中國古代思想文化領域,有沒有弟子的成就超過其恩師的?
考慮到孔子號稱先師,其門下賢人最終卻沒有一個成就超過他本人的,於是就好奇是不是中國古代這種教育方式,很難產生青出於藍而勝於藍的案例?如果真的是這樣,那思想文化的發展又是怎樣完成的呢?拜謝。
謝邀。
題主問這個問題,我覺得邏輯上有點混亂了。
你覺得孔子的學生沒有一個超過他的,所以懷疑「中國古代這種教育方式,很難產生青出於藍而勝於藍的案例」,那你知道孔子的老師是誰嗎?如果孔子不是生而知之,那他必定是有老師的,那孔子相對於其老師,難道不是青出於藍?
民間有句俗語,叫做「狀元的老師是秀才」,一個成就非常高的人,他的學生要超越他可能不太容易,但他自己的存在本身就驗證了「青出於藍」這件事情。
朱熹的老師叫李侗,朱熹盡人皆知,其思想統治中國近500年,世稱「朱子」,可李侗是什麼人你知道嗎?這算不算青出於藍?百度「子思」,看看他的徒弟是誰。
「弟子不必不如師,師不必賢於弟子。術業有專攻,聞道有先後,如是而已。」——韓退之
問題問得有點蠢,只要任意舉出一個思想文化領域的名人,你說不出他老師的名字來,問題描述中的結論就不成立,而且如果說的出來,再往上追溯一輩兒你還能說出來么?
神吶。。。你這個問題好搞笑。。。怎麼可能沒有呢?如果沒有的話,那些先哲們的能耐豈不是按照時間軸遞減的了?這樣大概猴子最厲害了吧。
而且,我想題主真正關心的是"為什麼那些聖人沒有交出聖人來""為什麼孔子的弟子沒有孔子有名"。我說,如果聖人能夠教出聖人來,那他就不是聖人了。畢竟如家至今日只出了一個半聖人,孟子只能算是亞聖。如果聖人能教出聖人,那儒派兩千年傳承得出多少聖人?聖人要是濫大街了叫什麼聖人啊。當然了,你可以把"聖人"換成"大師""先賢"什麼的。
此外,提到了先賢,中國人吧,不,人類吧,都多少有那麼一種是古非今的情懷,我們總是覺得董仲舒和孔子比是差一些的,弗洛伊德和蘇格拉底比是差一些的。
而且,一派思想,必須要一個代表人,這個人不是我自己,也不能是我的弟子,那隻能是我的老師了,如果我老師有老師,那就是我老師的老師……往往這會一直倒到頭,最好祖師爺是個只存在傳說中的完人才好,因為他牛逼,所以我作為其傳人也牛逼,比如說黃帝,比如說普羅米修斯。
不過從文化角度講,也不是沒有很多反例,比如宋三蘇,可是這也只是文學上的,而且,這也只是名氣上,學術上我們也不能說蘇家這爺仨誰高誰低。思想上,我一時真的想不出。但我覺得這與教育水平關係不大,中國哲學思想的最高峰是在春秋戰國,同時期的古希臘亦是如此。此時中國有孔孟傳承,彼亦有蘇格拉底柏拉圖之屬。可之後如此漫長的歲月里,國內外始終罕見哲學流派中弟子名氣大於老師的,我認為這與其性質有關,還是一開始的觀點,思想不是手藝,不是科技,不是由不變的公式定理組成,每個人都有不同的理解,說白了,靠悟性。
而且,最不講理的是,就算你學的和你的老師一樣你也只不過是他的影子。至少在我個人看來孟子在許多思想領域就超過了其師祖子思,也超過了儒家之祖孔子。特別在民生方面,提出:民為貴,社稷次之,君為輕。君之視臣如土芥,則臣視君如寇讎。的孟子,我個人認為思想境界上已經青出於藍,而勝於藍了。那為什麼孔子是至聖先師,而孟子只是亞聖呢。個人認為有兩個關鍵點:一,中國自古有崇古的思想,而孔子是儒家的開創者,的確是先師。二,以孟子為代表的思孟學派的思想在統治者看來太過激進,不利於統治(明太祖朱元璋就干過將孟子之像移出孔廟,刪減《孟子》章節的事)。所以刻意降低其地位。
話是這麼說的,可是孔子是從師於老子的。這兩不分伯仲吧。但朱熹真的算青出於藍嗎?我們說的青出於藍應該是把學說發展壯大,而不是像朱熹對後世的影響,把儒學固化變成八股文。而且我敢肯定多牛都不可能比孔子自己牛,中國沒有一個人敢自稱比孔子還厲害吧?所以整個邏輯是對的,因為孔子創立了儒學,對於是之後所有人的老師,既然沒人超過,當然就沒有弟子超過老師。而且中國很多的思想和學說都是這樣的,道家最牛的是誰?老子,就是創始人自己。佛家呢?釋迦摩尼,創始人。朝代里最牛最強權的皇帝大部分也都是第一代皇帝。所以中國人基本上創始人就是最厲害的。現在也是,你敢說有一個主席比毛澤東牛嗎?民國有一個總統比孫中山牛嗎?
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