特斯拉汽車在中國是否真的比較環保?

看到這麼一段話:「特斯拉平均每公里的耗電是在0.18度左右,按照美國的核電來說,它大概每公里排放二氧化碳 122g。但在中國煤電環境下,它每公里排放175g—190g。而現在國內傳統車才150g至160g,它比傳統車的二氧化碳排放還高。」

數據依據找不到,每度電排多少二氧化碳說法也不一。求大神指點。

另外,這種比較有意義嗎?

PS:如果不跟傳統車比,跟氫燃料電池汽車相比呢?


碳排放這個數據我算過,在中國現今火電占絕大多數的情況下,電動汽車排放確實超出普通汽車,所以也有人稱電動汽車清潔環保實質為「污染轉移」。但是問題不能這麼看……

首先,中國的電力結構在改變中,核電站、水電站,風電入網等都在進行,電力會越來越清潔。

其次,電力是集中生產的,產生的污染也更容易集中處理,而且專業處理要比民間的效果好很多。

還有,就是電動汽車在噪音、尾氣排放等城市環境方面,具有燃油車無法比擬的優勢。

無論是用發展的眼光看,還是眼下的利弊分析,電動汽車都是一個清潔環保的選擇。

PS:對特斯拉這種豪車來說,談不上環保不環保,不過是有錢人顯示「情懷」的途徑罷了。豪車各種真皮實木襯飾對資源能源的消耗不知道是經濟型燃油車的多少倍。


這個說法問題很大。

用發電廠去直接比汽車排放,問題是汽油不是地上冒出來的,而是石油開採並且提煉出來的

開採,煤也要開採,是煤不用提煉直接就可以發電,而石油變汽油過程中的污染被忽略掉了。


這樣的數據反映了目前中國的發電能源結構的不合理性。

假如把傳統車用電動車取代,那麼燒的油就有可能用來發電,由於集中的燃油發電的效率提高,這樣發的電的二氧化碳排放就原低於煤電了。

更重要的是,傳統汽車的排放不只有二氧化碳,還有更多的對局部環境有更大影響的排放物,包括且不限於PM2.5。

還有你願意讓污染物排放到我們生活的周邊,天天圍繞我們呢,還是集中排放到一個對我們影響更小、更容易處理的地方(如垃圾在不能利用之前到填埋到郊區填埋場,雖然不是一個徹底的解決辦法,但比堆在市內是一個更好的解決辦法)。

電能是一個優秀的能源,但我們可以不斷的來改進他,比如用風力、太陽能等,那就更優秀了。


我們應當考慮到城市(燃油直排)與荒郊(電廠排放)的環境容量問題。儘管都是碳排放,但城市裡排放污染物會有極大幾率進入人體,影響人體健康,就宏觀層面來說對社會財富造成損失。但地處荒郊的電廠周圍人煙稀少,污染的結果大多被周邊環境自然吸收,絕少進入人體,至多在全球環境上造成一些模稜兩可的蝴蝶效應。所以我認為僅僅從碳排放來看待電動車是否環保是不夠嚴謹的。

另外電池可以回收利用,但廢氣基本是不可能回收處理的。所以電動車的環保性實在很值得深入研究,一些表面數據並不能說明任何問題。


問題是,二氧化碳根本就不是最主要的尾氣污染物啊……不要避重就輕啊……一氧化碳、硫化物、氮氧化物、固體顆粒才是尾氣污染的重點好么。

那麼問題來了,同樣是一桶污水,集中在一個桶里,和灑滿牆上地上天花板上,哪個更好處理?

電池?誰土豪到把電動車退下來的電池扔垃圾桶?求包養。特斯拉「報廢」下來的電池剩餘的性能足夠秒殺市面上大多數移動電源。預計回收率不低於99%……扣1%是怕他驕傲。


說得好像內燃機汽車只排二氧化碳似的。


僅僅就現階段使用時碳排放而言,

電動車並不一定低碳。

2015年,中國發電佔比:火電77%,水電20%,核電3%,假設將火電的碳排放攤入所有電能中去計算。

中國火電機組煤耗大約318g/度,假設輸電效率94%,電動車充電器變壓效率96%。

那麼,電動車裡的每一度電的煤耗是318*0.77/(0.94*0.96)=271.3g。

以比亞迪E6為例,城市道路電耗大約28度/百公里,使用時的碳排放為7.6kg碳/百公里。

而一般的汽油車的城市百公里油耗大約為8-12升,將汽油看作純辛烷(C8H18,碳佔比84.2%),97號汽油密度0.735kg/L,百公里碳排放為7-10.5kg碳/百公里。

但假如未來可以將火電佔比壓縮到50%,則電動車在城市工況使用時的碳排放將達到4.9kg碳/百公里。

而同時期城市內低油耗混動車油耗5L/百公里,碳耗是4.4kg碳/百公里。

當然環保還有好多其他因素需要考慮。

計算二:

假設2030年,中國人口14.1億,每三人一輛家用純電動車,則保有量為4.7億部,28度/百公里,每天行駛30公里計算,則每天充電量4.7*0.3*28=39.5億度

假如全部在夜間充電,則可以將夜間的負荷由50%提升到90%。有利於國內大規模開發核電作為基礎負荷承載者。


額,這個必須得匿,如果我沒猜錯的話,這段話出自家中長輩在某風暴上的辯論。事後和他聊過這個話題,他的碳排放/每度電的數據來自官方數據(好像是國家電網),單純以碳排放作為衡量指標,有一定意義,因為節能減排計劃主要針對的就是二氧化碳,當然這也忽視了電動車沒有排放其他汽車尾氣中所含有毒有害成分的優點。 如果單純以碳排放來衡量 環保與否,因為國內能源結構的問題特斯拉在中國確實不算環保, 除非特斯拉能把Solar City 即光伏快速充電站計劃在華全面推廣,但考慮到現階段的車輛分布,地方配套政策,和高昂地價,該計劃的全面推廣難度極大。

最後說和氫能源也就是燃料電池汽車的比較,現階段由於燃料電池車還處於起步階段存世數量極少,氫氣又是常見的工業副產品,如果不考慮氫氣運輸等環節所產生的二氧化碳排放,氫能源車幾乎可以實現0排放。但這其實沒多大意義,真正能衡量環保與否的結論要在氫氣作為主流能源進行大幅生產後,視生產過程中相關污染物排放和燃料電池車百公里氫耗數據而定。


排放污染肯定是電動車環保,因為火電站等大規模發電組有相應的尾氣處理措施(而不是直接排出去)

但是,目前最重要的問題是:生產鋰電池本身到底會造成多少污染?


有檔節目叫Adam Ruins Everything裡面說過,開電動車環保!但是製造電動車並不!所以不要為了環保而去製造新車!這樣不環保!盡量買二手車,很環保!


我記得即使是火力發電,其效率也遠遠高於汽車裡面的內燃機啊。


毫無疑問就算計入各個環節的的轉換損耗,電廠鍋爐的效率還是比汽車發動機要高的,畢竟大容量發電機組可以運行在電網的基荷或者腰荷,可以長時間處於額定運行狀態,而汽油或者柴油發動機的運行工況明顯要複雜,尤其是在城市道路里,效率會更低

更何況石油這麼寶貴,干點啥不好,燒了怪可惜的


這個比特斯拉還環保的說


我說幾句,首先,使用過程中TESLA肯定是環保的!但是另外對於正常的使用狀況來說。TESLA本身並不是一個環保產品。當然,這話有些人一時不容易理解,但事實確實如此。其車子在生產銷售環節耗費了遠遠多於普通汽車的能源。當然如果其使用過程中節省的能源如果多於這部分節省的能源,然後,由於其先天的技術落後(電池衰減過快,總體能量使用效率較低)以及其使用過程中受環境的約束(底盤低,安全性差等)。導致對於其正常使用狀態,其使用過程中節省的能源並不能彌補這部分多消耗的能量!當然還可以從另外一個角度理解,產品價格(約等同於成本)即產品所消耗的能量。其價格高,又不耐用,當然不環保了!


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