辯論的過程是什麼的體現?口才還是學識?

中學老師說過一句話:「辯論說到底就是不停地與對手互相偷梁換柱。」

不知各位如何看待?


所以是個中學老師 邏輯 口才 學識 應變 場上那辯論的時間其次 辯論前的小隊討論才是真正辯論的意義


個人意見,真正的辯論比拼的是思維,但辯論賽上要把你的思維表述清楚,則要靠口才。而思維和口才兩者其實都與學識有關。

口才好壞比較容易理解,所謂口若懸河,所謂妙語連珠。但是單純用語言最多能逗得你捧腹大笑,不會讓你在笑後有所思考。只靠語言有可能可以贏比賽,但不是真的辯論。

何為思維——看到一件事,你關注的點是什麼,你想到的東西有什麼。這種思路體現在兩個層面:

  1. 你的思考是不是局限於你所處的環境?一般人都會從自己的角度或者自己身邊人的角度出發,所謂屁股決定腦袋。如果是貧下中農,看到富士康跳樓事件多會抱怨資本家剝削;而如果是企業高管,則會感慨員工管理之難。若要真的全面地思考問題,首先要跳出自己視野的框框,多考慮各種角度。
  2. 你的思考是否只停留在感性的層面上?看到一件事,大家都會有情緒,但一個人的思維不應該被這情緒局限。當你看到一個地方的人很窮,你馬上想為他們做點什麼,這個叫情緒;而當你開始想怎麼才能幫到他們,為什麼他們會這麼窮,是交通不便?資源匱乏?政策不利?這個時候,就叫做思維。

口才的培養,要多看,多讀,多想,看看別人怎麼講道理,一個東西別人怎麼說,說了之後好不好理解,會不會被曲解,然後慢慢自己就會說了。而思維的鍛煉,同樣也是一樣,看看別人怎麼想的,看看別人在關注什麼,為什麼他們和我關注得不一樣,我們的差異到底在哪裡。這些,其實就是學識。

另外多說一句,很多人打比賽的時候覺得自己很憋屈,說對手偷梁換柱,但其實,很有可能並不是所謂口才的問題,而是自己思維不夠,想不清楚。理論一點地說,大家都有常識,辯論場上最多只能混淆視聽,絕不可能指鹿為馬。之所以你會被他偷換概念,就在於你沒有想明白,或者沒有說明白,鹿和馬之間的本質區別,甚至你根本想不明白到底他是在哪句話開始指鹿為馬的。

打了很多年辯論,其實最大的收穫就是學會了怎麼去看問題。當我聽到一個人說一句話,我會想這句話表達的是什麼意思?然後他是不是真的要表達這個意思?這個意思和我的想法是否一致?一致的話?背後的原因是否也一樣?不一致到底分歧出在哪裡?

打辯論的人常常讓人覺得很討厭,甚至他跟你意見一致,一起支持一個東西的時候,他可能也會不認同你支持的原因,揪著你的幾個字去跟你解釋其中微妙的差別。

但跟打辯論的人討論完會很舒服,即使在他反駁你的時候,他也會耐心地跟你解釋你們兩個人到底是在哪個地方產生的分歧。因為他知道兩個精神正常的人,如果產生了分歧,一定有原因,或者定義不同,或者是掌握的信息不同,或者是比較的標準不同,或者是價值觀立場不同。只有知道了不同在哪,兩個人才能真正地求同存異。


既是學識又是口才

還是思維能力以及反應能力的體現


狹義地看,學識和口才都不能涵蓋辯論的精髓。

辯論如果是比賽,作為一種體制,一種有規則必須遵守的遊戲,那麼,它與體制外的、私底下的辯論完全是兩碼事。

無規則辯論哪裡能見到?到處都是。無規則辯論能代表辯論水平嗎?一定程度上可以。那為什麼不舉辦無規則辯論,就像舉辦無規則格鬥(比如打黑拳)一樣?因為現實的不可複製、不可實驗性,決定了無規則辯論不能作為比賽而存在,尤其是作為層層選拔淘汰,優中擇優,最終巔峰對決分出一二三名的比賽。

凡是比賽都一定有規則,你想要舉辦一個無規則的比賽,是不可能的!要麼這個比賽不能稱之為比賽,要麼它是有規則的。當然,有規則不代表所有參賽方都遵守規則,即便大家都不遵守,也不能因此否認規則的存在。

既然確定了規則的重要性,那麼就來談,從規則的角度看,口才、學識還是別的什麼,對辯論賽是最重要的。

如果比賽的成績是靠裁判來定奪的話(暫時不考慮觀眾及其他人的評價對比賽成績、排名的影響),那麼,你必須按照裁判們認為是「好」的辯論的標準,來非常努力的訓練自己成為一名優秀的辯手。

當然,你只是一名賽場上的優秀辯手,這不代表你去菜市場買菜時能辯得過賣菜大媽。人家也是身經百戰。

就好比套路選手未必幹得過民間出陰招、出怪招的人一樣。

賽場辯論是可以針對性訓練的,但是菜場辯論難以針對性訓練,你既不事先知道辯題是什麼,也不知道對方是什麼來路,而且辯論來得非常突然,往往沒有任何心理準備。

現在的辯論賽,很大程度上依賴於一幫年輕的大學生,在一批非常經驗豐富的老師的長期嚴格、科學的訓練加上大量的實戰經驗不斷吸取經驗教訓的前提下,才能取得勝利。

不經過專業訓練的辯手,要在賽場上辯出水平,幾乎沒有可能。這方面沒有「橫空出世」的天才。

不管是對辯論賽制的掌握、對辯論規則的掌控、對辯論技巧的切磋、對整個辯論過程以及氣氛的把控,這些都需要在大量的訓練和實戰中摸索。光是辯論技巧,尤其是那些「詭辯技巧」,都可以寫很多本書了。辯論要求一個人反應快、思維敏捷、口齒伶俐、聲音悅耳(最好外形也不錯)、學識豐富(至少表面上是這樣,要有相當好的記憶力,必要時能列出大量的數據和知識點),很有幽默感,現場掌控能力強(就像一名優秀的主持人),處理突發事件(這種事件無窮無盡)經驗豐富,還要有很好的團隊合作意識,以及很好的心理素質!

光是心理素質這一關,那些沒有受到大量訓練和實戰的人,都過不了。平時口才好的人,到了劍拔弩張的賽場上,尤其抽到了不利於自己的辯題(或自己不要抽到的辯題),對自己辯友的發言相當不滿(被帶到溝里去),或者對方辯友突然火力很猛烈,這時就非常考驗一個人臨危不懼、波瀾不驚、不慌不亂的心理素質,很多人做不到這點。然而這方面只要稍微差一點,就會被裁判看在眼裡,你可能就被扣分了。

當然,如果裁判水平太爛,居然沒有看到這些破綻,就當我沒說了。

反過來,如果對方辯友水平太爛,跟他們辯論贏得越輕鬆就越沒意義,這叫打遍幼兒園,勝之不武。

總體上看,辯論沒有太大意義,賽場上辯得好的人,生活中和事業上可能一敗塗地,除了成為辯論隊老師和裁判,不知道還有啥前途。面對老婆和菜場大媽照樣有口難言,不是生活中不需要辯論,而是生活中的辯論在賽場上未必能學到。可以適當關注了解,但是沉迷其中,或者過度誇大其益處,是不對的。


思想政治考試是什麼的體現?政治覺悟還是思想深度?

都不是。考論述題,沒有ABCD的標準答案,但是有套路。只要你認真聽講,做好考前預習,時間長了你就慢慢能從考試中摸索到規律。當然啦,有些同學確實更容易拿高分,或許是他們的思維習慣更貼近考試的套路,也可能是因為他們平時更注重積累。考試嘛,只要努力,大家應該都能及格的。

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當考試變成一場競賽,參賽雙方要拼出個勝負,那麼這場競賽又是什麼的體現呢?

比誰答題更熟練,更高效。抓得分點要精準,答題不能出錯,再此之上儘可能地答出新意。

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這個過程中,考生收穫什麼呢?

坦白說,考試寫的答案最大的用處是得分。離開了考試,你去跟生活中的朋友講教科書上的那一套,別人會用異樣的眼光來看待你。但是,在考了那麼多次以後,你慢慢發現你對考試之外的東西有了不同的理解。原來答題的套路除了考試也可以用來解釋別的現象。於是你覺得你成長了,可是,你還是你而已,你的成長不應該來自於答題的套路,而應該來自於考試前認真學習的態度。

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這就是對大部分普通辯手而言,在辯論的過程中所能體現的東西。


作為一個老辯手來講一下自己的見解。

首先我們要明白辯論的形式和目的,其一、表演式的辯論即競技辯論(各種辯論賽),其二,學術辯論。

兩種辯論的目的是完全不同的,第一種,競技辯論的目的在於寓教於樂、展現辯才、活躍氣氛。so競技辯論更注重於技巧、口才、表現,甚至於需要像小品一樣設置一些噱頭,讓觀眾在發笑的同時能夠受到知識洗禮。第二種學術辯論則主要側重於知識的積累,辯論的目的在於伸張自己的理論以及某些道理、規律(此種辯論需在理性人之間進行,否則讓情緒那麼一帶,很無聊的,甚至會出現罵娘和鬥毆)。當然,第二種辯論時有觀眾在場,那麼技巧也是不可或缺的,有觀眾,辯論的目的不然就是讓觀眾接受辯論一方的觀點,那麼技巧則不可或缺。


是人品的體現,所有的競技,最後都是境界之爭,是人比人。

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   下面的話統統可以忽略

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  首先申明一點,在我看來上面的回答已經足夠了。為什麼呢?因為很多時候,使人知其然,比告知其所以然,要來得實在。一旦知其然,自己就可以去尋找來由。無論是抱著相信的態度證明,還是帶著懷疑的精神去考據,甚至是當時不以為意,卻在日後的生活中偶然印證而達領悟,都會讓你獲得比一個外來的解釋更生動全面的答案。更何況,即便今後你不曾驗證,時下所給的這個簡單的結論就在那裡,聽憑你信或不信。信,你會有所改變,不信,你也沒有損失。

  然而如果有人反覆和你講所以然,你很容易把所以當作然。這就好比六祖惠能所做的指月的比方,以指為月,從此再也見不到月亮了。更不幸的是,雖然給你理由的人不會欺騙你,但是他本人也不是因為他給出的理由才做結論的。真的,理由只是我們經歷過之後,沿途找到的簡明而片面的標示物。愛迪生會告訴你碳絲的性能數據來證明其足以作為燈絲,但是數據來自實驗,而對數據的自信來自數以千計的對比實驗,那些實驗又是因為自身的失敗,和碳絲實驗的成功,才成為了對比實驗。可這些,是不適合作為理由給出的。所以說,理由常常取代結論,典型的例子莫過按圖索驥和九方皋相馬,可事實上它連途徑都不是,事例可以參考老子和輪扁對經典的批評。

  說到這裡,就不難明白我為什麼不願意詳細地展開。因為一旦我去論證辯論為什麼不是口才或學識之爭,你很容易會把我的解釋當作結論或者基礎。其實,解釋只是不必須的中間環節,存在的意義就是為了滿足凡事都需要一個解釋的人。更何況,口才和學識本來就是解釋而來的事物,是對語言規律的把握和對實踐經驗的總結。於是就成了給解釋一個解釋,那隻會讓問題複雜化。更更何況,解釋這些依然要藉助口才(說文采也可,不過我答題還是偏向於邊說邊轉文字)和學識。所以,回答就成了利用解釋給解釋一個解釋,為了告訴你不解釋。

  綜上,可知一五一十去回答為什麼不是口才也不是學識,是很無聊的事。當然,回答既是又是更無聊。不過我還是試著解釋一下。因為在明確其無聊後,再去做,足以說明並非我無聊,而是我考慮有人有此需要。

  辯論賽是什麼的體現,我們按辯論思維分析一下,此題無解,因為你想讓它體現什麼,它就能體現什麼。或者你說,至少這個規則嚴格的比賽體現了文明友愛,那不就承認了人也可以通過犯規來體現簡單粗暴嗎?你如何論證辯論賽雖然體現了某某,卻不是某某的體現呢?如果能論證,或者說,也不是論證,而是承認的話,那麼會得出一個有意思的結論,辯論賽是辯論賽的體現。

  於是,問題被強行轉換成辯論賽該體現什麼。注意,這種轉換是強行的。我說不清一件事,我只能說清相似的另一件事,如果是平常交流,我們可能就欲言又止了,可是辯論賽,卻可以藉此理直氣壯地偷換辯題(題外話,這種比賽真不好意思說是口才學識的體現)。現在實然變成了應然,很好,辯手可以唱價值了,讓我們看看怎麼唱。

  我們可以說,辯論本來就是口才之爭,或者辯論的本質就是學識之爭。本來,本質這些詞非常好,具有不傷皮肉,一箭穿心的神奇功效。在此奇效作用下,辯手把比賽變成了檢驗評委水平的舞台。通過勝負的判罰,雙方可以分別判斷評委是否理解了自己心中辯論的本質。評委成了選手,選手成了評委,唯一沒法改變的,只有評判結果而已。

  調侃完兩種價值之後,我們從邏輯梳理一下,辯論賽所應體現的也確實不該被單純認定為口才抑或學識。用段子來講,那就是如果確實如此,為何辯論賽不叫口才賽或學識賽。講道理的話,那就是口才,學識,辯論,它們內涵外延各不相同,沒法互相取代。這樣你還說辯論賽是體現口才或學識的,請返回上面的段子,為何不把辯論賽改叫口才賽或者學識賽,外加一句,憑什麼它還叫辯論賽?

  我們按辯論的思路說明白之後,只會讓人很難過,因為拆解切割把人家的問題弄得面目全非,回答還有什麼意義呢?

  其實辯論體現什麼,這是一個結合現實有感而發的問題。有人說辯論就是不停偷梁換柱,所以有此一問。按我上面的回答方式,可說是口頭洗白,心頭抹黑,因為我說辯論不是那樣的時候,東價值,西邏輯,只是不提實際,不恰恰是偷梁換柱辯論的體現嗎?

  所以回到現實,問題其實是辯論賽該什麼樣,或者說辯論賽是不是不該這樣?

  世界上所有的問句,疑問也好,反問也罷,都是設問求其友聲而已。硬幣騰空的一刻,曾老師有了選擇。提出問題的一刻,提問人有了答案。

  所以,提問人也許是偏向學識非議口才吧。不過我還是要說,兩者都不是。

平心而論,辯論賽是有輸贏的,甚至在多數辯手心中,是只有輸贏的,這就使其越發功利化。口才,學識,什麼能贏就用什麼。都有好處,那就看投入產出比了。這麼看來,有口才的拼口才,有學識的拼學識,都具有的攻敵之短,都不足的哪個速成練哪個。無論比賽更多的體現為口才之爭還是學識之爭,說到底都是基於功利心的勝負之爭,都是一樣的。

  或者有人覺得雖然一樣,但是口才偷梁換柱,顛倒黑白,遠不如學識以理服人,不容置疑。其實,那只是用學識拼操作更不漏痕迹罷了。不容置疑比顛倒黑白更不可信,因為相信了就等於訴諸權威訴諸未知,就和迷信沒有差別了。

  如果你喜歡功利的辯論,那麼學識好,口才快,兩者結合更厲害。如果你不喜歡,也許,只有提升境界了。

  至於境界是怎麼回事,也許我以後補上,也許我不再多說。因為說得越接近,離得反而越遙遠了。


花辯更傾向口才,雄辯需要學識


如果真的是高端大氣上檔次的辯論 那麼是邏輯第一 信息第二 表述第三

如果是看起來不錯的辯論 那麼是信息第一 表述第二 邏輯第三

如果是差不多水平的辯論 那麼是表述第一 信息第二 沒有邏輯

如果是一般般的辯論 那麼是表述only 沒有信息 沒有邏輯

如果說是中國大學生辯論 那麼是耍賴第一 裝逼第二 扯淡第三


這個問題是錯的。

辯論的過程到底體現了什麼,這明顯會體現非常多的東西。

姿勢優美不優美,聲音清越還是洪亮,說話緊張不緊張,辯論的過程中,都會被體現出來。

這些體現中包括了,口才,和學識。

不用辯論,隨便一個人站在那裡說話,這些東西就會一五一十的體現出來。

即使口才很差,也有口才;即使學識很差,也有學識。

辯論到底體現口才還是學識,要看這個人在平時玩辯論的時候,更傾向於什麼。

平時把辯論傾向於學識來學習的人,大概會容易體現出學識。

同理的,平時把辯論傾向於口才來鍛煉的人,大概會更容易體現出口才。

辯論體現出什麼,在於辯論的人,與辯論本身無關。

若覺得並非如此的,可以看下去。

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如果說是專業辯論人,在辯論中體現出來的東西,這就有區別了。

我們平時說,兩個專業棋手下棋的過程,體現出兩個人的什麼?

有人說智慧?那是不對的。比較能直接體現的往往是計算能力,就是大致能算之後幾步。(對套路的理解和把握,基於是專業的,我默認是同一層次)

但如果不是專業下棋的,體現出來的,大家就會模糊了,只是覺得這兩個人在平常人里「很厲害」而已,妙招連連,而到底體現了的是什麼,就很難歸納了,非要說體現了啥,便會說棋力高而已。

其更本的原因,是我上面括弧里提的那個東西:套路。平常人是不知道套路的,於是往往被基礎的那些「妙招」所吸引,而不能看破真正的「妙」在何處。

辯論若達到專業的級別,也是一樣的,一樣有其套路

真正專業的辯論人,也有其細則、規矩、套路,有太多圈外人不知道的東西。

美國的設有的辯論專業課,直接是有考試的,選擇題、填空題,有硬碰硬對就對,錯就錯的答案。

就像象棋中的「小刀穿心」是什麼樣子,有哪幾種變化一樣。

所以,辯論體現的是什麼?

在常人看專業辯論人的情況下,其實是這樣的:

視頻封面Debate spreading視頻

視頻不大,有流量的建議感受下。

(借用 @Jacy Su 一答案中的視頻,o((&>ω&< ))o,你看我是以前點過贊,一直記得今天才借用的)

這過程體現了啥?

我說非專業的人,連他說了哪些牛逼的話都聽得模模糊糊的,大概只能不明覺厲而已。

就跟棋手對決一樣。場下觀眾對辯題評頭論足很多,對表演評頭論足也很興奮,但究竟體現了啥,辯論水平高而已。

口才和學識?專業的辯論,是分不清也看不懂的其實。。。。

單論口才,常人怎麼會會知道視頻里這段申論時語速快和吐字清晰,往極限做的平衡點在哪裡。。。。。


總的來說,二者兼而有之。但就辯論而言,我認為學識更重要。因為辯論應該是以理服人,對手不會因為你在那裡炫了半天口才和語速就信了你說的。但就辯論賽而言,個人感覺口才更重要。因為辯論賽有評委,只有打動了評委,才能贏比賽,至於對手,最起碼在賽場上你說什麼他都不會信的。


學識的重要性在口才之上,但更重要的是思維與提前的準備。

打好一場辯論賽,需要就那個辯題,查大量資料。因為就算學識再廣,不準備的話,也很難想起需要的例子與數據。

而思維,決定了辯論的策略,立論對一場辯論特別重要,在立論中要闡述清楚己方對辯題的理解,並且設置好進攻點,然後在攻辯時,按照確定好的方向發起進攻。

辯論就像戰爭,看似場上變化紛紜,但大多數時候,勝敗在開戰之前已註定。


看辯論的人,也看自己的心態。

如果辯論是為了勝過對手,可以使用各種「術」

如果辯論是為了提升理解,那你關注的就是「理」

弄清楚自己辯論想要的是什麼,然後努力去做就好。想贏請研究「術」,想明理就認真討論問題,及時思考自己的理論體系有沒有什麼客觀上的問題,大家各取所需。

能明理是一種能力,能辯論贏也是一種能力。


這就要看辯題是什麼了~學識是口才的基礎,口才是學識的完美表達


人生觀世界觀價值觀,外加學習理解能力和邏輯推理能力


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