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中國古代思想文化領域,有沒有弟子的成就超過其恩師的?

考慮到孔子號稱先師,其門下賢人最終卻沒有一個成就超過他本人的,於是就好奇是不是中國古代這種教育方式,很難產生青出於藍而勝於藍的案例?如果真的是這樣,那思想文化的發展又是怎樣完成的呢?拜謝。


謝邀。

題主問這個問題,我覺得邏輯上有點混亂了。

你覺得孔子的學生沒有一個超過他的,所以懷疑「中國古代這種教育方式,很難產生青出於藍而勝於藍的案例」,那你知道孔子的老師是誰嗎?如果孔子不是生而知之,那他必定是有老師的,那孔子相對於其老師,難道不是青出於藍?

民間有句俗語,叫做「狀元的老師是秀才」,一個成就非常高的人,他的學生要超越他可能不太容易,但他自己的存在本身就驗證了「青出於藍」這件事情。

朱熹的老師叫李侗,朱熹盡人皆知,其思想統治中國近500年,世稱「朱子」,可李侗是什麼人你知道嗎?這算不算青出於藍?


百度「子思」,看看他的徒弟是誰。

歷史上的聖人賢者那麼多,如果問他們的老師是誰,能答出幾個?


「弟子不必不如師,師不必賢於弟子。術業有專攻,聞道有先後,如是而已。」——韓退之


問題問得有點蠢,只要任意舉出一個思想文化領域的名人,你說不出他老師的名字來,問題描述中的結論就不成立,而且如果說的出來,再往上追溯一輩兒你還能說出來么?


神吶。。。你這個問題好搞笑。。。怎麼可能沒有呢?

如果沒有的話,那些先哲們的能耐豈不是按照時間軸遞減的了?

這樣大概猴子最厲害了吧。


這個問題並不可笑。

首先,思想不是科學技術,不是角力搏鬥,我們不能從學術的角度來說哪個完整的自成體系的思想是否比另一個高或低。

而且,我想題主真正關心的是"為什麼那些聖人沒有交出聖人來""為什麼孔子的弟子沒有孔子有名"。我說,如果聖人能夠教出聖人來,那他就不是聖人了。畢竟如家至今日只出了一個半聖人,孟子只能算是亞聖。如果聖人能教出聖人,那儒派兩千年傳承得出多少聖人?聖人要是濫大街了叫什麼聖人啊。當然了,你可以把"聖人"換成"大師""先賢"什麼的。

此外,提到了先賢,中國人吧,不,人類吧,都多少有那麼一種是古非今的情懷,我們總是覺得董仲舒和孔子比是差一些的,弗洛伊德和蘇格拉底比是差一些的。

而且,一派思想,必須要一個代表人,這個人不是我自己,也不能是我的弟子,那隻能是我的老師了,如果我老師有老師,那就是我老師的老師……往往這會一直倒到頭,最好祖師爺是個只存在傳說中的完人才好,因為他牛逼,所以我作為其傳人也牛逼,比如說黃帝,比如說普羅米修斯。

不過從文化角度講,也不是沒有很多反例,比如宋三蘇,可是這也只是文學上的,而且,這也只是名氣上,學術上我們也不能說蘇家這爺仨誰高誰低。思想上,我一時真的想不出。但我覺得這與教育水平關係不大,中國哲學思想的最高峰是在春秋戰國,同時期的古希臘亦是如此。此時中國有孔孟傳承,彼亦有蘇格拉底柏拉圖之屬。可之後如此漫長的歲月里,國內外始終罕見哲學流派中弟子名氣大於老師的,我認為這與其性質有關,還是一開始的觀點,思想不是手藝,不是科技,不是由不變的公式定理組成,每個人都有不同的理解,說白了,靠悟性。

而且,最不講理的是,就算你學的和你的老師一樣你也只不過是他的影子。


至少在我個人看來孟子在許多思想領域就超過了其師祖子思,也超過了儒家之祖孔子。特別在民生方面,提出:民為貴,社稷次之,君為輕。君之視臣如土芥,則臣視君如寇讎。的孟子,我個人認為思想境界上已經青出於藍,而勝於藍了。

那為什麼孔子是至聖先師,而孟子只是亞聖呢。個人認為有兩個關鍵點:一,中國自古有崇古的思想,而孔子是儒家的開創者,的確是先師。二,以孟子為代表的思孟學派的思想在統治者看來太過激進,不利於統治(明太祖朱元璋就干過將孟子之像移出孔廟,刪減《孟子》章節的事)。所以刻意降低其地位。


話是這麼說的,可是孔子是從師於老子的。這兩不分伯仲吧。但朱熹真的算青出於藍嗎?我們說的青出於藍應該是把學說發展壯大,而不是像朱熹對後世的影響,把儒學固化變成八股文。而且我敢肯定多牛都不可能比孔子自己牛,中國沒有一個人敢自稱比孔子還厲害吧?所以整個邏輯是對的,因為孔子創立了儒學,對於是之後所有人的老師,既然沒人超過,當然就沒有弟子超過老師。

而且中國很多的思想和學說都是這樣的,道家最牛的是誰?老子,就是創始人自己。佛家呢?釋迦摩尼,創始人。朝代里最牛最強權的皇帝大部分也都是第一代皇帝。所以中國人基本上創始人就是最厲害的。現在也是,你敢說有一個主席比毛澤東牛嗎?民國有一個總統比孫中山牛嗎?


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