍,其實這不是什麼問題,就算谷地的船不夠,白港的曼德勒家族有不少船隻,甚至還有數量相當可觀的戰船。透過卷五洋蔥騎士的POV視角,我們了解到曼德勒家族在派兵隨蘿蔔南下後,在白港仍有強大的留守兵力,還有一支艦隊。所以只要谷地願意開放血門和海鷗鎮這個港口,蘿蔔可命令曼德勒伯爵派出船隻去海鷗鎮接應北軍。可惜,萊莎艾林連這點忙都不肯幫,難怪蘿蔔會詛咒讓衣櫃抓走她。
接下來我們談談蘿蔔用人不當,忽視波頓這個潛在的競爭者,致使忠於狼家的步兵都被出賣給蘭尼斯特這一問題。談這個問題前,我們要講一下狼家與波頓家族的歷史恩怨和北境的地緣政治背景。
冰與火之歌中文維基上,關於波頓家族、曼德勒家族、灰史塔克家族、卡史塔克家族有這樣的描述:
1 波頓家族是北境最古老、最有權勢和最臭名昭著的貴族之一,幾千年來一直兇猛的抵抗北境之王,甚至幾次擊敗過史塔克家族,直到大約一千年前,被哈龍 史塔克圍困兩年,無力再戰後,才最終被迫向史塔克家族屈膝臣服。
2 曼德勒家族本是和河灣地曼德河畔的一支貴族,一千年前因為擴張過度為封君園丁家族所驅逐,被迫流亡。不到九百年前,他們被北境之王接納,史塔克家族收下他們的金子,將白港賜予他們作封地。
3 灰史塔克家族是臨冬城史塔克家族的一支分支,封地就是白港附近的狼穴。也就是說,其封地與今日的曼德勒家族重合。灰史塔克家族統治白港長達五百年之久,最終他們妄自加入叛軍波頓家族一邊,對抗臨冬城的親屬,並因此遭到毀滅。此後狼穴輾轉落入不同家族手中。
4 卡史塔克家族是臨冬城史塔克家族的一個分支,一千年前,北境之王的幼子卡隆史塔克平定叛亂有功,被賜予封地。他將自己的城堡命名為卡隆之城,久而久之成了卡霍城。幾個世紀後,卡霍城史塔克變成了卡史塔克。卡史塔克家族的封地位於北境東北方,處在恐怖堡的東北方向。恐怖堡恰好處於北境中心的臨冬城和卡霍城之間的中央位置。
綜合以上描述,波頓家族直到一千年前才最終向史塔克家族屈膝臣服;白港的灰史塔克家族參與波頓家族的叛亂,遭到毀滅;本屬河灣地的曼德勒家族被驅逐後,於九百年前為史塔克家族接納,獲贈的封地恰好是先前灰史塔克家族的封地;一千年前,卡史塔克家族創始人卡隆史塔克平定叛亂有功,被賜予封地,也就是後來的卡霍城。
所以,通過以上分析,尤其是時間的重合,個人揣測:約一千年前,波頓家族聯合白港的灰史塔克家族叛亂,對抗臨冬城,被史塔克家族平定。波頓家族被迫屈膝臣服,灰史塔克家族背叛親屬和封君,遭到毀滅,封地被臨冬城收回。當時的北境之王幼子卡隆史塔克平叛有功,被賜予封地,也就是後來的卡霍城,而且卡史塔克家族的封地很有可能是史塔克家族從波頓家族領地剝奪而來。九百年前,被驅逐的曼德勒家族獲得史塔克家族接納,獲得原灰史塔克家族的封地。
所以,個人推測,狼家在平定剝皮人叛亂後,對其仍不放心。為了時刻監視反覆無常的波頓家族,特意將平叛有功的卡隆史塔克封在恐怖堡東北方,如此,恐怖堡正好處於臨冬城和卡霍城的之間的中央位置。一旦波頓家族再次叛亂,勢必遭到臨冬城和卡霍城的夾擊,陷入兩線作戰的困境,而白港的海軍正好可以封鎖坐落於哭泣河口的恐怖堡。這些舉措無疑確保了日後幾個世紀波頓家族對狼家的忠誠。
我想,作為史塔克家族的繼承人,蘿蔔肯定知道這些歷史往事吧,總該對波頓家族有點戒心吧。可惜我們看到的只是他對老剝皮的害怕,沒有防備,竟把北軍的主力步兵都交給了這樣一個野心家。當然,我也不是說老剝皮一開始就想背叛蘿蔔,但後來發生的一系列事情明顯證明老剝皮居心叵測,不值得信任,但遺憾的是蘿蔔沒有採取任何措施,以致於忠於狼家的步兵都被出賣給了蘭尼斯特。 慕谷城之戰是典型的蠢豬式的指揮, 以盧斯波頓的軍事指揮能力,怎麼會犯如此低級的錯誤?他歸罪於 赫曼·陶哈 和 羅貝特·葛洛佛 意氣用事,蘿蔔竟然就真的相信了,那還要他這個主帥幹嗎?還有, 經歷了慕谷城之戰、紅寶石灘之戰 等戰鬥後,北軍的步兵幾乎全軍覆滅,但唯獨老剝皮的嫡系波頓軍得以保全,毫髮無損?這明顯說明老剝皮有問題,可惜蘿蔔還是沒看出來,還繼續讓他指揮部隊,參與攻打卡林灣的軍事行動,實在是不應該。
瀉藥,軍事上不是很懂,模糊覺得凱岩城易守難攻,打凱岩城補給線不夠,北境畢竟人太少。以下內容為更新:規整的總結一下羅柏的幾大政治失誤:第一,不應該自稱北境之王。由於北境地理歷史上的優勢,北境一直是相對獨立於南方各地的,是否臣服只是一個虛名而已。北境之王所能主張的領土主權只有北境而已,三河流域依然是臣屬於君臨的。北境稱王意味著他不再臣服於鐵王座的統治者,無論誰入主君臨(他沒有繼承權),他都是反叛者,由於三河流域對他的支持,就與他同為反叛者,他有後路可以撤回北境繼續稱王,但是三河流域沒有後路。故而北境稱王導致了,無論羅柏戰爭成功還是失敗,三河流域必受荼毒。第二,在軍事成功的時候,不應該不利用有利形勢支持一位可以和喬弗里競爭鐵王座的人。羅柏欲復仇必須推翻喬弗里的統治,他自己不具備資格,要實現這個願望,就需要支持一位有資格的繼承人。第三,不應該娶簡妮。第四,不應該只是關押凱瑟琳,後來又釋放。第五,不應該殺卡史塔克。第三點到第五點不解釋,吐糟太多了。第六,在大勢已去的情況下,不應該不和君臨議和,穩定形勢後再回北境。此舉必然導致自己被前後夾擊,他舅舅是戰五渣根本沒能力為他斷後,自己保護三河流域。後面原答案之後,另有一段更新,為了行文的完整性,放在後面了。================================================以下是原答案:說說政治上,我一直認為羅柏在軍事上是個天才,政治上是個蠢才。錯誤不是從他娶了簡妮開始的,是從他五王之戰的政治目標開始的。他為什麼要打五王之戰,最初為了救父,結果父親被殺了,從此後羅柏打仗就是打仗,仗打的毫無目的。自稱北境之王,沒人攔著,那麼作為北境之王主張哪裡的國土權力,北境嗎?北境一直在你手裡。保護外公家族嗎?戰勝了為什麼不交換人質,不議和?向蘭尼斯特復仇嗎?怎麼復仇,你也打不下來凱岩城,關鍵問題是惹事的是合法的國王,要復仇不是和蘭尼斯特算賬而是和國王算賬。推翻國王你有資格當國王嗎?沒有。那麼你支持誰當國王打倒暴君嗎?誰也不支持。羅柏為什麼打仗,無論誰當國王都不能接受他長年在北境之外打仗,而他自己也沒有合法的鐵王座的繼承權,實際上他也不謀求這個位置,羅柏打了一場糊塗仗,根本不知道戰勝的意義所在。羅柏最初的戰爭是迫不得已的,戰爭對他有利的時候,他意氣風發,被勝利沖昏了頭,不主動選一個有合法繼承權的人選邊站隊,自己只顧著打自家的仗,完全不考慮勝利果實如何保護。然後,他圍魏救趙的戰略失敗後,就娶了一個不合適的老婆回家來,忙著過起自家的小日子,一點也不考慮,那邊君臨蘭尼斯特已經掌握了局面,速速和君臨議和,交換人質,而是顧頭不顧尾的跑去找已經得罪了前岳父大人,準備趕緊回家剿滅內亂,也不想想就算沒有血色婚禮,奔流城怎麼辦?他回師北境,蘭尼斯特就得出兵去三河流域平亂,艾德慕是個繡花枕頭,打仗完全不行,這邊損失慘重打下來頸澤,那邊三河流域又被打爛了。為什麼老佛雷要搞血色婚禮?因為羅柏一回師北境,三河流域只有投降的份兒,還不如及早投降,先立頭功。內部各種糟心的事兒還有,剝皮家狼子野心從消極戰爭就看出來了,難道不防一下,連艾莉亞都有的謹慎他沒有。卡史塔克為什麼要殺,到最後我也沒懂,最拿的出手的理由是不服從命令,擅自行動,但是你要是這麼對待卡史塔克就得這麼對待你母親,部下才會聽你的,你執行雙重標準,倒是也是人之常情,但是你不能對卡史塔克就是人頭落地,對你母親連懲罰也沒有,這差別也太大了,我贊成的是對兩者都喊打喊殺,眾人求情,就把他們都放了,畢竟臨陣斬將是大忌,更何況,你就不擔心人家家裡復仇,那邊卡史塔克還有成年弟弟在家,你可是臨冬城都沒有了。對卡史塔克處罰這麼重,對母親那邊一點處罰措施沒有,跟著你的將士要心寒的。再加上前邊,你不顧政治利益(這不是你一個人的事兒,也不是你家族的事兒,是關係到所有支持你的家族的事兒),娶了那麼一個窮酸貴族回來,底下的人會不想我的北境之王是感情用事,徇私枉法,不顧我們死活?北境大部分人比較老實,比如大瓊恩,但是心眼活的人,剝皮就會想到這些問題。所以羅柏失敗,是他頭腦中從來沒裝進去「政治」這兩個字,不會處理內外部關係,一味的感情用事造成的。和他老爸那種原則性特彆強還不一樣,奈德對誰都是講原則的,但是羅柏確實一遇上自己的情感就執行雙重標準,實際上他前期不和各種聯合,也是感情用事,覺得自己好厲害,不用別人,如果是他老爸就會選二鹿。===========================一段新的更新,我反對給羅柏的錯誤找借口,說他太年輕或者老爸教育失敗。泰溫收拾好父親爛攤子,功成名就出任君臨首相的時候,只有20歲。他自己的弟弟瓊恩和他同齡,做上守夜人司令,雖然也因為和下屬溝通不利被刺殺,但是瓊恩那是高瞻遠矚,因為太有先見之明,不被愚人理解所致,兩者的境界差距巨大。瓊恩幾次差點控制不了自己的感情,但是最終還是做出了自己的選擇,而羅柏卻不能。他自己的親妹妹艾莉亞,雖然是一個女孩子,卻能夠時刻保持謹慎,留心觀察他人,判斷人時候既能依靠自己的直覺又能很好的控制自己的情感,甚至包括遇到北境封臣也要先觀察,不肯輕易暴露自己的身份,才能數度逃生,不被捲入血色婚禮。他老爸教育失敗,這個真是冤枉奈德,奈德本人非常正直,正直到略顯迂腐的地步,最起碼奈德絕對不會悔婚娶簡妮的,從書中的情節,我們可以隱約的猜測奈德年輕時候並不愛慕凱瑟琳,他和星墜城的亞夏拉關係曖昧,以致於瓊恩一直被傳說為亞夏拉的私生子,可是他面對自己的責任毫不猶豫的娶回了凱瑟琳。凱瑟琳也不是會為了感情不顧家族利益的人,實際上年輕凱瑟琳對奈德毫無興趣,嫁到北境十分不開心,但是她依舊要履行承諾。父母言傳身教,卻沒法阻止羅柏基因突變。而北境稱王獨立,不承認史坦尼斯的繼承權,保護凱瑟琳卻殺卡史塔克,這些都是有違奈德的正直和守序的,都是羅柏同學自創的把戲。
先解答第一個問題,羅柏為什麼不進攻凱岩城。
首先,我們要搞明白羅柏的戰略思想。已知條件如下:1.羅柏兵力18000,泰溫兵力20000,此外西境仍有為數眾多的守備軍隊。2.羅柏進軍西境之前,泰溫軍隊位於紅叉河東岸。3.藍禮拜拉席恩率80000軍隊北上,劍指君臨。羅柏打的一手好算盤,北軍西進,在西境一路劫掠,先後攻下大小金礦,擄得大量財富。泰溫自然不能對羅柏的行為坐視不管,定會拔軍西渡紅叉河,回援西境。羅柏早已在西境挑好了伏擊地點,伏擊戰無疑是羅柏的拿手好戲,擊潰泰溫本軍以後西境部隊就無出擊之力,而藍禮的80000人馬北上拿下君臨更是指日可待,最後只需和藍禮談談條件,天下太平。所以羅柏的意圖根本不是對西境造成什麼巨大的打擊,對於西境的軍事行動可以看做是一次佯攻,真正的意圖是泰溫的20000人。可惜,人算不如天算啊。。。1.藍禮被他老哥幹掉了,和談就變成了個屁2.艾德慕為了報之前被俘之仇,拼了老命在紅磨坊數次擊潰渡河的泰溫軍隊,取得一生中頭一次大捷,但真可謂是贏了一場戰鬥,輸了一場戰爭,泰溫一聽說史坦尼斯進軍黑水河,立馬撤回渡河部隊,揮師南下,與梅斯提利爾合軍圍殲史坦尼斯。史坦尼斯敗走君臨。從這一刻起,羅柏前期苦心經營的一切就化為了泡影。而至於為什麼不去攻打凱岩城,原因很簡單,羅柏手裡的兵力不足以圍城,即便勉強圍困凱岩城,也會被隨之而來的泰溫和城內守軍夾擊,縱使少狼主武功蓋世也難逃一敗,另外深入敵境補給也很成問題,羅柏承受不起圍城所需要的開銷。但說到底,羅柏的失敗還得怪他自己。佔個坑,贊的多了補戰略失誤政治是軍事的延續 軍事的目的是為了快速有效的達到政治目的 否則打的再好贏的再乾脆也沒好果子吃 不信的話現實世界可以看美國最近幾年打的仗 砍瓜切菜(對手本來也就是菜)結果呢?isis都快成神話了 而書中世界的例子就是征服多恩 也是打仗贏了政治輸了結果都摁住人家了又被人翻身踹出門 後來政治上的進攻不花一兵一卒就併入了七大王國 回頭再看蘿蔔哈士奇君 一開始就給自己定了一個很二的目標:誰砍了老子的爹 老子砍他全家男女老少! 這目標二的程度僅次於喬佛里一時衝動砍了他爹,但是畢竟還是有可行性的 然而他最蠢的地方是 以為自己的爹就是大家的爹 以為大家都永遠跟他一樣同仇敵愾動力十足 偏偏政治上最老奸巨猾的姥爺已經傻了 舅舅是個二愣子 只有個半吊子政治高手老媽 而老媽的缺點也就是千萬年來女人政治弱於男人的那點——感情用事。還好他是北地領袖 越窮的地方民風越淳樸(換句話說也越有點二)手下有大瓊恩之類的這種愣頭青給打前鋒(看看瓊恩的封地位置 最北邊最窮所以人最單純)讓他和南邊鹿家老三換個位置 恐怕一半諸侯都湊不起吧 說白了大家跟你混認你做大哥 就是想要點好處 什麼古惑仔講義氣那都是騙荷爾蒙過剩的小屁孩的 如果政治上不能滿足大家 勝仗打的越多大家費的越多 只賠不賺的買賣憑著跟你爹的交情陪你玩兩把就算了還指望大家一起拿命堵?當政治目標最模糊沒頭緒的時候大家提出捧你當個王 其實也就指望著將來大封諸侯 人人手裡一杯羹罷了 黃鼠狼一般的佛雷甚至已經明目張胆的伸手去要而且主動讓狼少爺打欠條了 而心機婊波頓則可以說自從出兵就一直小算盤打的啪啪響 蘿蔔自己呢 作為一個王 自己手下最大的兩股勢力都甚至算不上暗流涌動而已經接近明火執仗了 還在傻不拉幾的亂砍獅子搞女人 表面上看似乎英明神武然而其本質甚至不如在後宮搞女人好遊獵的敗家皇二代 因為那樣不用耗費諸侯之兵糧還反而不阻礙大家偷雞摸狗之路 結果就是越打越窮越打越尷尬 拿不出一塊肉去喂家狗 最後的結果當然是狼被餓狗吃掉 與之相反的可以看看人家鹿家老三 政治靈活的簡直成精 首先在首都憑嗅覺躲過一死拍馬回家 然後果斷娶了七國第一土豪(打起仗來獅子家的黃金和玫瑰家的糧食比就是一坨金屎)小玫瑰 憑藉個人魅力(咳咳)收攬大將玫瑰騎士和巨妞死士布蘭妮 甚至答應貓姨一鍋兩王 南北並行 手下還有藍道塔利這種打敗過前任國王的大將 可以說是一把好牌又頭腦清醒 為人處世總而言之就是個會裝能演 跟小玫瑰那簡直是政治界的模範夫婦 要不是他哥開黑科技搞掉 早都一統江湖唯我獨尊了 什麼叫搞政治 老奸巨猾的蘭尼斯特那是歲月積累咱學不來 鹿老三這才是年輕政治家的典範 這麼一比 哈士奇君簡直就是。。。
睡了別人家的姑娘,竟然真的把那姑娘娶了當皇后。
(絕對原創,感謝支持)
壯哉少狼主,起兵年十五,老父入地牢,騎狼搞自主。貓姨計劃好,紅娘屬性屌,兒子尚未婚,聯姻大法好。猥瑣老佛雷,終於不遲到,孫女坐滿堂,哪個隨你挑。奇襲囈語林,詹姆慘被俘,
獅家算毛線,灰風最威武。再看君臨城,可是亂套啦,小喬玩心大,老狼被虐殺。這事哪能忍,羅柏怒稱王,
席恩狂點贊,說是美名揚。少狼飄飄然,派他回老家,哪知怒反水,臨冬城剩渣。還有凱特琳,愛女好媽媽,
偷放弒君者,兒子咋辦吶。北境眾領主,眼睛可沒瞎,你媽觸軍法,大王殺不殺。小兒終愛母,這次就算啦,
卡史塔克怒,老大你幹啥!放走一頭獅,我兒白死啦?咱也違軍令,有膽你就殺。史塔克一家,榮譽比命大,
你敢殺俘虜,兩個小娃娃,誰也別攔我,他們自找噠。可憐北境軍,本來人就少,大王這一鬧,只剩一半啦。再說小舅舅,純是戰五渣,
射箭老脫靶,總破壞計劃。少狼主自己,也有問題啊,婚約尚在身,不能亂勾搭。畢竟年輕人,肚子還搞大,這讓老佛雷,臉皮往哪掛。同理老剝皮,所說世仇吧,
拚死抗泰溫,也夠賣命啦。每次提計劃,總是不聽他,傲嬌水蛭叔,能不背叛嘛。後有好計策,直接抄老家,
我們的傷痛,現在還你丫。可是有顧慮,萬一打不下,泰溫在後夾,簡直是自殺。母子終和好,勝利不遠方,
奈何婚禮上,敵人太狡猾。佛雷水蛭反,殺殺殺殺殺,戰場無敗績,狼頭脖上掛。雖說錯不少,但不全怪他,泰溫富九代,有錢沒辦法。未成年孩子,哪會哄手下,只能怨他爸,死得太早啦。該講榮譽的時候講人情(毀婚約)該講人情的時候講榮譽(斬卡史塔克)
各種GPS全圖眼可以歇歇了。
你們人手一個維斯特洛谷歌地圖,隨時知道敵人在哪兒幹什麼,自己想去哪兒就去哪兒。要知道小說的背景是中世紀,當時的通訊,交通的技術水平完全和現代不是一個級別的。所以作為Robb的戰略動機,只能從他自身的行為進行評價。另一個世界的某位長著曾經曰過,年輕人,要學會悶聲發大財。政治博弈,從來是All or nothing,想做北境之王就要做好和中央政府撕逼到底準備,不想一屁股坐在鐵王座上,到時候連臨冬城的墓地都進不了。但是,Robb有這個實力嗎?再想想自己的起兵理由吧,就是Ned被冤殺,所謂的冤殺都是打折扣的,因為Ned是當眾承認自己叛國的。
再想想自己的對手吧,是喬大帝嗎?還是他的外公,30多歲的時候就成為卡斯特梅雨季的締造者的獅子王泰溫,你覺得沒有實力還萌萌噠和泰溫作對的下場是什麼?和這種人做對手,不可以用信用,仁慈,高貴的品格甚至常識做武器的,對付這種人只能卑鄙,卑鄙,更卑鄙,殘忍,殘忍,更殘忍。當時Robb的局勢,尤其是戰爭資源來說,和匈奴VS漢朝有點類似。匈奴和漢朝剛正面決戰會有好果子吃嗎?所以以當時的情況來說,必須考慮以死守頸澤保證北境安全為最低目標,以徒利家族的奔流城為基地,對盟友,該坑的坑,該賣的賣,反正奔流城本來也不是我的,打輸了大不了一把火燒了卷了人口財富去北境。對南部地區進行不間斷的騷擾,尤其應該以凱岩城方向為主,因為別人都在往君臨去爭鐵王座了,凱岩城肯定人少。對於其他諸王,裝孫子,讓兵多將廣的藍禮,剛勇過人的史坦尼斯剛正面,自己不斷劫掠人口和財富,連土地都不要。利用自己的戰術優勢先保證自己不死能做大,為將來其他諸王火拚兩敗俱傷後一掃宇內,或者一家獨大之後出馬投靠獲取更大的籌碼。首先題主說的不對,一座城堡不是那麼容易就攻下的,血色婚禮之後,詹姆去攻打黑魚駐守的奔流城的時候,雙方都準備打上數年。羅柏可是少狼王,軍事上的水平比題主高到不知道哪裡去了,他假意進攻西境,引泰溫支援(劇里是魔山),把泰溫這個老奸巨猾的老狐狸騙得一愣一愣的,只可惜艾徳慕這個豬隊友硬是擋住泰溫,直到二鹿威脅君臨。導致羅柏計劃直接破產。羅柏犯的最大的錯誤有兩個,一是稱王,這導致和鹿家的聯盟直接破產(雖然這個聯盟估計也沒什麼用,黑水河一役,二鹿估計還是得悲劇)二是背棄和弗雷家的聯盟,這導致羅柏無法回去支援北境抵抗海盜,還導致了血婚。還有就是放任盧斯波頓獨自領兵,讓他有和泰溫、弗雷密謀的機會
砍了卡史塔克當家是最最愚蠢的做法,直接導致己方陣營分崩離析。
自古有所謂將才、帥才之分,也有將兵之道和將將之道的區分。蘿蔔最多是個戰術兵團的指揮官,再往上就勉為其難了。
羅柏其實就犯了倆錯,一是悔婚,二是放走theon。起兵是不得已,老爸被抓了。家族榮譽不容玷污,泰溫在小惡魔被抓時也是這麼做的。稱王不是他的本意,是大瓊恩為首的一群封臣一起鬨,他就被停在杠頭上了。他自己確實沒想好打完仗幹嘛,但是仗還是他打的,他的指揮才能在之前已經得到了體現,絕不是沒有機會獲勝。北境的兵力是不多,但是考慮到上一輩人建立起來的北境—谷地—河間地聯盟,三家合在一起的兵力絕對不少,獅子家能集中到河間地來的兵力其實也沒那麼多,除了詹姆和泰溫各自帶了兩萬人左右,之後第三次就是僱傭騎士為主了。所以,按照羅柏的設想,絕對有機會。他還想著讓海怪去偷襲蘭尼斯港,不可謂想的不周到。沒想到萊莎打死不出兵,河間地老公爵又重病,繼承人艾德木比較坑,拖了羅柏後腿。先說放走theon,theon是羅柏的好哥們好戰友,十年一起的時光讓羅柏早就放下了戒心,其實theon自己要求承擔回家說服巴隆的任務也是真心想幫忙的。沒想到回家後被濕發,老爸,姐姐一通嘲諷鄙視,整個人完全亂了。為了證明自己不忘本,才有了後來打臨冬城的事。期間,貓姨提醒過羅柏,席恩看起來是最佳人選,其實是最差人選。羅柏不會想到當年席恩會來臨冬城做養子就是因為讓巴隆不敢再作亂。葛雷喬伊家這一輩的幾位野心是一個比一個大,放走席恩會讓憋了十年的葛雷喬伊家肆無忌憚。再說悔婚,詹姆的POV里評價簡尼是說她一個人毀了一個國家。羅柏睡了小護士,美其名曰為了榮譽娶她,其實還是自己不願意娶佛雷家沒見過面的老婆。羅柏一直思考父親會怎麼做但這時候卻忘記了,父親有一個私生子,但他還是回家和貓姨過日子了。娶小護士是羅柏抹不掉的污點。失敗的標誌是血婚,血婚發生的原因很多,但是最主要還是少狼主的實力不斷被削弱,讓佛雷波頓這兩個一直有反意的家族看到了可以上位的機會。
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那些說羅柏砍了卡史塔克是敗筆的馬後炮們,認真看過劇嗎?到了詹姆殺了卡兒子那一步,羅柏就已經在這個問題上是死棋了,怎麼下都要輸,如果砍了,結果如後來,卡史塔克家族帶兵回師,但如果不砍呢? 羅柏年紀還太小,只有十幾歲,父親又突然死亡,導致除了史塔克家長子這個頭銜外他根本沒有在北境建立起威信,參考第一季,大安柏敢直接違命對羅柏拔劍,如果不是灰風咬斷他手指樹威,日後必定不甘願受命,所以如果羅柏不砍卡史塔克的頭,那麼他的威信必然會大減,日後敢違命的人更會越來越多,甚至有可能發展成會內部叛變,到時候鍵盤俠們又會說羅柏婦人之仁,不砍卡史塔克是敗筆了, 羅柏的失敗根本在於父親的突然死亡,和自己未能服眾,導致安柏,卡史塔克這種莽漢敢正面頂撞,而盧斯波頓又敢於密謀造反,前面開局下爛了,後面怎麼下都是死局
題主同學,戰略失誤和低級失誤兩者沒有交集。對於蘿蔔所犯戰略錯誤,中國偉大的政治家、軍事理論家、詩人,共和國的締造者在《維斯特洛大陸各階級分析》中說的很好。現引述如下:「 誰是我們的敵人?誰是我們的朋友?這個問題是革命的首要問題。北方局過去一切革命鬥爭成效甚少,其基本原因就是因為不能團結真正的朋友,以攻擊真正的敵人。貴族是群眾的嚮導,在革命中未有貴族領錯了路而革命不失敗的。我們的革命要有不領錯路和一定成功的把握,不可不注意團結我們的真正的朋友,以攻擊我們的真正的敵人」。O-O
1.From the very beginning,Robb起義南下的動機是什麼 一開始是為了救他爸後來他爸死了是為了帶回兩個姑娘和他爸的遺骨 首先動機就是政治不正確的 他發動一場戰爭為了都是出於私人的目的 當時Robb未來的老婆見到他的第一次就問他你南下完了討打了Lannister之後幹嘛呢 Robb說他自己只想當king in the north 南邊其他6個kingdom他根本不想管 不care誰當皇帝 那如果Robb真打到king"s landing 沒人當皇帝 Robb拍拍屁股回北方了 那就不就天下大亂了嗎2.Catelyn放走了Jamie 少了一個至關重要的談判籌碼 而且Sansa還在帝都做人質 如果Robb真的打到king"s landing Cersei拿把刀架在Sansa頭上 你說Robb是繼續打呢還是不打呢3.違反了和Warder Frey的約定 他下定決心娶那個東大陸來的姑娘的時候他就註定失敗了 Warder Frey的個性lady Stark已經說得夠清楚的了 既然這些人逼他在這次戰爭中這麼快就選邊站 他也必須要確保自己選的是贏的一方且利益最大化 他提出的一大串條件雖然無恥但是也是合理的 最重要的不就是和Stark家成為親家 自己的女兒做皇后么 Robb因為他所謂的愛違背了最重要的一條 難怪Warder Frey要背後捅刀 4.砍了Karstark家老爺爺的頭 一半以上兵力都沒了我就不多說了吧5.其實最明顯的 Roose Bolton對被lady Stark放走的Jamie禮遇有加 居然立即就放他走了 你看到這兒的時候不覺得奇怪嘛。。如果Bolton真的忠於Robb 他應該把Jamie綁回去啊。。6.同理 Bolton老爺派他的私生子Ramsay去解圍被Theon佔領的winterfell 結果從Theon的視角來看winterfell發生了什麼呢 全城被屠最後還放了一把火燒了 這事顯然不是Theon做的 他後來都被抓了被小扒皮各種虐待 所以顯然是Ramsay做的 雖然劇里沒有明說 你覺得這像是一個臣的兒子對他效忠的君主家的領地做出的事情嘛。。。。還有戰爭的全程我記得一開始Roose Bolton就在不停的提建議 然後Robb就不停的無視他= =書里水蛭大人是個極其沉默寡言 會察言觀色 極其可怕冷血的角色 而且Robb一直忽略了一個很重要的事實 Roose Bolton是Warder Frey的女婿 他們兩必然是一條戰線的 他只顧擔心Frey家忽略了身邊的剝皮家族 放走Theon他也沒有留一手防著Theon以及Greyjoy家 畢竟是當年能火燒到Black water"s bay的家族 有那麼多船基本掌握了水路交通 顯然是很危險的 這是戰略失敗+沒有警惕性其他什麼婚禮遲到了好幾天這種細節我就不說了 暫時想到這麼多
蘿蔔軍事天才,但不懂政治,對自己不夠狠,比較天真。失誤一是不該那麼早稱王,不夠隱忍,應始終以為父報仇,清除奸臣為名。二是砍了老卡史塔克的頭,造成卡史塔克家族離隊,戰爭早已打響,卻因卡史塔克殺了敵方的兩小孩而殺他,可能是因為奈德史塔克一身正氣(奈德也正是死於這點,正氣有餘手腕不足)的影響,在戰爭中卻成了婦人之仁,天真之處在此。三是對自己不夠狠,太過在乎一己之愛,何況在行軍打仗中還有心思談情說愛,而放棄政治聯姻,最後招致殺身之禍,結果所愛之人好像還是敵方姦細。只想到這麼多,結論就是沒有經過戰爭千錘百鍊的年輕人還是太嫩,個人覺得他應有如此下場,可惜了臨冬城。
蘿蔔自己的一句話說的最到位「我打贏了每場戰役,但從未贏得過戰爭」,實際上我更傾向於將蘿蔔看成戰術天才而非戰略天才,而戰略是由戰役構成的,所以他基本上沒犯過低級錯誤,而是搞錯了大反向,他不是輸在戰場上而是輸在戰場外……至於樓主舉的例子,我只能說這已經屬於情報戰的範疇了……
蘿蔔同志在五王之戰里主要做了三件錯事,一個是讓席恩去遊說他爹;一個是撕毀和弗雷的婚約;一個是對待自己親媽和卡史塔克雙重標準。
把席恩留在身邊雖然起不到人質的作用,但放虎歸山無疑是給了巴隆大王一個極其熟悉北境情況的帶路嚮導。也直接導致了臨冬城陷落。北境的失去是蘿蔔失敗的根本原因。悔婚這件事是蘿蔔失敗的直接原因。簡妮跟蘿蔔啪啪啪本來就是泰溫的計策(簡妮她媽是泰溫的人)。失去雙塔家就是失去南方支持蘿蔔的最大勢力。卡史塔克是北方支持蘿蔔的最大勢力。蘿蔔對貓姨和對卡史塔克的雙重標準完全是幼稚。當然蘿蔔不太可能殺了貓姨,因此對卡史塔克殺俘虜這件事他根本沒辦法處理,要麼殺了卡史塔克體現自己雙重標準,要麼放了卡史塔克體現自己獎懲不明。所以說單從這件事來講鍋要貓姨來背。如果說貓姨抓imp還是情有可原,那她放弒君者真是太傻逼了,讓我看一次罵一次不講學習、不講政治、只講正氣
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