二戰德國贏了會怎樣?
如果二戰時德國或者日本最終擊敗了美英蘇中,甚至最後佔領了全世界,對他們來說有什麼意義?他們發動戰爭的終極意義是什麼?比如他們控制了全世界的石油、黃金,他們說什麼全世界人就做什麼,這對他們有什麼意義?求解
你會和日爾曼少女一起洗澡,不過是以肥皂的方式。
這取決於德國勝利的方式。
德國的優勢基本都是集中在軍事和技術上的,論綜合實力是完全無法和盟國對抗的。當時美國一家的生產能力爆全世界沒有絲毫問題,連石油產量都是世界第一的(當時中東很少),加上蘇聯跟英國後軸心國毫無勝算。
如果要德國打贏歐戰,就要依靠一些在現實中完全不可能的因素。比如《祖國》里德軍一路把蘇聯打到烏拉爾山,英國投降,非洲被占,並第一時間開出了原子彈和洲際導彈扔去美國。即使這樣,也只是雙方講和,大西洋國和太平洋國僵持。
如果不僅在歐亞勝利,而是要征服世界,那德國的優勢就必須比現在大得多,很多基礎設定必然與現在的世界不同,我認為德國人比其他種族聰明1倍是最起碼的條件,至少也得達到大猩猩和猴子的差異程度,才能抵消雙方物質條件的差距。既然差異都大到物種的程度了,那麼德國人對其他人類的做法就如同我們現在對動物的做法,可能會留一個保護區,也可能會像對天花病毒一樣全部消滅(想想猶太人)。低等白人大概會和寵物一個待遇,反正不至於吃人,畢竟他們也不吃狗。《高城堡里的人》德國用自動收割機收割有色人種,就跟很多科幻小說里火星人進攻地球的做法差不多。
一直有種說法是德國佔領世界後會成熟起來(海森堡晚年為元首辯護時說,再過20年希特勒就會「好」起來),這純屬胡說八道。所謂成長是需要挫折的,一個人幹什麼什麼成,永遠俯視別人,那他只會成長為暴君和自大狂。
如果德國在如此劣勢下都勝利了,當然信心爆棚,覺得自己幹什麼都有理,你想如果當年要是大鍊鋼鐵成功,畝產真的萬斤,中國怎麼可能不去解救全世界2/3的受苦人?現實中主席被連著打臉都要反撲,搞出10年大亂來,元首這種人心想事成會幹出什麼當然就超出我們預計了。
總之德國對自己的定位已經不是人類,在清洗完人類後,應該會進軍星辰大海。德國對於科技還是比較重視的(只要是雅利安人發明的),有如此開掛的智力,又沒有競爭對手,我認為70年代登陸火星是毫無問題的,現在應該已經開採木星的資源了。這方面德國有些比較玄幻的計劃或者說假設,比如黑太陽計劃說的建造星際移民船隊,去宇宙深處尋找雅利安人的祖先。如果德國贏了,大概在 AB 站上看不到普通話十級的元首了。
題主的思考很到位,正是這樣的思路才能探究歷史的真相;一直以來我們得到的解答屬於國家歷史觀提供的統一標準答案,這個歷史觀要求符合國家的意識形態看待歷史,也是政治正確的需要。這本身是沒錯的,國家利益總不能無視吧。題主的問題顯然是不需要如此深度的解答,那麼我們繞開這些複雜的因素、嘗試唯物主義歷史觀之外的方式來看這段歷史,看看能不能有個純粹簡單的答案。有個很奇怪的事情,從來沒有人認真思考一下二戰進攻國的意圖么?一說到德國意圖就是先佔領歐洲,繼而佔領全世界。再進一步的解讀就是納粹佔領全世界後,德國人奴役其他人類。自一戰前一百年的拿破崙戰爭,人類的衝突就基本不以征服、奴役為目標了。戰前關於領土問題,淘氣的元首是搞了不少小動作。但其實都與領土無關。要麼是為流散在外的德意志民族、要麼是某個喪權辱國的條約;值得注意的是:33年納粹上台就一直不停的忙活到37年,德國經濟就像開掛似的極速復甦,各項經濟指標以幾何倍數增長,基礎設施建設覆蓋全國、工業生產能力恢復並大幅增加、失業率基本消亡、社會福利體系的建立和完善……37年希特勒發表講話正式宣稱德意志民族已完成了國家的偉大復興!國家經濟總量躍升世界第三!(世界第二的蘇聯被認為總是滿口謊言,公布的那些數據缺乏基本的說服力)希特勒激動的告訴國民,你們完全有理由為德國感到驕傲。放眼望去,其他國家基本還處於要飯的狀態,歐洲仍在哀嚎。要知道,多少國家羨慕德國、自告奮勇的要求加入,只要德國願意。蘇德完全對立的意識形態決定了兩國的矛盾不可調和、無法共存;消滅對方是兩黨的綱領性主張。所以,在二戰爆發前,「蘇德戰爭不可避免」早已是世界的共識。運行了近二十年的凡爾賽體系,在29年的經濟危機衝擊下,開始搖搖欲墜,世界格局已變得紛亂而複雜;遍體鱗傷的資本主義風雨飄搖,在持續漫長的大蕭條中呈現出瀕死的狀態。實踐共產主義理想的蘇聯強勢崛起、自稱社會主義的納粹德國也從傷痛中得以恢復;蘇德史無前例的發展速度讓世界為之震驚;曾經創造了人類社會發展奇蹟的資本主義受到了質疑,人心浮躁不安,普遍國家出現了革命的勢頭。戰前的老牌資本主義政府對於極左思潮的警惕、和眾多面對長期一蹶不振的經濟感到失望的民眾形成對立。
我不認為有哪個國家會把土地當作有價稀缺物資看待(除了如擁有資源的阿爾薩斯諾林)。包括蘇德戰前蘇聯一系列不要臉的佔領動作,也決非是將土地當作某種資源的行為,蘇聯完全是為了與德國的最終戰爭做準備。歐洲的領土爭端也都是為了本國安全戰略考慮。只有我們中國人才有「祖宗之地、尺寸不可棄」。中國的領導人,不管哪朝哪代,若是像英國戰後面對的問題那樣,那就完蛋了!民族國家的概念興起,殖民的成本早已超過貿易時;中國完全沒有選擇。絕對沒人敢讓那些祖宗之地自行獨立的,有一例你就是千古罪人!九泉之下也無顏列祖列宗。看英國現在,就這麼點還差點又分出去一塊。看毛主席,得天下前什麼都依你蘇聯,得了天下就跟你翻臉,在蘇聯看來,還不如國民黨,以前跟國府簽的、到毛全不算了!如現在南海那些破事兒,東南亞紛紛震恐!在他們眼裡中國就是牛逼了就要為所欲為,搞霸權。在我們自己看,那是祖宗之地,尺寸不敢棄。原來慫,悶著養精蓄銳,現在可以申張了,不主張國人難容、九泉難見。其它國家是因為社會發展演化,使得國家因體制需要而具有一定侵略性;只有中國,獨一無二傳統的民族性里就帶著侵略擴張性。隨時如履薄冰的守著「尺寸不敢棄」,那是不是有機會擴出去些這個「尺寸」也好守一些!但是,我們的民族性又決定,擴張得到的,慢慢的也變成了祖宗之地……
所以,德國佔領歐洲、乃至世界,拿了幹嘛?用德國強大的工業養全世界么?德國如此好的工業基礎、人才儲備,不與其它國家貿易就毫無意義。只有日本對領土有些欲說還休的隱忍。受中國價值觀影響佔一點點,出現於日本國內的保守派老傢伙們,對於明治維新後的政府已不再形成影響。其實日本是想置換領土,天災,是日本人嫌棄自己故土的主意原因。以及某種科學推演結果——日本島終將沉沒。都讓日本人感覺絕望。不過也僅僅是想置換,心儀的就是滿洲國位置。原子彈轟炸過後,大本營做玉碎決策時提出的,天皇遷到滿洲,繼續跟丫的死磕到底!就是本土不要了,跟丫拼了!當然,我們民族的侵略性也恰恰使得我們很少有實質上的吞併舉動。還是因為「祖宗之地」的原因,壓力太特么大了!你搞來了就不能丟了,無論有何爭議,若丟了就是喪權辱國。但若傳至後代,徒增繼任者的壓力。爭議是存在,丟是絕對不敢丟。比如南海,我們要主張祖宗之地,還得考慮拿回來有足夠實力控制,還得考慮後代國人對這些離本土有點兒距離的資產有完全控制權。最好的方法是不是將本土的補給距離盡量縮短、路基戰機的作戰半徑盡量縮小?嗯,有機會我們肯定會佔領周邊沒人要的那些地呢。說回德國,不列顛之戰,丘吉爾的話說得簡直疑點重重「從來沒有那麼少的人……如何如何」;指的是感謝皇家空軍保衛了英國。真的么?不列顛空戰是英國贏了?德國輸了?德國是投降了還是公開承認自己輸了?英國界定的尺度就是德國停止了空襲而已。當然,據說還有放棄了海獅計劃。反正這個所謂的勝利和失敗是基於一個粗糙的邏輯。我們來看歷史,停止空襲英國後,德國人做了一件匪夷所思的事情。整個二戰德國共做了三件匪夷所思的事情,這三件事到現在也沒有定論。這是第三件——在英國沒有屈服的情況下進攻蘇聯。我們一件一件往後推,先看此刻。德國在英國表述的「輸了」狀態下,大軍伐俄。有個數據「……4300多輛坦克、5000架飛機……」。請注意:5000架飛機!這準備好的飛機用來飽和攻擊英國一天?不,兩天嘛!什麼納粹不可戰勝的神話首次破滅這種事還會存在么?我們倒推另兩件:魯道夫.赫茲,元首接班人獨自駕機飛往英國,這事蹊蹺吧?我們除了得知他瘋了還能開著飛機安全著陸外,一無所知。還有就是著名的敦刻爾克奇蹟!這個「奇蹟」用的真好!意思是說這事正常的情況完全不可能是這樣,只有出現了常人無法理解的事情才會發生。是啊,三十萬遠征軍,英國的老本,滅了英國就玩不下去了。可就算是敦刻爾克,遠征軍丟棄了所有裝備逃的,短時間是不具備戰鬥力的。在不列顛空戰時,我們知道德國已組建了德軍中精銳的精銳——空降兵。超過五千架作戰飛機制空,完全壓制皇家海軍、精銳空降師建立灘頭,德軍就是劃著澡盆子渡過海峽也沒問題。關鍵是英國本土沒有像樣的重武器組織防禦和抵抗。其實,德國一直在保持對英作戰的剋制。如果遠征軍是英國的老底,關乎英國的存亡,那麼德軍有至少有數次超了英國老底的機會。總之,英國再次出現歐洲戰場是何時?44年6月,這個不要臉的,要不是斯大林威脅說你們再不參戰老子投降了!這老頭正要看戲呢。期間還有個起碼是事實模糊的事,隆美爾的北非軍團。就戰略意義重要吧?一旦佔領埃及、控制蘇伊士運河,英國完蛋……可是,我們牛逼的沙漠之狐居然是以一支偏師的身份閃亮登場的,還是被迫參戰的。北非,如此重要的戰略要地,隆美爾的出現不是德軍統帥部全球戰略的主動考慮,是因義大利軍隊遭受了可能導致國內政權垮台的潰敗,純粹是幫助義大利的考慮。隆美爾一接觸就將英軍擊退1000多公里。無數的勝利,直到阿拉曼!德軍僅有微弱補給,英軍就沒有停過補給,一刻不停的補給狀態中,補給物資中甚至還包括了大軍統帥!德軍統帥部一直冷眼看著這個愛出風頭的隆美爾一路高歌猛進,初時,甚至評價他「瘋了」!德軍如果將這個方向之敵當作重要敵人,那麼北非的戰略價值要超過蘇聯,如果取得戰果,那實際比海獅登陸更有意義。而且還能有效遏制美國。這一切只能說明,希特勒從沒把英法和其它傳統國家當作敵人。能致它們於死地的戰略德國都棄而不用。維西法國的貝當元帥,合法政府,巴黎不設防投降,一戰英雄、二戰法奸!那麼老的法奸!不覺得奇怪么?貝當可不是在職哦!貝當接手政府就處理這麼一個事:投降!他是傻逼么?其實是因為他自覺老了,這種有可能遺臭萬年的事他主動幫年輕人背負。再者,他在展現一個紳士的風度。一戰,人家德國輸了就輸了,人家認,該怎麼樣人家都受著。這次我們法國敗了,就該像個紳士那樣接受這個結果!你戴高樂算什麼?撒丫子跑了,到英國不認了!讓我們這些老傢伙臉往哪放?戰敗不恥辱,你們這些行為才是法蘭西的恥辱!大家回想一下,一戰如果不是德國主動投降,誰能將它打降?如果都死磕,可能沒有勝利者,大家都回到石器時代!德國人的人品,在施里芬、小毛奇等人身上綻放著光芒!「注意右翼、一定要加強右翼」!施里芬最後的遺言體現出其一生的價值都在此事上。可是輸了,該認人家還得認!小毛奇極其痛苦的報告威廉二世「陛下、我們輸了」。德皇輸了丟失皇位人家也認!注意,如果他們堅持,最後什麼樣子尚未可知!但他們不這麼玩,那是賴皮,那要白白賠盡多少人命。德國人不做那事。計劃沒有成功,他們就認為自己失敗了。可是巴黎和會,協約國的無恥還是讓德國的老紳士們深深的受到了傷害!沒人想到重返德軍總部:新秩序嗎?
作為一個軍事政權,一開始戰爭就停不下來了。最終結果就是元首掛掉或者晚年的時候帝國四分五裂
人類科技水平要比現在先進很多,木衛二有基地了,全面探索太陽系;你我的生活要比現在悲慘很多,最多也就能吃飽,什麼qq微信智能手機facebook這種一概沒有,上知乎意淫就別想了,最多給你個論壇叫Erforschung,DNA身份驗證提問回答,只能提工科和理科類問題,不可以問「wenn Deutschland hat der Krieg verloren......」這種問題。
不要迷信美國電視劇和遊戲,自己要會思考。
看到有人說「那麼這個世界的面貌會和《1984》里說預言的所猶太人控制的世界相反」,於是壘了幾句評論,乾脆也發出來做個答案吧。希特勒的理想實現了的話,和《1984》里那個人間地獄(或許是某種語境下的天堂)並無二樣。《1984》是在反對斯大林主義的基礎上寫作的,但是極權主義總是相似的,斯大林主義與納粹一個被稱為極左,一個被稱為極右,但是事實上只有一步之遙。大洋國的仇恨對象果爾德施坦因的面部特徵反而就是猶太人特徵,整部書里也能看出來大洋國是反猶太的,這點與希特勒並無二樣。用嚴酷的高壓、禁慾和戰爭仇恨統治世界,並加上一個高尚的目的(為了老大哥,為了解放人類,為了凈化人類等等不一而足),是書中描述的世界的最顯著特徵,除了東方大國以外難道就沒有讓人們想起來納粹的軍國主義和種族滅絕主義?當然,還要加上文化宣傳和輿論口舌,真理部的指向性固然明顯,但是真的一點都不會讓人想起來戈培爾?當然,除了對底層民眾的欺騙以外還要加上收買,」無產階級「享有的自由恰如第三帝國前期德國民眾享受到的」黨員「享受不到的自由。二戰的德國如果贏了,肯定不會變成」英社「統治下的大洋國,但是也只不過是書中沒有正面描寫過的歐亞國罷了。
如果我們沒做成人體肥皂或者細菌試驗品的話,恐怕也要開始學習日語了。
或許希特勒豎起的一些旗幟能夠實現呢,比如消滅猶太人那麼這個世界的面貌會和《1984》里說預言的所猶太人控制的世界相反,比如:
- 再也看不到淫靡的電影
- 流行音樂的歌詞不會再愛來愛去了
- 新聞上不會天天都是暴力、戰爭
- 人們不會再去關注體育比賽
- 白話和簡體字不會推廣,不需要藉助辭典就能看懂古籍。
學日語就不用花錢了...,中國民族就是由57個民族(包括大和民族)組成的一朵花,因為腐儒的同化能力,黃種人借殼日本就像猶太人猶太人借殼美國一樣,獲得偉大復興。一笑!
肥皂.jpg
成吉思汗干過類似的事 他幾乎是世界上離成功最近的人 結局大家都知道 希特勒死後 帝國四分五裂是必然結局
可以看一部外國小說「祖國」,納粹德國不可能一直強勢或者封閉,世界大一統純粹YY,必然會不由自主受到外界影響。會有一定程度的改革以及開放,最終會發展成某國一樣趨向於和平穩定。
美劇高堡奇人回答你這個問題,與日本分治世界......
不會太平,民族衝突會不斷
從一個錯誤的假設出發可以得到所有錯誤的結論。歷史沒有假設,假設的都是yy。
推薦看一部小說/電影:Fatherland,作者是Robert Harris。講的就是二戰的另一種結局之後的事情。
腦補一下,德國佔領了全世界,然後由於地緣問題導致德國開始分裂出中、英、美、法等等小國家,然後...
歐美一眾明星皆成為黨衛軍文工團的旗手了
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