現在遊戲王群(不特指玩家,不指遊戲王卡片環境決鬥環境)怎麼這麼魔怔?
我加了幾個遊戲王群,感覺有點魔怔,什麼話都不能隨便說,一說就有人懟你警告你。明明就是正常的交流。然後討論一下某張卡片某個卡組,就有人說:釣魚?我日,不知道怎麼迷之優越感這麼強。不知道是不是都是saya教出來的,以前她還是遊戲王吧吧主的時候那個貼吧也是這幅鳥樣
該回答的都基本被回答了,那我就吐槽下那個「小圈子」。
首先先自我介紹下,本人歪果仁,實卡+TCG(這裡特指英美+小語種版遊戲王)+競技+窮逼玩家。
首先在座各位似乎很喜歡把「小圈子」這詞拿出來說,在下不才,不會什麼三寸不爛之舌神功,只會說說下個人的所見所聞。
①,先說說實卡方面:
一,遊戲王實卡的銷量據平常在貼吧看到一位叫prince虛無縹緲發的銷量記錄至今都是穩定名列前茅,還不算TCG的。應該說明在TRADING CARD GAMES 里仍然是主流級別吧?
二,本人人在袋鼠國,以所在的毛本為例,卡店大大小小10間左右,活躍玩家有白有黃有黑有男有女有扶她有老人有騷年少說都有至少50位吧,還不包括每個一小段時間都會出現的父母帶著蘿莉正太小學生來玩卡(不是玩ZZ那種哦)。其他如阿德悉尼那些就不說了,還有美帝歐洲這些地方。大型比賽如WCQ都經常有成百上千的情況。
三,國內就不清楚,不過聽說KY杯凱茵杯什麼的都有上百人參加?平常微博貼吧都會有一些冠軍訪談等等的帖子。就更不吐槽壞事傳千里的vegetable electric那些了。
②,線上打牌方面:
一,以遊戲王core吧為例,關注者12W,首頁一半都是最近回復,還不包括U8,卡組主題吧,CNOCG,NW等等。何況現在除了CORE還有官方的Duel Link 在全球運營著。哦對了還有那什麼什麼城和什麼什麼POT233。
二,別說這裡,聽說連B吧經常都有討論遊戲王(CORE)的帖還回復量基本都不少,在那裡你甚至可以討論遊戲王。
三,至於外國,不止11區的,自己翻牆油管去看看各種播主,上位卡組視頻,COMBO演示視頻,ADS視頻,實卡決鬥視頻甚至開包視頻,數量絕對超乎各位想像。
③動漫與文化方面:
一,在話題方面,說到差評,誰不知道天才上代小野的A5?說到顏藝,誰不知道馬利克齋王真ゲス等等?說到笑容,誰不知道暗爪色支決帶笑?說到基佬,誰不知道游基王大名?說到童年,誰不知道奧利哈剛三幻神黑暗大fa師師匠?說到梗,誰不知道打牌拯救世界一飛衝天決帶笑復讀機三點神教?說到髮型,誰不知道海星水母螃蟹龍蝦番茄皮皮蝦?
二,說到扯到遊戲王,哥連在完全扯不上關係的動漫群里都能偶爾看到突然の遊戲王不說,FGO最近好像NETA傑克和滿足。許多動漫都有NETA過遊戲王,還有上面某位「大佬」的游M號稱3W粉來著?(偷偷放個av3602793)
三,遊戲王不像犬夜叉什麼的,能一直由以前勃。。。不對放映至今,劇情版上億票房,動畫視頻仍然能上萬播放。哪怕遭遇天才的「娛樂」,換個VR大家當然都選擇原諒遊戲王了。之前還有個S1的人吹VR將成6DS第二?
所以說了這麼多,只是想總結下3點:
一,遊戲王沒想像中這麼小圈子,至少個人是這麼認為的,不清楚有什麼必要放下姿態去幫助【所有】新人?
二,即使要幫助新人,敢問全力拉那些KY的人進來遊戲王圈對遊戲王圈會有什麼幫助?反正我只知道什麼拉拉蝸居,不是都出了名的*****嗎?(****是啥任憑想像),哦對了現實里這種好像就被說是聖母?
三,任何圈子多少都有可能有優越帝,然而我有3個問題:1. 關其他人什麼事要大家連帶責任?2. 又不是所有地方都有優越帝為何非要窩在一個地方死砸?3. 為什麼優越帝總能代表圈子這麼牛逼?敢情那人是KONMAI大股東?哪怕是實卡著名牌手都不是百戰百勝+一山還有一山高+也不一定能呼風喚雨。
還看不懂我就把話說難聽點:就TM個有點現實的遊戲,有必要弄得像傳教那種眾生平等真善美烏托邦嗎?天天看你們罵white left green green political correctness ethical kidnapping 結果自己才是最熟練的?
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也是牛逼,自己刪了hit and run, 還有臉拿怕被續來當借口。前面一副要糾正遊戲王圈的正義人士嘴臉現在就慫的比任何物種還快。連烈士都沒膽子當還TM想當正義人士?所謂的聖母婊完美範例展現於此。其他人好sheng人mu或許會對你「溫柔」,哥可沒那麼容易被你這種真正的優越帝牽著鼻子走。是真正的決鬥者就拿出確確實實的證據和論點來戰個痛快!
所以說了啥?婊人婊群請有根有據,沒截圖怎麼讓人知道你不是故意黑?
另外,說別人"釣魚"跟優越感有什麼關係?誰知道到底是不是釣魚。如果跑到群里來一句"我發現轉生鎖鳥可以削光手牌",其他人第一反應不是你釣魚或者說你火星或者表示無語打一堆句號的話,這個群活人估計都不打遊戲王。難不成你希望回復是"這個新人好萌""你說的很有意思,但我告訴你我們都知道",相比前面的反應,是不是還是體會到優越感?我是真不明白釣魚為什麼就算優越感,你指望別人怎麼回復你?saya姐的管理很嚴格,但跟你說的事有啥關係?難道是個遊戲王群群主管理員就跟她有關係?如果新人在游吧(現在吧主早已不是Saya姐)遵守吧規在水樓或者提問樓發言,有沒有人懟他?帖子都在那裡,隨時可以去看,新手什麼態度對游吧,那游吧就什麼態度對新手。就算新手在首頁發提問貼,已經很久(saya還在時)慣例是回復答案後提醒下次去互助樓說你的帖子過段時間會被刪除。最煩什麼DM老玩家和不守規矩還玻璃心怎麼刪我帖的新手。上面這句話被高贊懟了,我就要問了,為什麼不能有煩的資格,大家互相態度好一點不行嗎?
自己是聖母就要求所有人是聖母?
是不是只有你可以有煩的資格?反正別人資歷都不如你的零頭?
老玩家不能用資歷壓新手,自己卻用資歷壓老玩家,真是令人瑟瑟發抖。
是我一開始回答時不想寫自己資歷的原因嗎?
我倒是想知道你在一線實際幫助過多少個新手,送佛送到西的那種不是隨便講兩句不痛不癢的話完事,而不是僅拿點擊量說事。
真正友好互助的氣氛是,不要把自己當大佬。說到底不就是玩久玩多了一點,這圈子不缺任何一個老玩家。
不寫一下自己資歷就會被懟,真可悲。
我幾年來一直在游吧提問樓做解答主力在一線幫助新手,在其他吧,NW論壇,乃至旅法師營地也經常幫助新手,科普修正舊的規則資料數萬字,在ygocore開發群幫屍體他們判斷程序是否bug以及無調整的先行卡討論效果處理,反正不如B站3萬粉拜年祭千萬點擊量?為什麼非要把自己資歷擺出來才能說話?
關於權力問題。在下遊戲王吧14級,ygocore吧,上位吧13級,不擔任任何遊戲王貼吧的吧務。不是什麼人都迷戀權力的,何況也不是說當吧務就迷戀權力。但我不想回答ky新手難道都不行?
為什麼新手可以ky老玩家就不行?正如不是所有新手都是喜羊羊,也不是所有老玩家都是喜羊羊。
說白了幫助新手又不是為了盈利,憑什麼要跪舔ky的新手?
該懟的時候懟,該和氣的時候和氣,難道有問題?
至於什麼是態度好,去看游吧提問樓咯,十分明顯的例子,全都和和氣氣的。作為提問樓答題主力之一,感覺真的是莫名其妙就嘲諷新人了???
或者游吧置頂貼【圖片】【OCG】【新大師規則】概要【遊戲王吧】_百度貼吧,現任吧主對每個回復的語氣還不夠友好嗎?
另外放個廣告,看了規則書覺得不夠用,然後苦於看不懂wiki和資料庫FAQ或者雖然能看懂但找不到具體某些狀況FAQ的玩家可以參考在下的介紹:OCG規則基礎 - 文集 - 簡書,深入OCG規則 - 文集 - 簡書,事務局FAQ - 文集 - 簡書。
基本上覆蓋了規則書沒有講的很細緻的各個方面。整合wiki和資料庫以及個人郵件提問並翻譯成中文。這個也是為了彌補當前部分規則資料過舊有錯誤,以及新手找不到可靠的人問,提問樓回復沒法一下講清楚等幾點考慮才寫出來的。
個人幾乎不在段子乎回答遊戲王相關問題,倒是才發現段子乎這麼多反對游吧的。
最後題外話,很多遊戲王qq群有一堆謎之優越感的老人,比游吧優越多了。但究竟你說的是不是這樣的人,沒看到根據我就不說什麼了。
再多說一點,
游吧現在明明就只是不放開水貼和弱智問題(何況再弱智的提問都不會被秒刪而是一般有人回答才刪)的狀態,怎麼就成了不讓說話?自己不會寫點打牌心得搬運新卡消息或者做個模型畫個畫寫篇多少有點關係遊戲王的文章,就只想發帖內容是隨便扯淡就不要強行放大到你們不讓說話的地步了。
何況游吧並不是死氣沉沉,舉個例子,正是所謂的水樓提問樓的更新頻率就足夠證明了。游吧的提問樓是國內回答最快最準的地方。不然你有個規則問題去NW論壇試試等多久?去別的貼吧提問樓試試等多久?哦,難不成你要說你可以去別的貼吧直接發帖,那你看到的回答你敢信嗎?何況這樣的帖子在別的貼吧也不會留住多久的。完了是不是要說都是從游吧saya學的,所有問題都可以潑髒水到游吧上嗎?關於游吧的優越感,啥都是虛的,為什麼不能自己看一眼?
遊戲王集換卡牌遊戲相關問題互助樓10_遊戲王吧_百度貼吧
感情我們在提問樓幫助那麼多新手問題都是假的?
裡面有幾個回復其他人提問的大佬是優越感爆棚的?
懶得看?以我自己隨便以前一個回復為例
還要怎麼樣的態度?
得,匿名用戶還是厲害,跟固執己見的人真的沒法交流。
舉例里懟一懟那位不知所謂的弱水足夠了,為什麼要扯東扯西
麻煩樓主截圖說明一下是什麼文字獄問題?_?通篇只是自己的埋怨和對遊戲王玩家的嘲諷的話,這類問題是沒有意義的。更新:題主你如果是這種態度來討論的話,那我可以很肯定的回答你:對。艾導說舉不舉出截圖/聊天記錄證據無所謂,這種現象是實際存在的,所以應該反思。但是就我自身感受而言,當初gx之後就沒看過ygo了,回坑是在2013年,加的還是一個萌卡群,當時我和群友聊天都是和和氣氣的,雷王能防什麼不能防什麼,超融合為什麼叫四速,如何構築卡組都是那個群里的群友熱心指導我的,而且所謂文字獄的ygo主吧我也是水過一段時間,裡面明確寫了不要在主版面發水貼,新手提問請去專門的帖子,也有專門的水樓。當初我還追過一些裡面的同人小說,比如紅A的《365個遊戲王》,ygomugen也同樣是在這裡被安利的。大家也都很和和氣氣,但是裡面有一段時間總有一些zz卡黨和怪異的人在那裡發各種水貼被秒刪,如果題主主吧說不讓水貼就叫文字獄的話,個人舉雙手贊成這種【文字獄】,至於saya,我看過她的一些帖子,從這些帖子我看得出來這是個非常嚴謹且細緻的人,就我待過的那幾年,我沒發現她哪裡做得有問題的。所以在我當萌新的時候,整個ygo圈子都是對我非常友好的,艾導可能覺得ygo圈子有這種現象所以該自我反省,那麼我覺得我應該為這些幫助過我的ygo玩家發聲。另外艾導回答里我有一個非常不理解的點:為什麼不能煩?如果新人認認真真地詢問,認認真真地討論,我自然笑臉相迎,如果一臉嘲諷地說【我就是要把這張卡加進去】【初代最高,其他垃圾】【你看這張卡能賣多少錢,這可是決鬥王國正版卡啊】,我為什麼不能煩?每個人都有自己的好惡,說句不客氣的,艾導你自己不煩可以,你有什麼資格不讓我們煩呢?
牌組構築這個……我舉個例子吧,你如果到WOT群里問「敞篷火炮為什麼不上通風」,估計一樣是被當成釣魚……
牌組這個問題,有的時候根本就沒辦法解釋,比如今天世界賽CB奪冠了,群里立馬有人問「連鎖燒這麼強,是不是可以組一個淘氣仙星連鎖燒啊?」……這種問題我tm怎麼回答?
你覺得你的構築好嗎?
1.好2.不好好,那出成績了嗎?
1.出了,那說明你的構築有合理之處,自然會有人去研究這些構築的合理之處。2.沒出成績,那你牌組肯定有一些問題,又或者是你操作不夠好。
不好,那就抄上位學習或者聽取其他人建議
不就這麼回事嗎?
幫新人改牌組很簡單,但是說清楚為什麼這麼改很麻煩。我要是有時間的話,可以去233服的群里找個萌新的牌組出來,從每個單卡分析起,在綜合環境等等等等寫個十萬字的文章,來告訴當事人你的牌組有什麼問題,需要怎麼改,為什麼需要這麼改。問題是這能教會新人自己思考嗎?但是更有效的辦法就是讓你自己拿著這個構築去打,打多了你就懂了這個上位構築比你自己的構築優越在什麼地方。
牌組構築被噴很正常的,我視頻的評論區也有噴我構築的,那又怎麼樣了?還不都是為了幫你完善牌組?不然吃飽了撐著打那麼多字幹嘛?
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關於那個對新人的態度
進貼吧那麼大的置頂不看進來瞎幾把發帖不該刪?
這是各個貼吧的基本規矩
遊戲下載,卡表相關,具體規則,置頂帖里寫的清清楚楚,難道還要老玩家給你嚼碎了反芻出來喂你吃嗎?你是無法獨立理解規則還是不認字?
百度或者卡查能查得到的事情為什麼要去問其他人?我覺得這在任何遊戲圈子裡都是都是默認的常識吧?你去問個玩DOTA的「蝴蝶和大炮要怎麼合?」,心情好的話或許還能認真回答,心情不好的估計就直接上12哥的那句「羊駝你不會百度啊?」的名言了
牌組構築的相關問題也是
上來就「求個XXX牌組」,或者丟一套無腦下3的牌組出來求改,你要我怎麼回答?
他問的要是個現在環境能打的牌組還好,我還能找出我以前的構築稍微改改拿出來
問個比如《進化帝》,比如《蛇神》,比如《極神》,比如《大日》......
這你叫我怎麼回答?我是不是該叫他去找某位資深大導演請教這些根本都打不動的玩意要怎麼玩?
那麼你要怎麼辦?
1.跟他解釋這東西打不了?那怎麼解釋?把現在環境闡述一邊之後再解釋一邊這個牌組有多蠢?然後寫了幾千字被新人當成「你TM就是不想幫我組牌組」,「你這些都是借口,我就要玩XXX」?
2.要麼給他個一般的構築(CMN這種東西我連個一般的構築都組不出來),然後讓他被虐之後回來找你繼續改牌組循環上一個步驟?
3.直接不管或者怒斥這種愚蠢的想法,然後讓那個新手上知乎發這種問題?
你選哪個?
如果不是這種冷門逗逼牌組
是稍微強一點甚至有上位的牌組,那當然是叫他抄上位啊,那可是最權威,並且經過比賽考驗的牌組啊,這不是最負責的方式嗎?那我還能做什麼?叫他抄上位還被當成不負責任,對待新人不友善?那求求你教教我要怎麼做啊?
一兩個新人這樣還好,每天都這麼來一兩個呢?你受得了?你一個星期寫的這些玩意加起來估計都能拼出個論文了,而且你還要在你退坑之前每天重複這些東西......在座的各位有哪一個受得了的?
這種新人還算好了,來個「我要玩黑魔導」,給了牌組之後「這牌組怪這麼少怎麼玩?」,「這怎麼就一張千刀?」,「這怎麼就一張黑·魔·導?」,「這牌組怎麼出超魔導劍士啊?」,然後在你牌組裡面塞了一堆沙雕卡上平台被花式吊打之後還回來找你抱怨的,你要怎麼辦?
這或許還算是勉強可以接受的
再來個不接受超量同調靈擺鏈接的玩家,亦或者那種「初代廚」
你教一個試試?
真心建議那位大導演在知乎留下聯繫方式
以後我們也好為新人們指條明路,希望這些「中國遊戲王的未來」在您的悉心照料下茁壯成長,不必遭到我們這些「無限膨脹的老人」的摧殘,能在未來的某一天拿著3魔法筒的超魔導劍士特化牌組登上世界賽冠軍的領獎台
遊戲王相關的QQ群太多了,任何人都可以建。很多群的目的不是為了手把手教新人的,而是為了找同好的。
關於新人要怎麼進入遊戲,在現在遊戲王吧的頂置貼里已經附上了所有我覺得對新人有幫助的所有連接了。
3個頂置分別是:
0. ygocore的使用教程
1. 新大師規則簡介
2. 進吧必讀OCG帖子索引
我對於怎麼吸引新人對遊戲王的興趣這點不是很擅長。但是如果有新人是希望自己主動來了解這個遊戲的話,這3個頂置貼已經指出很足夠的東西了。
進吧必讀中也附上了提問樓或聊天樓的鏈接。
游吧的提問樓,上面碎冰也提到了。我也覺得這個帖子是目前中文環境內解答問題最快的論壇形式的地方了(當然如果你認識大佬,直接QQ問更快。不過那就不是新人了)。對新人幫助很大。我也經常去提問,吧里的碎冰等人經常每天不止一次地看提問樓來幫助新人,非常感謝他們的付出!
我入坑時要找這些資料,比起現在來說難多了。明明把有用的東西都寫了出來,卻還是有很多人不看啊。
各位朋友如果有什麼建議,以及對頂置的教程有什麼建議,等等,可以在這裡留言,也可以在貼吧的聊天樓說一下(聊天樓連接在頂置的進吧必讀里)
遊戲王的玩家,基本上3年會換一批。過去有很多對游吧有成見的人,我覺得算是一個遺留問題。我也沒什麼辦法來改變他們的印象。但至少現在游吧頂置等已經為新人提供了能夠自學進入OCG環境的各種材料。只要能沉下心看,成為一名中等水平的OCG玩家是沒有問題的。游吧在一點點逐漸變好,而要改變大氛圍中對游吧的成見,沒有什麼立竿見影的方法,可能只能等到新一批在游吧成長的新人能夠去各個圈子成為新的大佬才行吧。
第一個3年周期中,才過了8個月而已。
總有人試圖證明游吧和過去不一樣了,但是每個人都應該看到,游吧首頁依然散發著一股老舊的氣息,新人的絕大多數帖子根本無法通過,各種帖子太過核心向,能參與人數極少。因為時間的滯後,質量也很難說有多高。一個沒有活躍度,沒有參與度,也沒有質量,排外又死氣沉沉的貼吧,非要博得一個好名聲,有幾個人願意給?
比起那些童年黨,你們這些人和「遺老」這種詞更配
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還是回答一下這個問題吧。我認為這種現象是存在的,而且非常嚴重。並且,以遊戲王吧為首的各種論壇與群組和與其相關的線下團體要為此負很大責任。他們把持著話語權,並把遊戲王小圈子化,這也是遊戲王新人稀缺的原因之一--------------------------------分割線------------------------------------
至少saya在貼吧管理方面是個大**這一點我是同意的我從來沒想過一個十幾二十萬人的吧會一潭死水,直到見到兩三年前的游吧(就是現在也沒好多少)。
每天首頁就是她那些帖子,再怎麼有質量那也是兩三年前的東西了啊除了水樓,四五個小時首頁才有一次更新,嚴格就是這麼一潭死水?我甚至覺得她的惡劣管理導致了大量原本可能入坑的新人流失,原本游吧應該是國內最大的ygo論壇的
一個論壇,必須同時要有質量、活躍度和參與度才能良性循環,而如何把握就是吧務團隊的工作。但她惡劣(我用了很多次這個詞了)的一刀切讓游吧變成了小圈子的自娛自樂
直到現在,游吧也依然沒有從她的文字獄遺毒(不是不準水貼發弱智問題這種級別,是根本不能說話,你見過主頁必須空著,發帖必須去水樓和提問樓的貼吧嗎)中走出來
那些和遊戲王這個遊戲無關的黑歷史就不提了
總之她這個吧主絕對絕對絕對是極度極度極度不合格的
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哇,我居然還看到有人給游吧洗說什麼游吧比那些群好多了,還把游吧和動畫吧們,core吧,上位卡組吧並列?!
我說,你們哪來的臉和那些吧並列?你們游吧和那些充滿優越感的群才是一路貨色好嗎,不只是管理層。不只是管理層!saya粉絲 @尹自 在評論里給sayakawaiiyo侮辱汶川大地震遇難者言論洗地 在評論里給sayakawaiiyo侮辱汶川大地震遇難者言論洗地 在評論里給sayakawaiiyo侮辱汶川大地震遇難者言論洗地 重要所以說三遍
更新 2017.8.14-----------------------------------8.12日我做的回答貼出三年多以前的帖子,8.14日下午帖子就被刪除了 這三年里都沒刪怎麼我剛貼出來不到兩天就沒了?是不是有人想銷毀證據啊?那那人可真是狡猾啊 ps:原帖樓主是sayakawaiiyo 還好多虧了谷歌快照 這是其中一個被刪的https://tieba.baidu.com/p/2798448400 截出所有樓層的完整圖被知乎壓縮了 若還有懷疑圖片真實性的請登錄谷歌后點擊這個快照鏈接 http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:pxx7q-3WAAEJ:http://tieba.baidu.com/p/2798448400+https://tieba.baidu.com/p/2798448400https://tieba.baidu.com/p/2790133434 也不知道你啥時候會刪所以我先截圖了------------------------------------------------------------------------------------------反對@碎冰 的回答 對於saya的見解過於片面短淺 sayakawaiiyo的問題請看https://www.zhihu.com/question/32276955/answer/146556742跟https://www.zhihu.com/question/43347250/answer/113335747順帶貼兩個它當年在遊戲王吧做小買賣的鏈接https://tieba.baidu.com/p/2798448400(原帖在該回答被發出後兩天內被刪了,請看上面截圖)跟https://tieba.baidu.com/p/2790133434你說「那不是我的淘寶店 跟我有什麼關係」 跟你沒關係才怪 不是你的淘寶店你還動用吧務許可權來發廣告做商業宣傳啊?!全中國卡店老闆那麼多你怎麼不挨個宣傳一波啊?你是k社中國分部直屬機關的人啊?k社還在淘寶賣第三方小掛件啊?來猜猜這兩位之中哪位是店長哪位是saya 店長是 算了,,,又得得瑟出一堆東西來當年許可權被撤的時候微博上的反應
你甚至可以看到saya的許可權是怎麼墜毀的吧內都是支持他一片叫好 而到了其他網路交流平台對他的評價就變了風向 黑他的大有人在 畢竟有反對意見的早就被封了那些說:「遊戲王吧很好啊、很和諧啊、saya管理很嚴格是正確的就應該有點法律、氛圍很好、其他遊戲王相關吧也都很喜歡遊戲王吧沒有見過不喜歡的」 「我從前也被刪過但我了解了規矩以後就沒有像你那樣被刪了」的人 他們根本沒發覺自己的思想是在「體制內」 沒有質疑saya乾的事有無不合理的地方 並且對管理擁有的權力缺少認知 沒有意識到路西法效應 某一群人從生下來就被教導著要守紀律、尊敬師長長輩、聽家長的話 而生活經驗不足很少去隨機應變 經常按長輩給好的規則來辦事 這樣的人缺乏獨立思考能力 自己的價值觀來自於長輩上層或是人數較多的群體中劃分好的規矩里 他們並沒有接觸足夠多的群體 會認為遵守別人定的規矩紀律就是好人 上層給你的規矩你自然認為就是完全合理的 唯命是從 並且會很正經地去教導持有反對意見的人 如果上層給的規矩合理的話那還說得過去 他們很正能量 但要不合理的話那他們就是被上層牽著鼻子的棋子 上層通過建立所謂的合理規定 嚴格剷除異己 讓體制內的人看到若不合上層所定的規矩那就是不合理的 要剷除的 而缺乏主觀思想的人也都會默認為是對的 使他們形成讓他們感知不到的奴性 讓他們認為saya的規定是合理的 排除異己是理所應當的
當然也不是說saya沒做過貢獻 但這並不能代表沒借著自己的口碑幹壞事
2017.8.18更新--------------------------------------------------------------------
▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇其實這件事我不怎麼想提 也不想拿這事用來調侃saya 因為這事一點也不好笑 真的 所以我把這個放在靠後位置說了 當時saya認錯態度挺好的 mh吧吧友多數也都原諒和解了 這事就過去了 而且我覺得人年輕時期總得有說錯話的時候 但也得掂量點輕重 你是游吧吧務對外人說了褻瀆死者這種話當然不可能就這麼原諒你 假設你是遇難者家屬的話 那對於你來說可能是真無法原諒的吧...
saya說汶川大地震1周年為災民祈禱是件無聊的事 還說來祈禱的mh吧吧友也該死在地震里等激寒言論 結果造成了2009年遊戲王吧與mh吧的爆吧事件 原帖早已被刪已不可考 我也不是高雅人士 如果哪位有條件可以去檢索下2009年5月12日遊戲王吧與怪物獵人吧的帖子 懷疑事件真實性的話不妨去問問還留在游吧經歷過此事的老吧友
不過搜一下還能搜到屈指可數的當時的記錄對於當時事態惡劣程度請看以下兩帖https://tieba.baidu.com/p/577249415https://tieba.baidu.com/p/1618431792從上圖可看出 結局是2009年saya吧務被撤 被封10天 不過後來吧務職位又回來了不過最後本人也誠懇地道歉了 所以我覺得也沒太大必要深究
偶然我在這帖里看到了這一條 圖裡這段鏈接已被刪不可考 也不知道當年這個是被得罪的人員里的哪一位 54樓的預言靈驗了 5年後真栽跟頭了08年跟09年的那一天上過網的人應該都記得 整個百度首頁、貼吧視頻頁面全是黑白的 爆吧衝突當天的討論區背景全都是黑白色的有關saya粉絲對於saya侮辱汶川大地震死者言論的解釋 ....太恐怖了我都不敢看了 我已經舉報評論了謝邀
我覺得,題主應該先列舉出一些個證據,而不是直接掛出來一些個人觀點,並加以對他人的嘲諷。
如果能有對話截圖更好,各位答主也能看的更直觀,而不是聽信您的一面之詞。這年頭新聞都充滿反轉,這種事情還真是不好說誰對誰錯。
誠然,按題主所說,這種遭遇的確讓人很氣,但就此把幾個遊戲王群的現象直接說成是全遊戲王群的現象,那叫一棍子打死。除了情緒上的宣洩,不能解決任何問題。
我差不多要開始兌現我簽名的內容了。
這位 @弱水 同學的回答,
看到過後我先去找了一圈高票答案。tmd,難道你說的高票答案是指這個9票的?
有人說分不清釣魚還是傻逼的一概按傻逼處理。不過我這人比較善意,所以還是把您當釣魚處理了。
這樓里一干人問題主加的什麼群,找人家要聊天記錄什麼的,沒必要。就算題主親身經歷那事是假的,他陳述的這個現象也是真的。捫心自問我們遊戲王這個圈子是不是對新人不友好,是不是高冷范。說得好像你證明了題主在說謊過後就能把這整個事實給否定掉似的。誠實點嘛。
我親身經歷了兩個圈子,也和遊戲王圈有一樣的這種倚老賣老的風氣。分別是拳皇97圈和mugen。遊戲王有初代情懷黨很討厭,97圈也有「我同學黨」和「我當年」黨常年被嘲諷,mugen圈更是發彈幕問個人物,把BL認成K都會挨噴。我覺得導致這種「倚老賣老」成為主流價值觀的主要原因是圈子小,消息閉塞。97是街機遊戲,mugen找人物包需要翻牆會日語,而且這幾個遊戲都無官方支持,無資金和信息流入,信息只能從「老手」手上獲取,這個渠道賦予「老手」圈內不小的權力,加速了他們膨脹。人一膨脹啊,來找他幫忙的人一多,自然就覺得這個很煩那個很煩了。
哦人家初代黨是挺自以為是的,曬盜版卡的是挺坐井觀天的。但是你有什麼資格煩?
誰他媽給你的資格?
我一個做視頻的UP主,B站3萬粉,在點擊上千萬的拜年祭上做遊戲王節目,你自己想想我接觸過的新人老人情懷黨優越黨有多少。在座的各位加起來趕不上我的零頭。誰見過我嫌他們煩的?我剛入圈的時候還有點,但後來為遊戲王付出越多,越把這個圈子的興衰放在心上,我就越珍惜這些新人。我在萌新身上看到的只有,這遊戲現在還有不少人關注,還有不少人能夠加入這個圈子,為圈子注入一點彌足珍貴的新鮮血液。這些人是有點ky,但是什麼圈子在招新的過程中不會遇到這樣ky的新人?你們覺得新人就理應是五體投地土下座求老司機帶了嗎?大聲告訴我,什麼圈子的新人都是喜羊羊暖羊羊,連一隻沸羊羊都沒有的?為什麼在別的圈子這是能夠容忍的事,到了貴圈就變得不能忍了?是他們真的惡劣到不能忍,還是你自己心裡先充滿優越的把他們分到了「沒資格」的那個檔位?
再舉個很標準的例子吧,dota圈。dota以前是war3上的rpg地圖,是同人作品,相當於同人圈,即使玩家多了,但由於沒有官方支持,沒有廣闊信息渠道,大家也是容易坐井觀天,經常出現「我同學」黨和「我正常發揮14分鐘輝耀」這類鍵盤黨的(那時候14分鐘輝耀真的很誇張),剛出lol的時候也是dota圈排外最嚴重的時候,充分體現這種由「民間大神」引領的圈子的惡習。大神只有很少一些,但看到他們都這樣,下面那些一般一點的,換算到我們遊戲王圈就是每個Q群都有幾個的老玩家,一看到大神都這樣,也就跟著那樣了。
後來dota2做起來了,有官方支持,首先就是人家萌新不用非得求著您大神。人家上官方資料站查資料看職業選手直播去看官方比賽解說,自己能解決很多問題。其次那些真正的職業大神,拿著V社的錢吃著這碗飯當然不可能還擺那副臭臉,民間大神看到人職業選手水平比你屌態度還比你好,你還有什麼資格橫下去。所以慢慢的民間大神也變得謙和起來了。咱回想下你在遊戲王圈子能得到多少官方支持:官方首頁日文看不懂、動畫國內無版權、卡片只有日語、調整隻有日語wiki、官方比賽沒有大陸選手的份。發布新卡的NW是民間(這裡非針對,只是舉例,下同)、玩的YGOCORE的作者和更新團隊是民間、即使大版權時代,遊戲王動畫片源和字幕還是民間字幕組做的、就連國內知名的大賽都是民間辦的。想來想去你能接觸到的最官方的人員就是和遊戲王生產廠家有交往的卡店老闆了。人卡店老闆對新人可友好了,每個都可能是財神爺啊。這就是官方支持對圈子的影響,和圈內人對新人友好度的影響。
大家再回憶一下自己遇到過的那些排外嚴重、優越爆棚的圈子。是不是都無官方信息和資金支持(或支持力度很弱)、消息閉塞、新人入門必須要找老人帶、權力掌握在民間老手手上?所以自己稍微動腦想想就知道了。新人真的是理應被你們這麼對待么?錯,只是因為環境賦予了你不該擁有的權力。形成這樣的氛圍,不是新人蠢,是你不能忍。
我之前在其他回答也提到過遊戲王大陸市場沒有官方支持,遊戲推廣這種本應該官方做的事只能交給民間做,的確加大了老司機的負擔。但是啊兄弟,官方該做的事沒做到,需要你搭把手,你去噴萌新是幾個意思?這氣要撒也是往K社身上撒啊,你為啥不重視大陸市場要我們玩家來幫你推廣?當然你噴K社他也聽不到,沒用,最後還是得接受這個事實,能力越大責任越大,是吧。老司機你不想擔當這份責任你可以不管嘛,反正這圈的死活也跟K社無關,最後玩家越來越少,就像現在mugen圈那樣每天要死不活的上傳幾個毫無技術含量的拳皇mugen點擊到1000都算高的,然後你看到這圈死了沒牌友了,就退坑換個遊戲玩別的去了。媽死了有大哥去披麻戴孝關我啥事,是這道理吧。這就是當某些人沒有相應的責任感卻獲得了權力後的嘴臉。
我知道很多人其實自己也不是經常被萌新纏著的民間大神,只是被大神一層一層傳下來的風氣影響,上樑不正下樑歪罷了。嗯說的就是我這回答里掛出來的這位。希望我這篇回答能提醒你,始終保持清醒不要被環境影響,憑自己的意識去做你認為對這個圈子有幫助的事,而不是大神噴我也噴,都他媽賴剛剛。
有時候想想,這些掌握了一批萌新生殺大權就無限膨脹的老人也挺可憐的。這輩子沒嘗過權力的滋味。
題主不如先發一下截圖,證明一下自己的水平。
這個圈子充斥著dm「老玩家」、「網戰80%勝率卡組」、「這遊戲已經沒有童年的感覺了」等等讓人好氣又好笑的群體。他們的蜜汁優越感幾乎無法理解,他們可笑的言論隨便挑出幾句就可以被玩幾個月的梗。
所以說實話,我也是經常混跡於遊戲王吧的人,這樣的貼子真的看得太多了。。。曾經有段時間遊戲王吧鼓勵吧友看到低水平的提問貼和討論貼先給予回答,再讓他們仔細閱讀吧規後在提問樓或者水樓發帖,然後再刪帖。
但是是真的收效甚微。某些人只關心自己的帖子被刪了的問題,根本不會注意下面回復的有關吧規的提示,而且總是覺得自己的想法和做法就是對的,拒絕聽取他人的建議。
現在吧里的幾個小吧主依舊會時不時的收到惡意謾罵的評論和私信。你以為管理貼吧是件好玩的事嘛。人們總是說遊戲王是個對新人不友好的遊戲。
但是新人何嘗不是屢屢傷害遊戲王這個圈子。===========
莫名其妙被「大佬」懟,真是無語凝噎。
區區不曾擔任過任何遊戲王大吧的吧務,不曾享有過任何「權力」,不曾噴過任何「新人」。被站在道德制高點懟真是前所未有的體驗。沒有了解過貼吧情況,全品臆想給「可憐又可愛的新人」打抱不平,這種行為真的值得鼓勵。===========
「大佬」用資歷訓斥「老玩家」"不要用資歷訓斥「新人」"*先給題主提個醒,qq群這種地方講句不好聽的,基本就是群主吧主的一言堂。可以自由探討也可以瞎幾把禁言,反正後果都是自負的。 覺得這個群不好自然可以退了,這有什麼好說的,qq群本來就是個雙向選擇。
何況你要真覺得那幾個群大興文字獄,為什麼不去幫那些新手一把,卻過來吐槽破圈藥丸?
大家當個你情我願誰也不礙著誰。有人願意做個圈子的公眾人物各種給新人解答。 自然有人只想當個無名老僧,群里潛水30年不動搖。這無可厚非,畢竟他們不欠新人的,幫是情分,不幫是本分。
再扯扯現實點的,欺負新人的人那個圈子不存在?就因為這個說遊戲王沒新鮮血液是不是太可笑了。
更何況遊戲王這個圈子裡面還真就不怕這些欺負人的老瘤子,要什麼是網上學不到的?從最基礎的單卡效果大師規則官方調整,到進階的常見操作上位戰報主流環境。被打斷入坑的半條腿?上面有k社不斷調整更新環境,下有各種無償搬運翻譯的大佬,這個環境下拿什麼去欺負新人?就憑討論單卡?敢問拿過幾個大賽上位,這麼牛逼哄哄,如此肯定哦?
講道理各路大佬給新人鋪的路已經夠平的了,可是還沒有給新人一個八抬大轎把他抬回來,有的新人不幹了,說你不尊重我,不來。這也是呵呵,畢竟人家一分不圖的幹了這麼多活,最基本路的都幫你弄好了,你自己不願意走,自然愛走不走。
我這人膽小怕事,怕被親切善良天天給新人回答問題的大佬找去友好交流,匿了。作為游吧水樓的菜雞水逼過來表個態,我就支持一下碎冰跟尼特,也沒啥說的,該說的都有人說了,我再說就是陳詞濫調罷了。本來打了些話,不過想想不說也罷
一部分群過於神經質而已,不必在乎。事在人為,想在遊戲王里彰顯自己高逼格的人,到了別處也無非就是想這樣做。不過有些時候我覺得也應該給予一些理解吧,遊戲王的新手與正式玩家的數量比簡直高得可怕,有很多人疲於糾正新手誤區也很正常。不到萬不得已,不理會這些現象就是了,我們玩我們的。
別風聲一大,就刪問題跑路啊。你自己引來了這麼多遊戲王圈大佬,不能就這麼算了。
提醒一下後來人,如果想看原問題是什麼,可查看問題日誌。
我不認為這個問題是無意義的討論,如果真是,就不會惹得滿城風雨了。我更願意看作是一個不入流的問題被大佬回復後逐漸升級,揭露出了這個圈子的一些人們沒有討論過的東西。儘管題主的態度令人咂舌,但還是意外地成為了一枚敲門磚,引出了不少可貴的回答,反正我都是一一看過,認真點贊了。
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以前有過類似的思考,雖說已經退坑了,但正好趁著這個機會最後發一次餘熱,萬一我想的是對的呢?(笑)
先介紹下自己,蒸籠魔導被禁的那個表入門,此後多混跡在游吧和其他遊戲王相關貼吧,曾在游吧提問樓義務勞動過兩到三年時間。在大學遊戲王社團待過一段時間,勉強算創始人之一。貼吧ID前兩個字是葦子,知道的人可能應該還記得那個ID。不常說話,算是個小透明。
主要討論三個問題:
1.遊戲王圈子裡是否存在這種新人老人的衝突?如何產生的?
2.遊戲王圈子裡新人與老人對這種衝突的態度分別如何?
3.怎麼解決這個問題?
1.遊戲王圈子裡是否存在這種新人老人的衝突?如何產生的?
這種衝突具體地說一下就是,新人缺乏入門的指導時,轉向老人尋求幫助而不得,有時甚至會遭到不客氣的回復。可這種衝突一旦追究起責任才真正「衝突」起來,往往兩邊會開始互相指責。新人會說老人不知引導,傲慢自私,老人會稱新人不讀規則,固執自大。這種衝突確實是存在的,實際上類似的戲碼,我在各處已經看過太多次了。
憑我這幾年冷眼旁觀過的案例來看,這場衝突背後有這麼幾個現象:
1.1 新人每天都有,而其提出的問題往往重複而低級
我在游吧提問樓義務勞動的時候發現了這麼一個現象,一個人提了問,另一個人隔幾頁又要提出這麼個問題,換湯不換藥。於是,志願者們又要再回答一遍,甚至是好幾遍,效率極其低下。而這,已經是經過整頓過後的情況了。如果你想知道整頓前的樣子,不妨直接看游吧最後幾頁的帖子,那叫一個好看。
1.2 老人不堪其擾,人力指路往往做不了多久
我不知道有多少遊戲王老玩家經歷過這樣的時間:耐心而又詳細地給新人解釋每一個規則問題,為他指路每一條有用的鏈接,幫他改卡組,熟悉環境。
你堅持了多久?
說實話,我在自己的社團都做過這樣的事,結果呢?人家進坑就又退坑了……難道是我態度不夠好嗎?那我可真的沒辦法更好了。
為什麼呢?因為我們沒辦法甄別哪些是真心入坑的啊。義務勞動的老玩家很多都把汗水揮灑在了不值得的新人玩家上,因為並沒有合適的機制去分別哪些是能玩很久的新人,哪些是進來蹭蹭的新人。特別是遊戲王的特殊性導致後者特別多。
人力也是一種成本。
1.3 新人與老人之間難以形成迅速有效的轉變
讀完大師規則可能只需要一天,但新人在一周以內開始有這個意識都很難得。上手一個月應該就能熟悉大致的基本規則,而成為一名稱職的遊戲王玩家可能需要六個月,而那種可以帶好幾個新人的玩家又要多久呢?
總結:官方的缺失使得新人被迫拿老人當作官方,而老人本不需要承擔這份義務,至少不是全部。老人往往無法負擔得起這麼多新人的引導工作,因為這份工作是有成本的,而置身之外的人很難體會。在新人不可能孤身去摸索的情況下,這種身份的錯位最終導致了一部分老玩家冷漠的態度,畢竟大家是來玩遊戲的,不是來帶家教的。
2.遊戲王圈子裡新人與老人對這種衝突的態度分別如何?
我們先來講一個故事,一位國王命令他的臣民在次日凌晨往坑裡每人倒一杯牛奶,以期待一個壯觀的牛奶湖。所有人都在想:就算我換成一杯清水,也不會有什麼影響的吧?於是次日,人們看到了一汪清澈的湖——所有人都倒了一杯清水。
很顯然倒一杯清水比倒一杯牛奶更對自己有利,而不給新人指導也更能省下玩遊戲的時間。當然故事是故事,實際是實際。遊戲王界向來不乏成桶成桶往湖裡倒牛奶的人。比如B站持之以恆的搬運工,比如做各大主流卡組解說的夢幻晨星,比如在各大平台發卡組教程貼,新卡消息的樓主們,比如NW,Ourocg,CNOCG,YGOCORE的工作人員們,可看一下全體呢?大概該有20%的人在倒牛奶,60%的人在吃瓜,20%的人在倒清水吧。
我以為,如艾導所說呼籲熟手再熱心一點的辦法,無非是增加了倒牛奶的人而已。而正如我說過的,這種行為是有成本的,而新人是無窮無盡的。只要倒牛奶還是件吃力不討好的活,永遠都會有人吃瓜,永遠都會有人倒清水。艾導做的是吸引新人入門的活,後面的事情怕沒做過吧?
於是這就造就了兩個群體的不同態度,新人群體是盲目而無意識地尋求幫助,老人群體是一部分已經盡己所能解決入門困難的衝突,仍有另一部分無可避免地逃避這種衝突。
如果你看到了倒清水的人,就去像得不到糖果的小孩子一樣指責老人們沒有倒牛奶,真的倒牛奶的人難免心寒。
熱心遊戲王發展的玩家,究竟是催促別人倒牛奶的人,還是親力親為去倒牛奶的人呢?
3.怎麼解決這個問題?
上上策當然是引進官方,參考一下隔壁萬智牌你就知道,人家有電子版免費的入門級別的遊戲,萬智對決。上手即可簡單地熟悉遊戲。人家有實體體驗的線下組織活動,免費。人家有官方工作人員手把手指導,等等。這些就是官方能帶來的好處。但誰都知道這只是可望不可即的策略。
那麼,既然倒牛奶是件吃力不討好的活,有沒有可能為倒牛奶的人提供一點好處呢?畢竟,我們已經因為這個問題倒下一份遊戲王雜誌了——《DUELIST》。好的案例比如隔壁旅法師營地,如果你在那裡投遊戲王的稿件,是會獲得一定稿費的,這種獎勵機制至少短時間內是會形成正反饋的。至於剛起步的他們能發展多久,那就得看時間了。不管怎樣,這種方案有一條致命弱點——資金。沒有版權的情況下無法盈利,各大組織都可以說是舉步維艱啊。
再然後,既然指引新人是枯燥重複的勞動,我們又已經有了ygocore,有沒有可能我們開發一個電子版新手教程呢?像殘局一樣,但沒有那麼難,從如何攻擊講到卡時點,輔以文字說明。多用現代一點的卡,少用巨大化,力量焊接這樣古老的卡,以減少反覆的「現在這種卡不好用了」的說教。等到他們能提出「這環境絲襪為什麼不好用了」這樣的問題的時候,我想願意交流的人才會自發地變多吧?
拋磚引玉,歡迎評論。碼字不易,點個讚唄
好傷心,我以前在的群不是這樣的。
矛盾的發生點多數是在某一方想表達自己的與眾不同。就是這**要開始裝b了,大夥看不慣,開始撕了。(說的就是要別人掛卡組的掛勝率的,估計是天天給遊戲王招黑,現在又被人掛起來婊)
嘛,已經麻木了,生活這麼忙,哪有時間和人撕。有心情就對噴,沒心情就算了,據說現在喜歡玩黑界的小朋友能和腳本互噴一上午。
ygo2上有被用主流虐過嘲諷過(fun遇上真龍雜交品種也夠難受的),也被萌新的一句「你就只有這些卡嗎」暈過(那把我召喚師,對面估計是決鬥之城來的)。對面能撕的點可是多的讓你無法想像。
但在打牌的時候,打字和對面聊一聊,大多數人還是很溫柔的。爐石不是也有「抱歉「」打的不錯」,,,,。。貌似跑偏了
嘛,玩的開心,ygo2可以錄像和卡組導出,方便復盤和手抄。討論的話可以去上位吧,我也討厭游吧(剛去瞄了一下,還是有人願意幫萌新的),群風氣不好就退了吧,反正沒啥義務去改變他們(如果你能和他們撕的開心另說)。問題里寫得跟真的一樣,然而如果你真的在游吧或NW的群里,恐怕會維護你的被別人說是「釣魚」的卡組的還就是我而不是其他人。在那之前,我沒看見這些群里有人說過這樣的話。
我也從來沒講過誰的卡組是釣魚的。
所以說這種人我既沒有見過,也沒有帶過這個頭,那麼實在不清楚你怎麼能覺得是這些人是跟我學的。
非打牌軟體主題的遊戲王群,除了每周伴隨更新少量的動畫討論和新卡討論、少量的卡組圖,大部分時間都是綜合遊戲群,以前談爐石,後來談艦娘、FGO,成天談遊戲王的並不多,也是不知道能有什麼遊戲王相關的「文字獄」。在這方面能那麼奇怪地認真的用戶是有多閑、有多精力充沛呀。
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更新:
如果有哪位朋友遇到在哪個QQ群有人出口成臟之類的可以跟我說說,我可以試試跟他們溝通一下。一般來說,能被幾十號人公認為有影響力的大佬的人其實都不是拒絕溝通的人,有的人可能說話語氣不好的或者當時心情壞,不一定是有心噴你的。
還有一種遊戲王群,是像CNOCG群那樣,成天談的除了OCG就是現實生活里的事,而我們都知道人生不如意十之八九,顯得挺悲觀的。那種氛圍對青年學生為主的一般遊戲王群來說更不好。
題主如果覺得你這個問題留著不好,那麼把問題里的內容編輯掉比「沉掉」要管用,因為沉了也會被存鏈接的。
遊戲王玩家群體的割裂真的令人十分痛心。這個遊戲本來就是很難入門的,特別是很多新人還帶有由動畫帶來的誤解。諸位可以想一想,當你從一個只會通過動畫來腦補規則的小屁孩,成長到真正的牌手,中間經過了多長的時間?我知道有很多新人很難調教,甚至說狂妄自大。但是有的老玩家,真的,入戲太深,幾乎將和自己持有不同意見的人都當成了「萌二」。我記得我當時在貼吧發帖,提出了一種和當時主流稍有不同的構築,希望能夠和其他人交流,但是回帖真的讓我心寒,以至於憤怒,一堆人上來直接嘲諷我不會玩(事實上,後面出現的好幾個上位都用了和我差不多的思路)。當時我就有一種沒有容身之處的感覺,很難受。我相信這種感覺在新人那裡只會更強。其實有很多中間玩家,他們僅僅是將遊戲王作為消遣,可能實卡都不玩,就打打core,並沒有各路大神那麼鑽研。但是這些人說話的機會在很多地方都被剝奪了(別和我說什麼提問樓和水樓,如果一個國家只能讓人在一個地方說話,你覺得有意義嗎?)。難道所有交流都要寫成教程?只是放個構築再加上三言兩語又有何不可呢,你要知道大部分人都是從這個程度過來的啊!
以下回答為針對17.8.14早7:54的問題版本。
一、整理題主所提的問題
1、問題標題
現在遊戲王群(不特指玩家,不指遊戲王卡片環境決鬥環境)怎麼這麼魔怔?文字獄?
題主對圈子、人群、現象描述的比較清楚,我就不重複了。補充一條,題主指的肯定是國內遊戲王圈子(里的所有人)。
2、題主對他遇到的現象的描述
我加了幾個遊戲王群,感覺有點魔怔,什麼話都不能隨便說,一說就有人懟你警告你。明明就是正常的交流。然後討論一下某張卡片某個卡組,就有人說:釣魚?我日,不知道怎麼迷之優越感這麼強。
前半部分:
什麼話都不能隨便說,一說就有人懟你警告你。
題主的「什麼」範圍太廣,如果普通聊聊天也有這種情況,那這個群也沒人願意待了。因此這個描述並不可信,或者並不普遍,無視掉。
那麼我們來看看後半部分。
然後討論一下某張卡片某個卡組,就有人說:釣魚?我日,不知道怎麼迷之優越感這麼強。
「然後」一詞表示這個事件並不是前半部分的舉例。
「某張卡片某個卡組」指代不清,因此無法具體回答。
題主認為這個人有「優越感」。
在結合上下文後,我認為「某張卡片某個卡組」指的應該是新人才會問的那種,因此接下來的回答針對的是這種現象。這就是為什麼有人建議題主上截圖。建議題主修改問題描述,將現象描述儘可能具體化。
3、題主對他所遇到的現象的補充說明
我試著把題主的話總結一下。
① saya(指sayakawaiiyo、SAYOYUHKI等百度ID的持有者)做遊戲王吧吧主時,遊戲王吧「也是這幅鳥樣」。而且題主認為他描述的現象可能是saya教出來的。
② 「也是這幅鳥樣」指的是「搞文字獄」。題主所說的「文字獄」是指
你是正版玩家,你想和大家討論下某張卡片某個卡組的用法,和主流有出入,就是無盡的嘲諷。小吧看你不爽一樣刪你封你。
③ 遇到的現象和答主 @弱水 的「畫風」類似。
④ 題主提出了新的例子:
當年很多盜版玩家因為玩盜版而得不到正版玩家的認可,現在他們想玩正版得到認可,一隻腳踏進正版坑另一隻腳卻被大多數大佬打斷,
這個例子的人群範圍是「想要入正版坑的新人」,即玩官方正版(含虛擬、實體)的新人。
⑤
一言不合就懟人婊人?
4、題主陳述的和標題無關的其它現象
以前遊戲王吧是你曬盜版曬ZZ就刪帖。
當時我都讓新人去ZZ少年館吧討論卡組,之前那邊畫風正常。不過後來百度賣貼吧空降吧主後這兩個吧就都拉閘了,陳年舊事現在鞭屍也沒意義。
5、題主的附加問題
不知道是不是都是saya教出來的
我就想知道是不是遊戲王群體(非玩家)都覺得文字獄是應該的?一言不合就懟人婊人?這對遊戲王的未來真的好嗎?花錢買k射發行的正版卡總沒錯吧,而這種對於新人來說難得的積極性卻還要被澆滅?
二、知乎的提問規範有哪些?
現在是早上8:54。鑒於題主的問題我整理就整理了一個小時,因此在回答問題前我不得不向樓主科普下知乎的提問規範。
知乎上提問應遵循真實、客觀、簡潔、明確、規範的原則。
題主在簡潔和規範方面做得相當差,建議題主修改問題描述。在客觀和明確方面有待提高。
2.不友善行為:發羞辱、謾罵、人身攻擊或令其他用戶不悅、難堪等內容。
題主的問題中包含不友善言論,建議題主修改問題描述。
提問應該客觀中立簡潔,問題補充說明僅作為問題標題中不能充分描述的信息而使用,個人觀點應該寫入回答或者評論。
題主的問題中包含個人觀點和感情抒發,建議題主修改問題描述。
請題主記住,這裡是知乎,不是論壇不是貼吧,不要把論壇和貼吧的發帖方式套用到知乎上。
三、針對問題的回答
說在前面,因為題主問的問題質量太差,所以這部分基本上都是在建議題主修改問題描述,否則無法好好回答。
針對主問題(標題)及其相關描述:
曾經我加過zz吧吧群、遊戲王吧吧群、某nbx群(後來慢慢水了),現在只留著兩個大學的遊戲王群。在我的經歷里,一次也沒有發生過題主所說的現象。不過在其它地方見過類似的事情。
因此首先假設題主所描述的現象是真的。可能的原因:
① 有些人被釣魚釣怕了;
② 有些人不知道問問題的人是新人;
③ 有些人有優越感,不屑於回答新人的問題;
④ 兩人本來就有矛盾;
⑤ 其它可能原因,歡迎補充。
回答完了。題主想看到的回答應該是③。但是所謂「樹大必有枯枝,人多必有白痴」,每個圈子裡都會有這樣的人,我是個非常懶的人,很少去懟。如果因為這少部分人提問題,我想這種抱怨在每個圈子裡都很多很多,隨便搜搜都有,沒有再開提問的必要。
如果題主認為現在遊戲王圈子充斥著這種人,才發出這種不滿。但是,我並不覺得這種人佔大多數。既然是題主提出來的觀點,還請題主先說明「是不是」,我們才能回答「為什麼」。
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針對附加問題及其相關描述:
1、
是不是都是saya教出來的?
雖然無法挨個查證,但肯定不可能。要知道,反駁一個全域地圖炮,只需要舉出一個反例就夠了。
2、
是不是遊戲王群體(非玩家)都覺得文字獄是應該的?
首先我沒看懂「遊戲王群體(非玩家)」指的是什麼群體,指不玩這個遊戲的遊戲王粉絲嗎?建議題主修改問題描述。
其次,我不是這個群體的人,但回答肯定是否。理由同上。
我當然知道題主想問什麼。但是題主作為一個提問者,必須要把自己的問題說清楚,建議題主修改問題描述。
3、
當年很多盜版玩家因為玩盜版而得不到正版玩家的認可,現在他們想玩正版得到認可,一隻腳踏進正版坑另一隻腳卻被大多數大佬打斷,這對遊戲王的未來真的好嗎?花錢買k射發行的正版卡總沒錯吧,而這種對於新人來說難得的積極性卻還要被澆滅?
建議題主修改錯字。
不妨把問題里的遊戲王換成怪物獵人:
「當年很多盜版玩家因為玩盜版MH而得不到正版玩家的認可,現在他們想玩正版得到認可,一隻腳踏進正版坑另一隻腳卻被大多數大佬打斷,這對MH的未來真的好嗎?花錢買卡普空出的正版遊戲總沒錯吧,而這種對於新人來說難得的積極性卻還要被澆滅?」
可以看出,這段話前後矛盾。前面指的是「盜版玩家得不到正版玩家認可,原因是玩盜版」,即不是因為規則等問題被婊,即這些盜版玩家是懂得規則的。
後面又把人群限定到了「新人」,新人一般是指不懂規則亂玩,可這和盜版玩家衝突。假設新人指不懂正版卡入手途徑的人,這種途徑百度一下不就知道了嗎?而且,如果指的是這種人,那和題主之前舉的例子(討論某張卡片某個卡組)的限定人群又不是一種人。
建議題主修改問題描述,說清楚到底指的是什麼人。現在的問題描述是每種人都描述一下,描述又混雜在一起,很難讓人分辨。
題主不說清楚就沒法回答。
@艾葉 在回答中說,
這樓里一干人問題主加的什麼群,找人家要聊天記錄什麼的,沒必要。就算題主親身經歷那事是假的,他陳述的這個現象也是真的。
反過來說,就算這個現象是真的,題主也應該謹遵知乎規範,認真修改問題描述。
四、我的回答
先自我介紹一下,最近兩個月我的耐心越來越差,基本上想躲開任何和我無關的事情。
從最基本的操作來看。那麼首先,一個新人想要入遊戲王坑,他應該做什麼呢?
顯然應該去官網。
第一步,百度
第二步,打開官網,唉?沒有大陸?那選擇台灣或者香港
第三步,選擇中文,看官方指導。繁體字不會看不懂吧?
的確我也不是這麼過來的,但是的確這就是最基礎的入門方法,任何人都有這個權利。
第二途徑:找論壇。
第一步,百度
第二步,看這個論壇的規則。例如:
第三步,搜尋論壇里是否有新手教程。以貼吧為例:
如果沒有,那這個論壇可能不適合新人。應該去其它論壇搜尋。
同樣,任何人都有這個權利。
而發帖詢問,加群詢問等方式並不如以上兩種方式最直接、最高效、最準確。
這就是入門了。新人潛心混一段時間,就可以知道各種了解信息的渠道。新卡消息看貼吧、NW、微博,效果和調整看卡查,諸如此類。
通過以上梳理,我們知道了新人入坑的相對來說最規範的姿勢。
以我為例,進一個貼吧我首先會看吧規,看一個作品我會首先百度下載鏈接,玩一個遊戲我會去對應貼吧精品區找資源找攻略,自己忘掉的東西會首先百度。為什麼要這樣做?
因為其他人沒有為我解答的義務,求人不如求己。
其次,詢問的等待時間不確定,不如搜索來的方便,隨著耐性的變差我越來越忍受不了乾巴巴的等待。
有人說看完規則太難了。這也不是前輩有義務幫助後輩的理由。而且,如果是非玩遊戲王不可,那麼自然應認真了解;如果不是,又不想看,那就不玩遊戲王,去玩別的唄,這世界上好玩的事情多著呢。
梳理完畢,我就可以說我不同意 @艾葉 的部分觀點。只拿一個舉例子吧:
但是你有什麼資格煩?
變成肯定句:你沒有資格煩。
一個人產生什麼樣的感情都是自由的,當然有資格煩了。
擺出兩個問題來亮明我的觀點:
1、你希望遊戲王發揚光大/後繼有人嗎?
我的回答是我不關心。
2、你希望遊戲王新人是伸手黨嗎?
我的回答是不希望。
前輩沒有必須幫扶新人的義務,沒有必須幫忙傳宗接代的義務。即使是正常的問題,也可以拒絕回答。但如果對正常的問題進行嘲諷(例如題主舉的例子),那應該被批評。
實話說,我覺得除了調整之外,99%的問題都可以通過百度得知,根本沒必要開貼詢問。而問調整相關的問題我覺得應該不至於被嘲諷吧。
為避免現在很流行的站隊風氣,我重申一下,我只是部分反對艾葉的觀點,但是我沒動力展開講了,這個答案到目前為止花了我六個小時了。
五、關於遊戲王吧和saya
我和題主類似,當年都是推薦新人去zz少年館吧。
我和題主不同,當年覺得遊戲王吧吧規沒什麼問題,現在回顧感覺有問題。
①、水貼
這個見仁見智,貼吧禁不禁水都挺有道理。
②、卡組交流
我現在想來,泠姐當初應該是想把遊戲王吧建設成為「高質量的遊戲王討論平台」。我記得吧規里有「卡組交流必須不少於XX字,並且詳細說明」這種規定。其實這也很有道理。借用別人的一句話,遊戲王吧是遊戲王類貼吧總舵一般的存在,門面總要好看一點,不要首頁全是低質量帖子吧。
但是願意詳細說明的人比例比較少,大部分人喜歡扔一個卡組圖,頂多說兩句思路,就發帖說卡組求改了。然後就被刪了。這就導致很多人去了更「親民」的論壇/貼吧。
有能力、願意發教程貼、鑽研貼的人更少,導致高質量帖子很少。這就導致流出去的用戶迴流的比例很低。這點才是最根本的原因。如果遊戲王吧真的能聚集大量大佬發高質量帖子,這個地方絕對不會死掉。
為什麼說這是最根本的原因呢?往前追,為什麼這種人不多?第一,有能力發高質量帖子的大佬很少;第二,大佬不會全都到遊戲王吧;第三,願意發高質量帖子的大佬更少。
那這又是為什麼呢?顯然人數少最大的鍋是玩家基數少。為什麼玩家基數少呢?因為官方沒有在大陸地區推廣。所以最後追到K社身上了。我覺得把這個當根本原因,和把任何問題的根本原因歸結到「因為父母生了這個人/因為宇宙大爆發」一樣無意義。
那麼游吧做了什麼努力吸引大佬呢?泠姐等人發了很多高質量帖子,我只了解這個努力。而且說到底我就不知道游吧以外有什麼大佬,所以這個我沒法回答。
而且,如果我的想法是正確的話,游吧在保證自己高質量的同時,應該考慮怎樣把新人更好地分流出去,光有卡組討論樓、規則詢問樓是不夠的。新人可能會找到遊戲王吧,但我想難以找到全民遊戲王吧、遊戲王ygocore吧、上位卡組吧這種貼吧,還應該有各種卡組吧(永火吧、廢品二重身吧這種)。如果置頂里能加上各個貼吧的鏈接應該會更好。
當然,國有國法,吧有吧規。無論環境如何,新人如果不看吧規就發帖,那違反了吧規被刪沒毛病。正如題主這個問題顯然是沒看提問規範就問的,所以我真的建議題主認真修改問題描述一樣。而如果游吧吧規有問題,那是另外的事情了。
③、新卡消息
記憶不太清楚,當初應該是每個卡包有1-2個帖子。
我贊同現在的做法,有一個新卡消息就可以開帖子了,玩家可以在帖子下面回復各種腦洞。而且,如果新卡消息也要統合,那首頁真的大部分都是手繪、周邊類消息了。
結果如那幾年所示。
當然了我很一直很喜歡游吧,因為我喜歡水樓。
我也很喜歡泠姐。她做出的貢獻自不必說。擔任遊戲王吧吧主,沒有之前吧主的觀察和吧務組的協商肯定做不成。腦子很亂不知道說什麼,總之我還是支持泠姐的。
以上。
嘛。我覺得u吧在其中還是有影響的。
在u吧幾經折騰之後現在還蠻不錯的,但我斗膽作為經歷過u吧最封閉那段時間的人,說幾個還記得的事情。
所謂貼吧圖書館化----新帖基本只有手繪粘土作品能活下來,和寥寥幾個小說樓,卡組交流幾乎沒有,新帖基本是上位卡組,大佬圖文並茂的卡組教程。新人發十幾樓的帖子因不達標被刪是常有的事情,老人又不能穩定的提供新內容,導致首頁基本無新帖。
提問貼有正確回答後刪除----來不及看的樓主只能從貼吧消息中看到前面幾句和一個省略號,只能又來發帖問 我還沒看到答案呢,怎麼就刪了? 老人們給了樓主回答,然後這個貼就又消失了。那樓主看沒看到呢?看心情,吧務不喜歡讓這樣的帖子自己沉下去,所以還是直接刪了省心。
所謂環形監獄balabala----蠻好玩的,貼吧人人自危,生怕一不小心吃一套刪封滾。
很多遊戲王的老人都被這種做法所影響,對萌新充滿戾氣。
這就是在新人提問帖出現之前的u吧。
在這裡一切不入吧務法眼的帖子都是垃圾,對無知萌新只有刪封滾。所以那一段時間的不少入門級的愛好者一定是確確實實的受到了打擊。而同樣的那一段時間混u吧的老玩家也多多少少習慣了這種氛圍。
這就是為什麼會有層出不窮的帖子懟u吧。現在的u吧已經好多了,新人提問樓是真的不錯。只是這段奇葩的過去,也只能讓u吧現在的各位不得不背負起來了。
當然當時有些貼吧例外,而且u吧大佬一般也不來,畢竟那裡是蠻荒之地2333為啥我在ygo官群里完全感受不到你說的氣氛。。。當時我們一群人從fgo討論到英靈戰爭,在這裡你甚至可以討論遊戲王。。。題主還是上個截圖的好。
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