是否有可能設計一些實驗方法來對「平衡醫學」進行證實或者證偽?

抱歉,題目有點繞,我先講一下背景。

1,科幻作家王晉康曾在小說《生死平衡》中,提出這樣一種思想:

人類自身的免疫系統,是千萬年來自然選擇和進化的產物,並在與各種病原的競爭與相互淘汰中,達成某種「自然狀態下的平衡」,而現代醫學的基本思路則是「繞開人類免疫系統與病原作戰」,使得病原日益兇猛,而人類免疫系統則在無所事事中愈發衰弱,造成平衡失衡。

除此之外,現代醫學對病人的救治,還終止了自然選擇對人類個體的淘汰,因為「過分關注具體而忽略了整體」,從而「干擾和延緩了人類免疫力的進化」,這樣一旦有一種新的惡性病毒出現,必將為全人類帶來毀滅性的災難。

而與現代醫學思路相反的「平衡醫學」,則提出「人類應回到自然中,憑自身的免疫功能和群體優勢去和病原體搏鬥。在這場搏鬥中,應該允許一定比例的犧牲者,只有這樣才能把上帝的自然選擇堅持下去。這是一種殘酷而公正的生死平衡。」「在『個體的生存權利』和『種族的健康繁衍』之間,在『自然進化』和『科學的干涉』之間,找出一個最佳的平衡點。」

之後,王晉康在還長篇小說《十字》中提出「低烈度縱火」思想,這種思想認為,科學家們「一直用斬盡殺絕的辦法建立無病毒的真空,弱化人的免疫力,這是危險的臨界態甚至超臨界態」,是「本質不安全」的。為了消滅「臨界態」,主人公將實驗室培養出的低毒性天花病毒投放在於人類社會,以填補「病毒真空」,喚醒人體對於天花病毒的免疫力。這樣一旦再有兇猛的天花病毒散播開,將不會對人類造成毀滅性的危害。

2,卡爾·波普爾曾提出,判斷一個理論命題是否科學的標準是,看其是否具有可證偽性,也即是說,從這個理論所推導出來的結論(解釋、預見),在邏輯上或原則上要有與一個或一組觀察陳述發生衝突或抵觸的可能。

3,現在假設,如果「平衡醫學」不是一個科幻構思,而是一個科學猜想,那麼猜想的提出者接下來要做的工作,就是尋找或設計一些方法,使自己的理論可以用事實來驗證。比如,搜集相關科學實驗的數據和結果,或者自己設計實驗;比如,提出一些預測,然後看這些預測是否與目前為止人們所掌握的觀察數據吻合;比如,在不具備實驗條件的情況下,設計一些思想實驗,判斷理論命題中是否有明顯不能自洽的地方。

我對醫學、免疫學和病毒學這些非常不了解,所以想不到更具體的驗證方法,但我非常有興趣知道,如果有真正在相關領域裡從事科學研究的人,他們會如何看待這個問題。

4,我知道2003年非典期間,王晉康曾與方舟子、趙南元,為「平衡醫學」的問題在網上有過論戰。但我總感覺,攻擊的一方火藥味過濃,導致許多問題沒能深入展開。比如趙南元一直強調「誰提出,誰舉證」,這確實是科學實證的思路,但他並沒有說清楚,有哪些事實材料,對證實或證偽王的理論有利;又或者,是否能證明根本找不到這樣的事實材料,所以這個理論從邏輯上是「不可證偽」的,也就意味著不能算作是科學。

5,我認為好的科學普及,不是由有權威的專家來告訴老百姓:「這是偽科學,你們不要相信。」而是讓大家看到,科學家們都是通過哪些方法來判斷一個理論是否可以被證偽。所以,我希望回答者們能夠多少提出一些這樣的方法和思路,而不是憑直覺來下判斷。儘管這樣的直覺往往最終被證明是對的,但也只是另一種有待證實或證偽的「猜想」而已。

6,寫得有點長。這裡先對所有回答者表示感謝,謝謝你們花寶貴的時間來閱讀和思考我的問題。我不知道知乎上有哪些牛人適合回答這樣的問題,希望知道的人能夠幫我邀請。謝謝。


這屬於典型的學太少想太多的問題……還證實證偽個毛啊,藥廠早就開始做了。

PD1抗體原理就是讓自身免疫系統解除限制全力抗癌,現在敝公司準備開始臨床的癌症疫苗也是教免疫系統來防止癌細胞轉移。免疫系統的問題不是弱,是慢。

人類社會選擇用醫學而不是靠自然選擇來提高成員疾病抗性這一過程本身就是自然選擇:那些選擇用自然選擇提高成員抗性的社會都死了。

以及人類的進化很快就不需要用自然選擇這麼低級又低效的手段了,生殖細胞基因編輯,之後體細胞基因編輯,直接人工進化了,有轉基因誰還用雜交這麼落後的手段(笑)


這個問題說來話長。題主的描述要仔細回應的話實在是太費勁了。

我就簡單說一點,現代醫學研究的方法本身與基礎科學是完全相容的,但是醫療實踐並不是一個純粹的知識生產和研究活動,醫療的目的是改善人的健康,促進個體和種群的繁衍,增加人類的幸福。如果一種所謂的醫學理論和在此基礎上的實踐達不到這個目的,它就失敗了。

題主描述的學說最大的問題是,歷史表明這個方法很多時候完全不好用。我們所謂的「對抗醫學」切實地改善了人類的生存狀況,促進了人類的繁衍。而前抗生素時代,人類確實與病原體進行了艱苦卓絕的鬥爭,但是人類當時的健康狀態明顯不如現在。

我之前在這個回答里已經說了,人類依然在利用免疫學的規律治療疾病,參見為何現代醫學總是強調新葯的研發,而很少提及如何巧妙地動用人體的自愈機制治療疾病? - 知乎

人類的免疫系統不論是在過去還是現在,都從來都沒閑著。我們生活的世界裡到處都是病原體,我們的腸道菌群就有一大堆病原體呢,可以說,人的免疫系統一直都有一種和微生物和諧相處的藝術。我自己從來沒有聽說什麼證據表明現代人類的免疫系統比過去在整體層面上功能降低了,不知有沒有高手能指點一下。

還有些例子似乎可以表明,現在的人類的免疫系統,對於過去流行的感染性疾病,免疫能力甚至有可能提升了,比如說2009年全球流行了一次甲流,有研究認為它和歷史上的西班牙大流感的病毒是高度相似的。然而2009年全球因為該病死亡的人數大約是1萬多人,西班牙大流感死亡人數是幾千萬人。雖然影響死亡率的因素有很多,醫學的進步也可以降低死亡率,但是地球上的人口也比過去多了很多,怎麼來看也不都是臨床醫療水平高的的功勞吧?再退一步,即便這完全是臨床醫療和公共衛生的功勞,我相信大家也不希望用更多的犧牲換取遙不可期的所謂的免疫功能提升吧?

直接回答題主的問題,人群層面做這種大規模的受控實驗,不論是操作難度還是倫理上都可能存在問題,所以不容易進行。但是從現有的人類社會的歷史經驗進行回顧性研究,雖然環境乾淨的地方也有另一些高發病,但是人的健康狀況總體來看還是比那些環境比較原始科技不發達的地方高。這應該能說明一些問題了。


每個人從小到大打那麼多疫苗,都是在訓練免疫系統啊。

還什麼低毒天花,不就是牛痘么……

所有的活疫苗全身低毒病原體。脊髓灰質炎的糖丸,原理就是服用並排出低毒病毒,不但可以使服用者形成免疫,在衛生條件低下的社會裡還能使附近有機會接觸導疫苗使用者糞便的人群也形成被動免疫。

這科幻小說就是把疫苗發展史去掉安全性後重複一遍的劣質疫苗發展史……


老王有一段時間很喜歡這個想法呢。《十字》《臨界》《死亡大獎》《善惡女神》等都出過類似的描述。

但是,這個想法沒有多強的可證實或可證偽性,其原因在於它對自然選擇的理解是有偏頗的。往深里說,其實背後的整個自然觀都是自相矛盾的。

人類自身的免疫系統,是千萬年來自然選擇和進化的產物,並在與各種病原的競爭與相互淘汰中,達成某種「自然狀態下的平衡」,而現代醫學的基本思路則是「繞開人類免疫系統與病原作戰」,使得病原日益兇猛,而人類免疫系統則在無所事事中愈發衰弱,造成平衡失衡。
除此之外,現代醫學對病人的救治,還終止了自然選擇對人類個體的淘汰,因為「過分關注具體而忽略了整體」,從而「干擾和延緩了人類免疫力的進化」,這樣一旦有一種新的惡性病毒出現,必將為全人類帶來毀滅性的災難。

問題在於,「現代醫學」本身也和生物體免疫系統一樣,是自然選擇的產物啊!在沒有發展出現代醫學的年代,人類已經遭遇過了幾近毀滅性的災難。人類的倖存本身就說明,能夠發展現代醫學這種性狀恰恰是「具備免疫系統」的有效補充,正是維繫老王以為的那種「自然狀態下的平衡」的必要核心。

自然的平衡不是靠有目的設計得來的,正是靠著一次次的失衡和重新穩定掙扎而來的,失衡有什麼錯?如果「人類免疫系統則在無所事事中愈發衰弱,造成平衡失衡」,就表示自然選擇並不「認為」發展好的免疫系統是最優解,並不認為有必要增強人類的免疫力。老王的想法其實是強行把本屬於自然一部分的東西劃為與自然本身對立,可是這種理論按照其自身的邏輯就也是不自然的。

「人類應回到自然中,憑自身的免疫功能和群體優勢去和病原體搏鬥。在這場搏鬥中,應該允許一定比例的犧牲者,只有這樣才能把上帝的自然選擇堅持下去。這是一種殘酷而公正的生死平衡。」

問題是,「一旦有一種新的惡性病毒」的後果,不就是你要的犧牲者么?有何差別?

所以,「現代醫學對病人的救治,還終止了自然選擇」就等於說「翅膀對鳥的幫助,妨礙了無發達四肢的個體被淘汰,阻止了自然選擇」一樣荒謬。自然界的猿猴也有短期內發展到會使用簡單工具的,請問這到底算是技術還是自然?有沒有干擾和妨礙猿猴的進化?這樣一旦有一種非常警惕使用這種工具的其他物種的智能生物出現(例如,擔心它們會進化為本物種的威脅),這些猿猴也會遭到毀滅性的災難,請問這又怎麼說?

假如有人試圖設計實驗來檢驗老王筆下的這種「醫學」,他遇到的第一個問題就是:我怎麼判定一種舉動算不算「回到了自然」?算不算「憑自身的群體優勢在搏鬥」?如果上述猿猴的舉動算是自然的,那為什麼藉助現代醫學治療來對付病原體不算呢?這兩者的分界存在於哪裡呢?答案是:自然中沒有這種分界,老王覺得有,是因為他在自己的小說中扮演上帝——你看,連原話都是「只有這樣才能把上帝的自然選擇堅持下去」哩。

而真相是:上帝已死。自然選擇是不需要目的和堅持的,人工選擇才是。

正因如此,他的想法離現實中容易證實或證偽的科學還差得遠。


關於自然選擇的問題前面已經有人講了……

根本就沒有他想像的那種平衡……人類的科技就是自然選擇的結果……人類靠團結和科技,一部分其他生物靠本能,有一部分生物靠數量,還有一部分生物靠突變,這就是ESS,這就是自然的平衡……

而且還有這麼一個問題,作者都不知道啥叫疫苗嗎?……


如果你知道「喉返神經」、「輸精管」等一系列進化的痕迹有多蛋疼,就知道讓大自然來做選擇是有多不靠譜。

我們應當寄希望於有序可控的技術(比如基因編輯),而不是回到無序的混沌。


很有意思的問題,我對題主科普方面的見解深表贊同。

人類在免疫方面進化所面臨的壓力事實上是難以想像的,細菌快的每二十分鐘就可以繁殖一代,而人類的一代要二十年。更快的繁殖速度意味著更多樣化和更快速的遺傳物質重組和進化,這也從一方面說明了為什麼人類到現在還無法根除病菌和病毒的影響,因為它們突變得太快了。自然界生物的競爭很大程度上是在較量進化的速度和由此帶來的對環境的適應能力,人類能從中脫穎而出不得不說是一個奇蹟。

我同樣贊同現代科學的發展削弱了人類免疫方面進化的能力和可能性,和古代人相比,現代人很有可能是更加脆弱的。對於證實或證偽題主所說的「平衡醫學」的猜想的實驗,最簡單的設想無非是把一群經過挑選的人類個體放到脫離現代科技的自然條件下任其繁衍發展並觀測其對環境的適應能力。不過這一實驗不具有可行性,一方面生物進化需要幾代幾十代的積累才能觀察到差異,另一方面用人類進行實驗從倫理上是無論如何不可能被准許的。


其實動物實驗已經是其中一種了,哺乳動物基因差異其實非常小


這個平衡醫學的說法漏洞實在太多。首先,進化一般指的是一個種群的改變,一個種群為了適應改變了的環境而發生的改變。比如瘟疫發生,一個地區所有不能自愈的人都死了,剩下的人群和他們的後代都攜帶這種瘟疫的病原體抗性基因,這可以稱得上進化。一個人的免疫系統怎麼進化呢?恐怕不治療會死。其次,「低烈度縱火」人免疫系統每時每刻都在工作,不需要縱火。

調節免疫功能治療疾病,科學家一直都在做,比如各種自身免疫性疾病的治療,再比如樓上也有人提到腫瘤的免疫療法比如作用於免疫檢查點的藥物PD1/PD-L1抗體藥物已經廣泛運用於臨床了。

寫科幻小說怎麼構思都可以,但是要是把小說當真了,就要命了。


如果真的要「平衡」,題主現在應該不能在這裡上網問這個問題吧。

從智人出現的那瞬間,題目中所謂的那種自然界的「平衡」已經被打破了。

不過你也可以反過來想,科學的發展本身就在你所謂的「平衡」當中。


我覺得不需要設計實驗來證偽

現代醫學極速的發展並沒有對疾病本身進行很明顯的選擇,疾病本身也沒有得到明顯的「進化」。大家比較關注的超級細菌算是現代醫學選擇下的疾病「進化」,但是超級細菌對正常人是很難致病的,往往它們以某種重病的併發症出現。

其他的疾病像埃博拉病毒,越來越多發的腫瘤,都是本來已經存在於地球很久,更不要說心腦血管疾病,只是人類壽命延長,人口增加,以及對生命的重視讓我們更多的察覺到這些疾病。

現代醫學包含的內容太多,流行病學、預防醫學都是,讓人類脫離現代醫學,也可能意味著讓人類脫離衛生的食物水源去跟野獸競爭,這是讓人類走上倒退的路?


但是有個問題,後天形成的特異性免疫是不會遺傳的吧。那就是說每出生一個嬰兒都要處理?


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