對於基督徒而言 苦難是出於神還是出於魔鬼?

我信主一年了 問過弟兄姐妹 有的說苦難出於神 有的說不是. 牧師講過苦難有時是上帝在歷練我們 然後給我們足夠的恩典. 大家怎麼看


不請自來。

神創造的世界本來是好的(參《創世紀》第一章各經文),可是人類在可以選擇不犯罪的情況下選擇犯罪,違背了神起初的命令的時候,人類(男人和女人)及其(受神吩咐而)管治的創造物都受到咒詛。(創3:14-20)這時候,罪便進入世界,所有人都有原罪(即沒有不犯罪的能力),而且所有人也犯了罪(羅3:10)。但人管治責任沒有消失,但人受咒詛使其管治能力受影響,創造物受咒詛使管治的難度加大。人犯罪當然會引起各樣的苦難,而因為人也沒有足夠能力治理全地,也造成各種苦難。

所以,苦難是人犯罪後的結果。神沒有創造罪,罪是在神創造的好東西造成破壞。魔鬼也沒有創造罪,但魔鬼引誘人犯罪,讓人離開神,但沒有神的允許,魔鬼也不可以動手:神有絕對主權的。

可是,即使受造物受咒詛,神還是積极參与世上的事,神仍有絕對的主權,而且所有苦難都是神允許的,正如本人在另一回答提及的:

神是天地的主宰,所有事情都根據衪的旨意而行。「所有事情」包括:

1) 全天地(空間)(詩135:6);

2) 所有好或壞的事情(哀3:37-38);

3) 從遠古到未來(時間)(賽45:9-10);

4) 人隨己意而做的任何決定(箴21:1-2;創50:20);

5) 所有政權的興衰(賽40:23-24);

6) 對鬼魔的操控(伯1)。

神絕對可以把壞事變成好事。約伯的故事最明顯的了;約瑟被其兄長們出賣,最後到了埃及,後來卻救了全家;尼尼微人犯罪本該被毀,但在約拿不怎心甘情願的傳道後悔改,神就施給這人口數十萬的城市??等等。而現代信徒們的信仰經歷和成長,也是離不開苦難和掙扎的。

參:何史提:基督徒如何理解「盡人事,知天命」這句話?


對於基督徒來說,苦難是出於神還是魔鬼?回答這個問題,首先要知道「苦難是什麼?」要知道「苦難是什麼?」,首先要知道對於基督徒來說「最大的苦難是什麼?」,對於基督徒來說,最大的苦難是「為信仰遭殺害」,請看馬太福音10章26~31節:所以,不要怕他們;因為掩蓋的事沒有不露出來的,隱藏的事沒有不被人知道的。我在暗中告訴你們的,你們要在明處說出來;你們耳中所聽的,要在房上宣揚出來。那殺身體,不能殺元魂的,不要怕他們;唯有能將身體和元魂都滅在地獄裡的,正要怕他。兩個麻雀不是賣一分銀子嗎?【若是你們的 父不許】,一個也不落在地上;就是你們的頭髮也都被數過了。所以,不要怕,你們比許多麻雀還貴重!這處經文中提到「若是你們的 父不許」,意思是說:若不是上帝的允許(默許),苦難必不會臨到基督徒的身上。那麼,苦難之所以臨到基督徒,原因可能是出於基督徒的自身(缺乏屬世的知識或者屬靈的智慧),也可能出於魔鬼的試探,還可能出於上帝的管教,但是,歸根結底是出於上帝的允許(默許),第一種情況,屬世的知識可以通過學習獲得,屬靈的智慧可以藉著信心的祈求並查考聖經的真理獲得,第二種情況,上帝的目的在於試驗基督徒在苦難中的信心,第三種情況,使有過犯始終不願悔改的基督徒受管教,使基督徒在上帝的聖潔上有份。


苦難是出於罪~而世上無無罪之人


我們先要明白這樣一個問題,即使是受洗的基督徒,也有暫時軟弱離開基督的時刻存在。

因此站在基督徒的角度可以這樣理解:基督徒若是照著真理而活,遇到的苦難就是來自於上帝的試煉;基督徒若是離開基督,遇到的苦難就是來自於魔鬼的試探。

但是站在上帝的角度來看,即使是魔鬼的試探那些暫時離開基督的人,也不可能逃脫上帝的掌控。所以上帝有時候會允許魔鬼擊打自己的子民,好讓他們在失敗之中看見自己的罪和不足,最終選擇回到上帝的面前,從而更加明白上帝的愛與榮耀。


說出於上帝是因為上帝設計了這個規則,類似於遊戲裡面死人一片,其實是程序員這麼設計,不服可以退出遊戲。

說出於魔鬼,是因為人犯罪以後,魔鬼有部分權柄攻擊人。

說出於自己是因為沒有人是潔白無罪雪蓮花,祖宗也是一樣。因為祖宗和自己犯罪,所以就要承受犯罪所帶來的結果。


我想大概需要這樣一個前提,首先明白我將要做的事情是否是神所喜悅的,如果是,那麼在做這件事上所受到的攪擾大概率就是來自撒但的逼迫或迷惑;如果不是,就是來自於神的管教。


這個不能簡單的說出於神還是出於魔鬼。

首先我們要討論苦難是由什麼引發的。

一.靈界的征戰:

神的試煉,魔鬼的試探:約伯記

靈界天使與魔鬼的征戰:有些人說沒,有些人說有,反正我不解釋,就當參考。

二.人自己的罪:

神的管教【來12:8】管教原是眾子所共受的,你們若不受管教,就是私子,不是兒子了。

神的宣告:【創3:16】又對女人說:「我必多多加增你懷胎的苦楚,你生產兒女必多受苦楚。你必戀慕你丈夫,你丈夫必管轄你。」
【創3:17】又對亞當說:「你既聽從妻子的話,吃了我所吩咐你不可吃的那樹上的果子,地必為你的緣故受咒詛。你必終身勞苦,才能從地里得吃的。

三.罪的牽連性:假如一個人好端端的走在路上,然後一個酒駕的人把這個人撞重傷或者死了。這個苦難的引出就是他人罪的牽連。

自然災害可以歸為第二點或者第三點,都有,甚至第一點靈界的征戰也有。

大概就這三種產生的苦難的原因,那我們就可以從上面看出,人是主因,假如我們把罪歸於魔鬼,那我們和亞當夏娃有什麼區別?也是一樣推卸責任!然後歸於上帝?更加不可能,因為上帝只是宣告懲罰,並沒有誘導人犯罪使人受苦難。所以我個人理解,苦難的由來來自於人自己,而並不是魔鬼與上帝。

ps:非基督徒就不要來惡意評論了。


你說不信耶穌的人有沒有苦難?

你說神如果突然玩消失,人們還有沒有苦難?

你說魔鬼突然玩消失,人們還有沒有苦難?

是個人都會面臨苦處,難處。每個人每天都會面對開心的,不開心的各種事情。難道都是神或魔鬼後台操辦的嗎?

答案只能是不一定。雖說佛教喜歡說因果,但問題是因果的關係它本身一直都存在。在這個幾十億人編織的社會中,總會有人面臨苦難。而這個苦難的詞也正好被基督徒用。每個人的每一個苦難,都是由無數複雜因果關係堆積起來的。

但是神也是存在的,神愛自己的孩子。神也說過你要用杖責打孩子。 出於神的管教也是存在的。但是神管教我們用的是苦難否就看個人理解了。

魔鬼隨時隨刻想方設法想讓人不信神,軟弱。所以魔鬼在它的能力範圍內,它認為怎麼樣可以讓人不信神,冷心它就努力怎麼做。把這個叫做苦難也可以。

不過管他呢。我不管苦難從哪裡來,但我知道萬事都互相效力。就算是出自魔鬼,神也可以把魔鬼給的環境變成使我們成長的台階。

對於你的問題,我認為都有!


苦難出於撒旦

撒旦是罪惡的源泉。

苦難又出於上帝

上帝在揀選我們。


撒旦魔鬼:鍋我來背就行了


苦難有兩種來源,其一是來自上帝,為的是試煉我們,從而信心更堅定,並得到更多的賞賜;其一是來自魔鬼,為的是誘惑我們的心,從而遠離上帝,與魔鬼一起陷入永遠的滅亡


凡事相互效力叫愛神的人得益處。約伯經歷苦難,他從始至終知道,是神試煉了他。這苦難出於神,因為約伯不肯離棄神,神把約伯交在魔鬼手上,卻不允許魔鬼害他的性命,結果約伯就造了苦待。魔鬼伸手加害約伯,但後面神卻對魔鬼說,是神擊打約伯。神把約伯經歷的苦難說是自己施加的這話是誠實的,因為神允許魔鬼攻擊約伯了。還有掃羅王也有這樣的經歷。凡事,沒有神的允許,就不能發生,所以凡事都是出於神,神本性為善恨惡罪惡,所以當人歸於上帝的時候,神看顧他,也試煉他,所以,那人經歷苦難,乃是被試煉。但人作惡,神就掩面不看他,不使人得他的看顧,就任憑他作惡,以至於自己被惡試探,也得惡的苦果,這樣的事也可以看為出於神,因為神掩面不看他,任憑他滅亡。你到處欺騙人,神也任憑人欺騙你。這就神的公義。苦待人,神也任憑你被苦待。神也審判世界,有時收回恩典,比如戰爭,海嘯,地震,,當神定意拿走很多人的性命的時候,他就收回恩典。也比如猶太人滅國,屠殺,以賽亞早已經預約,神在怒中責罰他們,收回恩典,不憐憫他們,他們就遭遇苦難了。所以主也說,申冤在我,我必報應。神沒有惡,魔鬼是邪惡的,來了為了殺戮,敗壞,毀壞,所以人離開上帝,與上帝為敵的時候,神就放手任憑人與魔鬼為伍,也任憑人在罪惡里受苦了。這些事,很多牧師不講,也不願意按照聖經教導,因為人不能接受這樣的上帝。上帝是良善的,因善就恨惡罪惡,也恨人作惡。但也因善就喜悅人迴轉,只是他不能違背自己的公義,因為公義是良善的,所以才需要基督捨命。真正的基督徒一定會遭遇試煉,為義受苦,因為經上說耶和華熬煉人心,為要使人認識神,得他各樣美善的恩賜,使人潔凈,得基督豐盛的生命,教會裡不講這些,因為怕人不要聽,怕人不來教會,你讀讀新約就知道了。


把世界想像成一個遊戲,上帝編寫了代碼。

沒錯,苦難是上帝給的,沒有上帝世界上根本沒有苦難這個功能。

每個功能都是有觸發條件的,苦難也不例外,你自己達成了觸發條件,自然要經歷苦難。所以也可以說是你自己的原因。

然後魔鬼呢?魔鬼引誘我們去達成觸發條件,假設觸發苦難是一個任務,魔鬼就是發布任務的npc,而我們,不知不覺就接了並且做了這個任務。或許更像是隱藏成就?理解我的意思就好。。

那麼我們受到的苦難應該由誰負責呢?按每個人自己的理解吧。。

以上純粹個人理解,雖然不信基督教。。


上伊壁鳩魯悖論

如果是上帝想阻止「惡」而阻止不了,那麼上帝就是無能的;

如果是上帝能阻止「惡」而不願阻止,那麼上帝就是壞的;

如果是上帝既不想阻止也阻止不了「惡」,那麼上帝就是既無能又壞;

如果是上帝既想阻止又能阻止「惡」,那為什麼我們的世界充滿了「惡」呢?


以賽亞書45:7

我 造 光 , 又 造 暗 ; 我 施 平 安 , 又 降 災 禍 ; 造 作 這 一 切 的 是 我 ─ 耶 和 華 。

耶利米書29:11

耶 和 華 說 : 我 知 道 我 向 你 們 所 懷 的 意 念 是 賜 平 安 的 意 念 , 不 是 降 災 禍 的 意 念 , 要 叫 你 們 末 後 有 指 望 。


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