如何評價文章《兩杯水揭穿轉基因專家的畫皮》？
兩杯水揭穿轉基因專家的畫皮
這篇文章於2016年1月27日發在名為「透視中國」的微信公眾號上感謝各位答主的回答！
草甘膦原粉的水溶液我倒是不介意喝一杯。這位呂先生有興趣對賭的話，我請他喝一杯「原生態古法手工」點豆腐用的滷水，那個應該符合他的健康理念。
作為一個在這個領域從本科讀到碩士讀到博士。作為一個在這個領域最強的兩架公司實習過的人。我一般是不屑搞科普的。
我只能說，Bt不是一個奇蹟，而是一個情懷。Bt沒有拿過諾貝爾獎，沒有哪個科學家把Bt當作「尖端分子科技的突破」或者「改變人類的農業領域的新技術」（相比較的是RNAi控制害蟲技術，吹的天花亂墜，離市場化還好遠，下詳述）。Bt身上浸淫的是百年的技術積澱，是一代代微生物學家，生物化學家，昆蟲學家共同努力的結果。
Bt是一種信仰，一種堅守沒有萬靈藥的信仰。堅定走傳統殺蟲劑和生物技術結合的道路。Bt遵守的，是從DDT到煙鹼類化學殺蟲劑的傳統思想：受體-蛋白互做。從孟山都的Cry3Bb，到陶氏化學的Cry34/35Ab1。從鱗翅目的Cry1F到Vip3，萬變不離其宗的。
Bt是一輩子的事業，培養了一代農業生物學的中堅。只要是昆蟲/轉基因專業出身的農業公司技術骨幹或中層精英，Bt是他們一個美好的往事。印第安納波利斯，聖路易斯和堪薩斯曼哈頓的玉米地里。
RNAi一度叫囂，要想取代Bt成為更安全，更高效的轉基因抗蟲產品。可是那麼多年過去了。當年我還是本科生，如今卻已經是一個快出校門的博士了。第一次知道RNAi可以做成轉基因抗蟲作物的時候，還沒有二代測序呢。現在呢？新Smartax 缺了Bt，光靠RNAi，能承擔起大任嗎？
不能再說了，再說就泄密了。我只想說的是，別把我們想像的太可怕。每年幾噸幾噸賣種子，任何一個可能的毒性都會把我們搞的傾家蕩產。我可以說，我們比化妝品還要安全。因為化妝品尚且可以容忍那麼千分之一萬分之一的過敏/毒性概率。而我們，這個數值，乘以幾百噸，都是一個難以接受的後果。
支持農業，支持轉基因，支持Bt
科通社的公眾號詳細分析了這個事兒，下面我粘貼一下。已獲得原作者 科通社記者 程莉 授權
在各方孜孜不倦的「科普」下，大家都知道了，蟲子吃了轉入蘇雲金桿菌蛋白的植物，就會死掉。那就會擔心，蟲子吃了會死，人吃了能沒事嗎?我們來扒一扒這個蘇雲金桿菌的真面目。
蘇雲金桿菌，英文名BacillusThuringiensis，簡稱Bt，「蘇雲金」是thuringiensis音譯來的，並不是什麼中國人的名字。蘇雲金桿菌家族裡有許多變種，科學家們選取了其中對昆蟲有毒害作用而對植物和其他動物沒有任何傷害的種類，進行轉基因研究。目前用於轉基因殺蟲作物的蘇雲金桿菌蛋白有200多種，其中中國科學家開發了20多種。
Bt蛋白是一種特別專一的蛋白，就像一名專業殺手，要殺鱗翅目害蟲比如棉鈴蟲，就只殺這類，絕不濫殺無辜。Bt蛋白在接受任務之前是BlingBling的晶體，這個時候的它們對任何生物都單純無害。一旦到害蟲體內的鹼性環境下，原本沉睡的Bt蛋白被溶解了，好像凍僵的人遇到了溫水澡，duang一下就有了活性。同時被害蟲體內的某種特異酶切割加工一下，Bt蛋白就被徹底激活。Bt蛋白走到蟲子小腸上皮細胞門口，噹噹敲門，裡面問：「誰呀?」回說：「蘇雲金桿菌～」暗號對了，細胞膜上的通道就會完全打開，再也不受細胞控制了。細胞膜上的通道壞了，細胞內外離子隨機跑進來跑進去，這細胞還能好嗎?就完蛋了。細胞們一崩解，蟲子也就死亡了，從而成了蘇雲金桿菌可以大肆生長的培養基。
從這個過程中，姜韜總結說，蘇雲金桿菌如果想要起到毒害作用，必須滿足三個條件：
1、必須一直處於鹼性條件下;
2、必須有專一性的酶來精確的加工處理;
3、毒殺的動物腸道中必須有專門的、特異的能和Bt蛋白結合的受體(receptor)。
如果這種Bt蛋白進入人體會是什麼命運呢?首先它來到胃裡，大家都知道胃酸是強酸，並不是鹼性的，Bt蛋白不會溶解也就不會有活性。運氣好能找到小腸的那些Bt蛋白有可能會溶解醒來，但是別忘了，從消化特徵看人類可是雜食性動物，小腸里還有一大堆凶神惡煞的蛋白酶等著它們呢。一到小腸，Bt蛋白馬上被胰蛋白酶、凝乳蛋白酶、酸肽酶、氨肽酶、金屬蛋白酶等等一系列蛋白酶當作普通蛋白質消化的一塌糊塗，成了人類營養成分，原來的生物功能當然也完全喪失了。
你要問萬一有幾個勉強活下來散兵游勇呢?別忘了，我們人體內沒有激活它們的那種酶，它們沒有活性。再假設即使它們勉強到了腸壁細胞門口，噹噹敲門。
「誰呀?」
「快開門，我是Bt蛋白，後面有蛋白酶要滅我們。」
「Bt蛋白?不認識，滾!」
蘇雲金桿菌全軍覆沒。
所以Bt蛋白在植物、其他動物腸道中的命運和在蟲子中的命運完全不同，沒有活路。
正因為如此，姜韜指出，轉基因轉入後的產物都是蛋白，蛋白的最終組成都是氨基酸，氨基酸是生物的營養成分。而我們已經了解到，從食品的角度看，任何一個蛋白質要麼有毒，人吃可就會有急性反應，鬧肚子，過敏，比如痢疾桿菌的毒蛋白就是對人有害的，比如有些人對花生是過敏的;要麼就是營養成分，吃了以後會完全被消化成氨基酸，不存在滯後和積累的問題。所以那些轉進去的、會被作為營養成分的消化掉的基因，吃幾天和吃幾代，沒有差別。就像0+0=0，多少個0相加相乘都是零。
其實蘇雲金桿菌是人類的老朋友了，是早就很成熟的殺蟲製劑，並不是什麼沒有經過檢驗的新奇東西。德國在上個世紀二三十年代就開始使用了，我國五六十年代用了一段時間。
人們把蘇雲金桿菌大量培養後，做成懸浮液，撒到植物上殺蟲，Bt農藥也就是一種有機農藥，那些做所謂有機農業的人早就大量使用這種東西了。只是現在科學家把其中某一個基因拿出來，放到植物中去，並讓它在植物的細胞中表達成相應的Bt蛋白，細菌的其他成分全都不需要，這樣更加精準有效，也不需要再噴農藥，節省了大量人力物力。
那麼，Bt轉基因作物中的Bt蛋白=Bt農藥嗎?
Bt農藥里含有的蘇雲金桿菌是一顆一顆活著的細菌，含有好幾千種蛋白。而被科學家轉入植物內的蛋白，只是其中一個。就像是一支軍隊，科學家挑選了其中最忠誠於人類、最專一殺蟲、最高效的「士兵」進行培養，打入植物體內當外援，讓植物獲得防禦能力。軍隊雖然戰鬥力與這個強大的「士兵」差不多，但總難說會不會有害群之蛋白，不能保證整顆細菌里的蛋白都對人體無害。
此外，為了保證農藥能夠附著在植物葉子上不流淌下來，Bt農藥里還添加了培養基、塑形劑的成分，也有可能摻雜有其他毒素或病菌，這一系列添加劑對人體不見得都是營養成分。雖然姜韜告訴我們，噴洒的有機農藥經過洗滌能夠把植物上的菌群降到最低，但退一萬步講，如果腦子秀逗喝Bt農藥，喝進去這些亂七八糟的東西拉肚子，能去怪罪那個被派駐到植物里的已經被證明對人類無害的「蛋白」嗎?
呂：目前我們商業用的蘇雲金農藥菌株含有嘔吐毒素和腸毒素基因。
答：嘔吐毒素和腸毒素基因是昆蟲毒素，只對昆蟲有作用，不是對人。不要偷換主語。我們吃的各種針對病原體的葯從某種意義上都可以說是病原體的毒素，比如小孩吃的打蛔蟲的葯，就是對蟲類有害，對人類無害的。
呂：你們搞的實驗不敢超過90天。
答：違背事實。日本科學家做的轉基因玉米實驗和中國疾控中心的楊曉光做的轉基因水稻實驗都遠遠超過了90天，達到270天，甚至78周，都證明沒有任何問題。事實上轉基因成分沒有滯後和累積，在分子水平不需要再做更久實驗。我國有160億隻雞的養殖規模，其中超過70%是集約化養殖，通通都吃雞飼料。雞飼料中都含有轉基因豆粕和玉米， 10代以上的雞已經檢驗了轉基因作物的安全性。
呂：法國科學家搞的超過了90天，發現老鼠身上長出了巨大的腫瘤。
答：首先，讓老鼠長那麼大腫瘤是違背動物實驗倫理的。其次，那種大鼠本身就容易長腫瘤，無論你給它們吃有機食物還是轉基因食物，都一樣長。報告這個結果的法國塞拉利尼的文章由於在試驗設計，對照樣本數量，實驗結果分析上的大量缺陷，受到專業科學家的一致反駁，並被從發表雜誌上撤稿。
呂：周則為檢測出轉基因大豆中含草甘膦和草甘膦的次生代謝物——氨甲基膦酸，這兩種都是致癌物。
答：含量多少?脫離了劑量談危害的都是耍流氓。植物都有自我防禦機制，我們吃的食物多少都有毒性。比如紅薯，高粱，杏仁等都含有氰化物作為防禦性生化武器。還有山藥，人們洗的時候手可能會過敏刺痛，這因為山藥里含有皂角素和植物鹼，為了抵抗自然界中動物啃食。人類吃了這些食物為什麼沒事呢?因為進過長期培育或者處理，含量足夠足夠低了。
呂：草甘膦有毒，致癌。
答：草甘膦也是通過限制植物中一種特異性酶的活動從而抑制雜草生長，而人和動物中不含有這種酶也不能合成這種酶，因此草甘膦的所謂毒性實際上只對植物起作用。而草甘膦的致癌性等級與咖啡和紅酒差不多。草甘膦的水溶性很好，很容易通過洗滌去除。
至於呂永岩要自己喝茶水，別人喝農藥，這樣打賭就不對了。中國農業科學院生物技術研究所所長林敏指出，濃度高鹽水也有毒呢，不能把草甘膦和茶比，只能和別的農藥比。茶是用來喝的，農藥不是讓人喝的，總是有一定毒性。林敏說，人人都希望沒有農藥，但實際上如果不使用農藥，大部分都要餓死。目前並不是不用草甘膦就萬事大吉了，草甘膦是目前毒性最低的農藥。我們用草甘膦取代了毒性更大、殘留時間更長、殘留更厲害的農藥，對社會和環境其實是好事。不用草甘膦，意味著我們要用毒性更大，效果更差的農藥。
另外，林敏還指出，同樣的道理，抗蟲轉基因玉米、棉花、大豆、油菜替代非轉基因，非常重要的原因是，不用Bt轉基因作物，我們就需要用毒性更大、殘留更多更久的農藥去殺滅非轉基因作物上的害蟲。
這樣看來，如果拋棄了草甘膦、轉基因作物，那麼呂永岩的茶上可能會有更多毒性更大的農藥殘留。不知道那時候呂永岩還敢不敢喝這杯茶?
參考文獻：
1.《自然》雜誌Italian papers on genetically modified crops underInvestigation Italian papers on genetically modified crops under investigation : Nature News Comment
2.義大利轉基因作物論文遭受調查義大利轉基因作物論文遭受調查
3.義大利轉基因大豆研究演砸了義大利轉基因大豆研究演砸了
4.被撤稿的義大利轉基因大豆研究粗製濫造被撤稿的義大利轉基因大豆研究粗製濫造
瀉藥。 呵呵二字。偷換概念二字玩的真溜啊。典型的一個概念引申出來，然後插入另外一個假的概念，讓你信以為真。
這論據說法都多少遍了。很簡單就可以應對過去。跟他說，我喝草甘膦，你喝食鹽水，他肯定答應，不答應就自打臉然後讓他選草甘膦濃度。他選完濃度，你讓他喝等濃度的食鹽水。他喝多少，你喝多少。完事，10%以上濃度的食鹽水能喝下去的我都敬他是條漢子。
文章作者自言自語自編自導玩的6
我不是專業人士不敢妄斷。但作為一個熱愛自然科學的人，我真的是受夠了，這些沒有一點正確的知識構架 完全沒接觸過相關研究的人，站出來憑藉臆想出來的結果來煽動群眾的行為。科研工作者大多默默無聞，卻總是被這些「能言善辯」的外行人隨意詆毀。不明白這些人的目的到底是什麼。想回到吃飯靠糧票生病信鬼神的日子嗎。每次看到這種聳人聽聞的文章就氣不打一處來。
如果換成我在現場……軍人拿出一瓶草甘膦：撒草甘膦的轉基因農作物不能吃，因為這種作物有草甘膦殘留，你敢不敢把一瓶草甘膦喝下去？我拿出兩個罐子：不是反對轉基因么？那施農家肥的天然有機食品自然是最好了！因為這種食品有農家肥殘留，你敢不敢現場把一罐子屎和一罐子尿吞下去？
這個文章就是在嘩眾取寵
點進去就看見這樣的廣告，你猜猜我心裡有多少頭草泥馬呼嘯而過？
這位作者是誰？動手一搜，喏，新浪微博的地址：呂永岩的微博_微博，內容請自行觀賞。
貼一個微博的介紹：
至於這個「透視中國」究竟是個什麼微信霉體，對不起我沒興趣搜了。
最後：
學點基本知識和邏輯吧，這種文章每天能出現無數篇，是不是每一篇都要提問一個如何評價？
他們喜歡黑就隨意黑吧，人與人本來就有智商和認識的區別，跟他們說什麼都沒用，幹什麼也沒用。
反方也少來那套自然淘汰智商繳稅這種雞湯來安慰自己，低智商並不會阻斷人類肆無忌憚地繁殖。
說了這麼多我究竟在說啥？是的，我在說這個世界沒救了。轉基因轉的是編碼BT蛋白的基因，不是蘇雲芽孢桿菌，雖然這個基因是從蘇雲芽孢桿菌來的
看完之後第一次的想法是食鹽有沒有問題，這有一包，你來兌水喝了吧第二次的想法是這種劇毒農藥是用在轉基因作物上還是非轉基因作物上？是不是用在哪種作物上我們就最好不要吃哪種？尼瑪這教授分明是挺轉的好不好~
我一個碩士師妹居然還相信了，感覺整個人都不好了。
誰知道你特么在水裡面混沒混砒霜啊金蓮
沒有毒所以就得吃（喝）下去是什麼強盜邏輯？問下他家的鍋碗瓢盆菜刀案板洗潔精刷鍋水什麼的有毒沒？沒毒要麼吃一個給我們瞧瞧？還有有機農業的產品，那些有機肥料是不是也要吃幾斤才能證明沒毒？
商品草甘膦ed50不算高，商用產品中貌似還有各種助劑，主要是滲透劑，展著劑等，有一些廠家還會加硫酸 ，（此處經項棟樑指正）如果是原液確實不宜多喝，如果是純bt蛋白溶液倒是但喝無妨。如果拿菌液說事我只能呵呵。對於這種基因、蛋白和物種互相混淆的人，我先請喝食鹽40%的溶液，再請他用飽和食鹽水洗眼。內個，補充一下，正常情況下食鹽水濃度遠遠達不到40%的，但是由於商品農達中草甘膦的濃度約為40%，因此這裡寫的是40%的食鹽水，至於我是用的高溫高壓下的超臨界水溶的呢還是用的氯化鈉懸濁液呢，反正我想他都不會喝的。
您好，這是剛噴了傳統農藥還沒洗的大白菜，麻煩您吃一口。
轉基因的題目還是不要@我了，實在是看煩了，有什麼好說的？他不信有人信，他不吃我吃。和一群搞新聞搞藝術的玩嘴皮子，我可沒那麼閑
還沒細看，轉基因作物產出的是蛋白，蘇雲金桿菌(BT)農藥應該是菌吧，這樣的人轉換概念玩的挺溜呀
剛開始看的時候還是轉基因轉入的是基因，看著看著就變成轉基因轉入的是農藥了。腦子有點亂，沒看懂中間發生了什麼。
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