二月河的帝王系列和清朝的正史有多大出入?那些地方是明顯和歷史不符的?

本人很喜歡二月河的書,看的多了總把小說當正史跟人講,怕和看穿越劇學歷史的落到一個檔次,所以在這裡學習一下


我覺得上面批評二月河的很不合適。二月河就是作家,寫的是小說。他的帝王系列也確實是非常優秀的小說,好的小說,必然不可能是好史書(反對這句的可以提個反例,反正我不知道)。你非要用歷史真實度標準來對待,那太苛責了吧。

就像有誰會指責羅貫中寫的《三國演義》有很多內容和歷史不符?


只能說一句,對歷史有興趣就不要信小說……


歷史題材小說,堪比三國演義。幸甚。

至於較真歷史事實者,強迫症把自己氣死了活該。


十三本全看過

當時看的時候和題主也一個想法

後面看了些史料才發現問題所在

不過也不糾結

因為二月河的小說

我認為他的優點在於語言

他的寫作語言是真的好

然後帶的情節、人物講述起來非常引人入勝

但歷史方面 我感覺就算完全不懂相關歷史的人讀的時候也會有疑惑吧

比如基本每部都會出現的江湖勢力

那人物塑造 完全就是武俠小說 和歷史必定是沒關係的

當然還有挺多的YY描寫。。。

我的感覺

他的小說 大處尊重歷史

細節基本自己創造


棋子還是那幾個棋子,很多大事件也都發生了。但是棋子的相互關係,先後順序,參與程度完全就不能當做歷史了。大致如同三國演義之於三國志。


有的文是真著假,有的文是假著真。

就好比紅樓,上來是真事隱去 假語村言,你道它是假的,但卻把個世情寫的入木三分,這便是我想說的假著真。

我眼裡二月河寫的便是類似,事件、人物(比如鄔思道)不見得都對得上,但是其中的邏輯,宦海沉浮,帝王心術等卻不得不說是通透的。

貼些原文:

張萬強默默為康熙卸了朝珠,除了袍褂,服侍他半躺在大迎枕上,小心翼翼躬身欲退時,康熙卻叫住了他:「張萬強——伴君如伴虎——是么?」

「哪……哪裡?」張萬強看了看康熙,見他嘴角帶著微笑,對這位自己看著從小長大的皇帝,早已不能用面部的「笑」,或者「惱」來判斷他內心的喜怒了。見康熙話語不善,張萬強以為又要尋自己的事,慌亂得不知怎麼好,說話也結巴了:「小毛子是他自己不長進,惹萬歲爺生氣,沒打死他就是主子的恩典了。」

康熙左右看看沒人,忽然開心地笑起來:「你就嚇得這樣!朕是龍,不是虎!沒聽人家說過『神龍見首不見尾』么?」

「萬歲爺的意思……

這段講的是康熙打了小毛子要他去演一出苦肉計,打完之後與張萬強的對話。未見真實,但這帝王心術、神龍見首不見尾、恩威並施等還是好的。

個人以為二月河的帝王系列還是可看的,不要拿出去當事實也就好了。


三句話

我喜歡把正史和小說都當成小說

無條件支持二月河


小說也是要有基調的,跟史實有出入無所謂?那要看是什麼樣的史實。把岳飛寫成阻礙民族融合的罪人,這可以嗎?南北朝時期,羯族人吃漢人,漢人兩腳羊,江北幾近滅種,這是民族融合?良心呢?包衣給主子歌功頌德避重就輕,把把華夏推向深淵的半奴隸社會滿清皇帝吹成千古一帝,這可以嗎?怎麼不好好寫寫康熙對科學的態度,對火器的態度?大清已經亡了,自己當包衣,別給自由人洗腦。小說情節精彩,承認,高中的時候看得手不釋卷,十幾年了,現在覺得這種小說大火可見被滿遺洗腦得多嚴重。


二月河 的雍正王朝 看了不止10遍,確實好看


也沒有人拿他當正史讀吧。如果拿他當正史讀,那這個人也就不要討論歷史了。


他有自己的寫作意圖,所有人物性格和事件的描寫都是為了他的寫作意圖服務,而不是為了還原歷史。ps,這本書改編成電視劇之後,偏離歷史就更多啦,基本屬於平行宇宙里的清朝。


爾曹身與名俱滅,不廢江河萬古流。


我知道知乎里牛人多,都是北大歷史系的高材生,問題在於小說為什麼是小說呢?我拿著《史記》抄一遍然後翻譯成白話,能不能寫上自己的名字說我寫了一本和史實毫無偏差的小說?非要把藝術作品粘在正史上你們就心滿意足了?噴於正可以理解,但是為什麼要株連他人?就因為你是北大歷史的高材生?


看了一下二月河寫的&<康熙大帝&>,確實是小說的筆法,因為連人物的心理活動都描繪出來了。康熙真的好勤政,不然真的會被下面的那些權臣給糊弄了。


正在看雍正皇帝,本身就是小說,別把它當正史去讀,但裡面的人物關係和權謀還是很值得看看的。寫歷史小說,大致都是借一段歷史講自己對生活對社會的認識和理解。

再說正史,自從讀了呂思勉的《三國史話》之後,就逐漸培養出一種自己思考的歷史觀,其實二十四史中有多少事多少人,也是用了春秋筆法的。讀正史,甚或讀歷史小說,都需要自己去思考人物和事件的因果和邏輯,史書未必真實還原了史實。

最後再吐槽一下清史稿,一反歷代修史黑前朝的慣例。。


題主啊,想知道哪裡有出入就自己先把清史稿讀一遍,最不濟把上下五千年清朝部分讀一遍,再通讀一遍小說成不成?自己還能享受閱讀的快樂,幹嘛要做伸手黨?另外用Google學術搜索了一下,有海量論文是論述二者差異的,自己動下手,哈?


康乾兩部我都看了,沒感覺像有些人說的吹捧清朝皇帝,反而乾隆簡直被黑到體無完膚。說吹清的不妨再去找原文看看。二月河好像特別喜歡寫落難貴人美人相救的故事,光乾隆一部就寫了乾隆,福康安,永琰,海蘭察,兆惠這幾個人幾乎一樣的故事,同樣套路佔去大量篇幅。這些千篇一律的故事肯定都不是史實。另外乾隆簡直是個完全沒有道德感的種馬,什麼嬸子,弟媳,臣下的媳婦……和紅樓的賈璉一樣--髒的臭的全拉到屋裡來。繼後那拉氏還和太監私通,沒眼看。康熙也是和臣下爭風吃醋搶阿秀(電視劇叫寶日龍梅),就因為阿秀心裡有過陳潢,活生生把一個治水能臣整得巨慘。看這書感覺皇帝們一個個眼皮子特別淺,心眼又小。我沒在書里注意到千古一帝的字眼,倒是電視劇有這說法。二月河的書和《說岳全傳》《薛家將》之類差不多,情節精彩通俗,適合老百姓聽著玩,但絕不是正史。清朝皇帝尤其是康雍乾前些年被捧成幾無瑕疵的明君聖主,這些年又因為漢民族主義興起被踩成腳底泥,我感覺都不正常。但願隨著清史研究深入,最真實客觀的清朝能浮出水面。畢竟不像民國初期有反清宣傳需要,清已是三百年前的歷史,和今天政治關係已經不大,我只想儘可能了解歷史最真實的一面。現在已經有很多懂滿文的歷史學者在搞這方面研究,官方清史也在修訂當中,希望早點出來吧,別讓二月河,《明朝那些事》之類的通俗讀物佔據正史本有的地位。


正史不一定有趣,倒是這些戲碼能讓我繼續看下去。讓我感受到康熙雍正乾隆的不易,領導整個王朝,假裝知道所有,堅持不知道是否改堅持的,少了對帝王庸懦或者說專斷的鄙視,產生了更多的敬意


寫小說又不是寫史書,考據三國演義你也會有一樣的結論,不影響這是好小說


二月河寫的就是小說,僅此而已不過他的三部曲裡面含有太多的為奴性喊萬歲的東西,可據說某大大很喜歡他的書


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