如何評價隆美爾在法國用88炮平射打坦克的行為?此舉能否被稱為天才的創意?


不是隆美爾病急亂投醫。


88炮開發之初就考慮了打坦克。88炮為代表的大口徑對空火炮一般對空是用的延時引信破片殺傷的專用彈藥,而88炮反裝甲時用的是穿甲彈。兩種彈藥性能差別很大。如果隆美爾真是臨時想到用88炮打坦克,那麼他只能用高射炮彈藥,穿甲能力還不如三號坦克上的37炮。


ps:LZ的這個問題算是德粉的經典謠言吧。

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2014-3-18更新

關於有些同志(比如 @朴禮 )提到的88炮在西班牙內戰的問題,簡單的說就是,當時的高射炮已經考慮到對地面目標進行打擊的需要了,也設計有相應的彈種。

大口徑高射炮要求初速大,小口徑高射炮要求射速高,前者是天生的加農炮,後者是重機槍升級版,都可用於陸戰。由於德國對一戰時英國原始但有效的裝甲部隊影響深刻,1920年代88炮家族開始研製的時候,克虜伯就考慮到了高炮平射打坦克的需求,研製了相應的彈藥,也配備了相應的瞄準鏡。

另外,下面是幾個在「高射炮拿高射炮彈打坦克」時需要解決的問題:

1 高低機

單純用於防空的大口徑高炮往往不會承擔低空攔截敵機的任務(由於整個大炮太重,高低機和方向機調整相比小口徑高炮困難),因此單純為了防空的話,俯仰可以不要求做到0度。對對穩定性要求很高的高射炮高低機而言,俯仰越小,就意味著精度越高,成本越低。但1920年代設計的Flack 18射界是0-90度。如果不是設計之初就考慮了平射打擊敵軍地面部隊,這種設計只能被解釋成腦殘。

2 瞄準具

由於瞄準具的限制,二戰時期大口徑高射炮的工作方式一般是測距-開火,對敵機速度的計算要求不高。而反坦克炮的工作方式則是測距-測速並計算提前量-開火。直接用高射炮的瞄具對坦克射擊,結局是悲劇性的。

3 彈藥

高射炮彈藥不是榴彈彈藥。由於要求高初速和多破片,高射炮彈裝藥量往往比對初速要求不是那麼高的榴彈炮低,破片量也相對較多。不使用穿甲彈反裝甲目標時高初速沒有用處。所以那些拿榴彈打坦克和88炮高炮彈藥做類比的可以洗洗睡了。另外,延時引信的高射炮彈在碰到坦克時根本不會爆炸的好么

德國在flak 18服役之後不斷對其改進,其中確實包括了一些方便其打坦克的改進(比如flak36改成了裝在拖車上),但無論如何88炮從設計之初就考慮到了打擊地面目標

雖然flak 18的穿甲彈是1938年才服役的,但這並不能說明1936年的88炮就沒有對地專用彈種。無論如何,如果設計之初沒有考慮到對地攻擊,西班牙內戰時的德國88炮部隊是不可能「試一試」的。


請不要因為隆美爾個人的地位而蒙蔽了理智,產生光環效應。

這個事情,如果脫離了戰場,脫離了當時的情境,回歸到本質,是」一個人臨時起意,把某個功能換了個場景應用,結果碰巧起了好效果。「

這種事情,在人類生活過程中是經常出現的,就像第一個偶然間把奧利奧泡到牛奶里,覺得很好吃的人一樣,偶然性而已。

這個炮也一樣,只不過因為特殊的情境,而導致效能被放大化而已。

奧利奧還是只能吃,而88炮的改變卻帶來了很大影響。


我會告訴你我經常用全站儀確定一條直線上的亮點後用米尺確定需求點的精確位置么?

在外外行看來天才的創意其實就是對規則的稍加改變,就是對現有器材的投機使用。


隆不在的各種豐功偉績和英法軍隊幾乎綿延整個二戰的無能有很大關係,出於一種尊嚴上的原因他們經常把一些失敗原因歸結到敵方指揮官身上來證明不是自己爛,是敵人太強,實際上自己就是那麼爛,因此隆不在也就被過度神話了,事實上88炮在設計初就有了穿甲彈,並在其首秀上西班牙內戰就用於了反裝甲作戰,在1939年德軍內部的步兵作戰規章中也提到了88炮必須伴隨步兵作戰作為突破與支援火力。為什麼阿拉斯反擊戰會被大書特書,也許是因為當時英法根本不知道二戰是怎樣的一個戰爭,沒有認識到這是個講究諸兵種合成作戰的時代(話說到1944他們還是不懂的樣子。。。)認為局部德軍暫時空軍無制空權的情況下光靠所謂的步協同和幾台皮糙肉厚的坦克就能勝利,結果被暫時無空軍支援,但是合成度遠高於英法的德國步兵稍稍費力地擊潰了,也許這對於英法軍隊來說認為是不可思議的吧,一定是指揮官天才才能做到。自然就讓隆不在上了神壇。最後再補充以下,88炮不同型號的瞄具是不一樣的,針對不同任務研發不同瞄具,德方自己給出的資料也很有意思,不同彈種炮管壽命不一,所以到隆不在入侵北非的時候88炮打坦克的,攻擊堡壘壓制火力的,防空的早已有各自的型號,後期43年型的改進更多的在技術層面,blablabla有點跑題了。。。總之,88炮打坦克無法說是創意,不過隆不在的指揮藝術還是值得肯定的,雖然個人認為,二戰真正的諸兵種合成作戰,只存在於東線和凱塞林山口後的美軍


用88毫米高射炮打坦克並不是隆美爾的首創,而是德軍在西班牙內戰時得到的經驗之一;由於德軍對付高空敵機的需要研製出了88毫米高射炮,大口徑高初速賦予了其先天的優勢反坦克能力,德軍將其能力充分發揮,在應急時用於反坦克作戰甚至是專用反坦克炮,在法國、北非及蘇聯戰場使用效果極佳,後來德軍又根據88毫米高炮設計出了Pak-43 88毫米反坦克炮,能夠在2000米距離擊穿盟軍所有主力坦克。


不可能臨時起意,難道隆美爾一拍腦袋讓兵工廠趕製88炮穿甲彈送到非洲?


請問題主一句,就算隆美爾一時興起決定用防空炮打坦克,難道德國的軍工部門也一時興起為88炮生產了穿甲彈?


這不是創意,88炮設計之初就考慮了反坦克,否則你以為用防空的高爆彈能打穿坦克,正是一早就考慮了反坦克的問題,所以才會帶穿甲彈。


不一定吧,我覺得按照科技發展程度,遲早會有人把當時普遍的小口徑反裝甲炮升級到大口徑。88炮的好用主要還是在設計上略強於同時期同口徑的炮,所以能拿來反裝甲。話說對空與反裝甲可能就換了下炮彈類型,但是把對空與對地作用的武器拿來互換使用,這種固定思維的突破,用捷克式機槍掃飛機不也算么?

以上全為題主那句夠進,人類群星閃耀之類的書而故意吐糟。私以為,發明大炮可能算,但是用88炮這種具體案例也算單獨一個的話也太小家子了點?而且把殺人的活放進閃耀著的統計,凡爾登絞肉戰更來的有教育意義吧,為了利益而犧牲萬萬人性命的物種,著實可怕。


相比之下,隆美爾在卡車上裝飛機馬達更有想像力。


如果盟軍坦克逼來了,你除了輕武器,一個88高炮就沒有別的武器了,從求生的角度來說,德軍士兵肯定想盡辦法掙扎,所以就有了88炮平射。至於是不是隆美爾想出來了,我覺得不要什麼事兒都是名將干出來的吧,這種戰術還是實戰中得到驗證然後才傳播的。至於後世說這個太天才了,各種技術分析,確實,高初速,大口徑就是打穿裝甲的基礎。88炮平射的由來大致魚日俄戰爭俄國把加農炮當迫擊炮用的初衷一樣,都是迫不得已才做出的改變,取得了奇效


終於有個我可以回答的問題了。。。。

答案就在這本書里

順便連虎式坦克主炮的由來都說了


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