為什麼冬棗和香蕉一起吃很難吃?
我蒙了個假說。
由於買不到冬棗,所以一直沒能嘗試。只能依靠查查paper,然後參考了優秀的 @畢導 的答案
畢導:你吃過的最奇葩的食物是什麼?
還從 @原地爆炸的熊貓
原地爆炸的熊貓:為什麼冬棗和香蕉一起吃很難吃?
那裡獲取了一些靈感,提出了如下假說,雖然很可能是bullshit,但是這個思考的過程還是讓我體會到了前所未有的快感,不亞於之前吃瑞典鯡魚罐頭的極致體驗。在此誠摯感謝二位。
這只是我的猜測,我的猜測,我的猜測,一個假說而已,拋磚引玉,還望有高手能來提出完美的解答。
全文較長,多圖,懶得看的可以直接拖到中間黑體斜體的部分看杰倫……結論。
以下是我的假說:
要想知道為什麼香蕉和棗一起吃非常噁心,首先需要問另一個問題:
讓人覺得噁心的,是嗅覺還是味覺?
味覺-維基百科
味覺:甜,咸,苦,酸,鮮,肥(後兩個是最近才有的,說實話,完全不曉得「肥」是個啥味道)。
跟臭是沒有任何關係的。
嗅覺-維基百科
嗅覺:這個就比較厲害了,人可以識別約一萬種以上的氣味。
雖然棗和香蕉都是吃進了嘴裡,似乎是味覺佔據了優勢,但是水果中的揮發性香氣分子依然可以通過鼻咽達到嗅覺器而形成嗅覺(和品酒類似),且味覺是沒有臭這種感覺的。
所以,我覺得通過嗅覺感知到的氣味才是讓人產生噁心的主要原因。
而畢導的實驗中,通過往香蕉泥中滴加不同的酸來判斷是否有臭味,應該也是支持了我的思路的吧~好開心。
那麼解決了第一個問題,就可以順著這個思路,推測一下氣味的來源了。
香蕉,看名字就知道,這東西很香,當然,也有人覺得臭(其實臭的是熟透的香蕉和垃圾桶里堆的香蕉皮)。
香蕉目前已知有230種以上的香氣成分,其香氣為帶有霉味的甜蜜水果香氣。含C4~C6醇的低沸點酯類,特別是乙酸異戊酯,乙酸戊酯,丙酸戊酯,丁酸戊酯等戊酯類是產生特有的甜果香的特徵成分。而乙酸丁酯,乙酸己酯,丁酸戊酯形成形成水果樣的香氣。異丁醇,異戊醇,與乙酸異戊酯,丁酸異戊酯等形成霉臭氣味。此外還發現丁香酚,丁子香酚甲醚,黃樟素等也是特徵成分。
引用自《食品色香味化學》,王俊卿,黃梅麗。
香蕉中本就含有異丁醇和異戊醇等有臭味的物質,所以對於 @原地爆炸的熊貓 說的冬棗中有某些成分催化異丁酸異戊酯分解產生臭味的說法,我表示暫時無法支持。
香蕉的香氣,主要來自生物合成過程中,以亮氨酸為原料合成的乙酸異戊酯,是一種鏈長較短,空間位阻較小的酯類,如下圖所示
而臭味的主要來源丁酸異戊酯,異丁酸異戊酯(書中並未提到它,而是出現在上文提到的熊貓大俠的答案中),再算上目前最流行的答案反-4-癸烯醛,與乙酸異戊酯相比,則相對存在支鏈稍長,空間位阻稍大的特點,如下圖所示:
對於香蕉來說,是否熟透,對其香味的影響是非常大的。半熟香蕉中,丁酸異戊酯等臭味分子的含量是相對較低的,所以聞起來才是「香」蕉的感覺。而熟透的香蕉中,臭味分子含量相對升高,但總的來說依然無法掩蓋香味。
所以得用熟透的香蕉。
另一種食材:冬棗。
畢導的實驗中提到了兩種棗類,冬棗和紅棗。他的實驗中,紅棗和香蕉的組合併沒能帶來全新的人生體驗,必須用冬棗才可以。這是因為:
相比於紅棗,冬棗中含有大量的酚類化合物。
有興趣的情自行參考原文,參考文獻連接如下:
http://dx.doi.org/10.1016/j.jff.2014.11.016
文章中提到的並非冬棗和紅棗,而是「green jujube」和「ripe jujube」,還提到了許多種不同的棗的品種。從畢導的圖來看,至少,他使用的冬棗的皮還是相對偏綠的(見下圖,是的,我無恥的盜圖了,如果畢導覺得不妥,請隨時告訴我,我會毫不猶豫地刪除的)。所以我就權且借用此文的結果了。
關於各種物質會帶來怎樣不同的味覺和嗅覺感受,其實化學工作者們並不是特別感興趣。然而很多研究食品,尤其是酒類的學者們,就做過許多非常蛋疼的實驗,來驗證不同物質的組合會在何種程度上影響人們對食物氣味的體驗。
比如,
Ebeler和Jung 的研究表明:
Catechin
decreased the volatility of ethyl hexanoate and hexanal by 10?20% and increased
that of 2-heptanone by ~15%兒茶酸會使乙酸己酯和己醛的揮發性降低10%~20%,而使2-庚酮的揮發性提升15%。
原文連接:http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jf020651%2B
而Teissedre等人的研究則表明:
phenolic compounds have a variable impact on aroma compounds』 volatility and their
sensory perception. The polarity of phenolic and volatile compounds as well astheir spatial conformation also appeared to influence the inter-actionstrength.酚類化合物對芳香類aroma化合物(並非芳香性aromatic化合物,有本質的不同!)的揮發性以及他們的知覺感受有不同程度的影響。兩類物質的極性和空間位阻都會影響他們之間相互作用的強弱。
原文鏈接:https://doi.org/10.1016/j.foodchem.2013.02.048
(當然了,這兩篇文章中是有些相悖的觀點的,而且給出的解釋也是非常模稜兩可,就寫了個π-π共軛和疏水作用,就把最關鍵的部分忽略過去了。我也很無奈呀)
根據以上內容,我就不要臉的推測一下:
由於冬棗中含有大量的酚類化合物,和香蕉一起吃時,酚類化合物會使香蕉中產生香味的化合物(包括但不限於乙酸己酯等分子鏈鏈較短,位阻較小的物質)的揮發性降低,同時提升產生臭味的化合物(包括但不限於丁酸異戊酯等分子鏈較長,空間位阻稍大的物質)的揮發性。從而讓被試感受到更強烈的臭味,進而看到走馬燈。
這個或許可以解釋畢導的實驗中,只有冬棗和熟香蕉的組合才能產生強烈的臭味刺激。同時也可以解釋為什麼畢導使用酸——硫酸,磷酸,辛酸(大概是吧),檸檬酸——加入香蕉泥後並沒什麼卵用。因為他們都不是酚類酸。如果使用單寧酸,兒茶酸(並放入口中咀嚼……這應該不行,我可捨不得),或許會有點兒效果吧。
然而無法解釋的是,香蕉和冬棗的進食順序為何會引起不同的效果。這個在畢導的答案中有提到,然而我想不出是為啥。就先放在這吧。
下面的部分其實也挺有意思的,主要是我這浪費了一晚上時間搞了個假說,實在是看不慣有人三言兩語編了點兒東西就來胡說八道,所以我靠腦洞為這二位的答案提供了點兒解釋:
魚蝦的腐爛氣味來自於氧化三甲胺(經評論指正,腐爛氣味是來自氧化三甲胺分解產生的三甲胺和二甲胺,我寫的不夠明確了):
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%A7%E5%8C%96%E4%B8%89%E7%94%B2%E8%83%BA
氧化三甲胺是一種無色針狀晶體,一般以二水合物的形式出現。易吸濕。溶於水,不溶於乙醚。
它是三甲胺的氧化產物。廣泛存在於海產動物的體內,由於鰓的不透性和細尿管的再吸收而保存於體內,具有維持細胞-體液間和體液-外界間浸透濃度平衡的作用,成為海魚體內緩衝體系的一部分。氧化三甲胺通過酶降解生成三甲胺和二甲胺,這些化合物產生腐魚氣味。在產生二甲胺的同時還會生成甲醛,甲醛具有使蛋白質發生交聯的作用,使冷藏的魚肌肉變硬。十分新鮮的魚基本上不含三甲胺。
氧化三甲胺結構如圖所示:
而果糖的分子式:C6H12O6
重點來了:果糖里沒有氮元素的存在!
而這位答主提到的果糖rcd和果糖tbd,通過google和webscience搜索關鍵詞「fructose rcd」, "fructose tbd",沒有找到任何相關內容
至於後來提到的那個所謂u+t2……誰知道這又是什麼呢。
然而,這一切總得有個出處吧,鑒於前不久從知乎學到了「沒事兒秀英語等於裝b」之後,我決定使用中文再進行一次搜索,然後奇蹟就這麼出現了:
(更正一下,這是我的錯,我無法判斷這是不是這個所謂解釋的源頭,畢竟沒有找到時間線索,只能說這是google上給出的唯一相關結果,對於我的不謹慎,實在抱歉。所以我刪掉了關於那個博主的部分,如果造成了什麼困擾,我只能再次道歉了。)
原來大神本體在這裡,於是我迫不及待點開微博,打算跪舔求帶飛,然後……就沒什麼然後了,估計也就是個散播流言的吃瓜群眾吧
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如果他們這個說法是對的(應該不能吧?),我打算大膽猜測一下機理,並且無恥的表示我不負任何責任:
假設果糖rcd和果糖tbd存在,且這兩種果糖不包含氮元素,那麼能產生氧化三甲胺的途徑有且只有一種,那就是:
發生了核反應!
那麼如何能在嘴裡進行核反應,從而創造不存在的元素呢?
需要在嘴裡建個對撞機(微笑)。
然而對撞機,是很大的!有多大呢?大概這麼大:
所以……
不過沒關係,對撞機,無非就是讓粒子以極高速相互碰撞。既然物理方法的對撞機不能實現,還可以通過化學實驗中的常見方法來勉強模擬一下,也就是:
攪拌,
用舌頭。
前提是舌頭能動的夠快。
所以我打算試試看,自己的舌頭有多靈活,來一,二,三走起:
牛郎戀劉娘, 劉娘念牛郎
牛郎連連戀劉娘,劉娘連連戀牛郎。
牛郎年年念劉娘,劉娘年年念牛郎。
郎戀娘來娘戀郎, 念娘戀娘念郎戀郎。
牛戀劉來劉戀牛,牛念劉來劉念牛。
郎戀娘來娘戀郎,郎念娘來娘念郎。
……還是算了,反正我這裡又買不到冬棗。
我是從空間趕來的……剛剛在空間看到有同學在轉微博那個實驗帖子,感覺挺好玩的,而且我對實驗員最終的氣味來源分析有些不同意,所以趕來知乎找個地方發文了。
我這裡手頭沒有冬棗也沒有香蕉,所以只能做部分的理論分析。明天去水果店看看吧。
很多人認為這股味道來自棗,我不這麼認為,我認為這股味道應該來自香蕉。香蕉的香味成分里有個物質叫異丁酸異戊酯,我們假設棗裡面有某些物質能催化異丁酸異戊酯分解並進一步反應,那麼我們能得到什麼呢?
異丁酸 汗味
異戊酸 汗味
異丁醛 麥芽的香氣(或者說肥皂味/香菜味)
我認為嫌疑最大的是異丁醛。我們知道,有的人不愛吃香菜是因為那味道像臭屁蟲(蝽),或者說肥皂水。這種味道來自OR6A2嗅覺基因,擁有這個基因的人就會對這種味道異常敏感。這就印證了同樣的配料為什麼有人覺得沒味道,有人覺得噁心至極。而且網上評論里也大面積出現「肥皂」、「臭蟲」等比喻,也印證了這一觀點。
所以我們可以推論:冬棗里的某些成分可以催化異丁酸異戊酯變為異丁醛,從而讓擁有OR6A2基因的人聞到一股惡臭。
至於對不對,期待明天水果店有實驗藥品賣吧。
————————9月26日更新
我讓兩位擁有OR6A2基因的同學試吃了一下,沒味道。其他人也說沒味道,反而很好吃(?&> &)實驗失敗……
新的想法:
1、可能和水果品種有關。
2、和牙膏有關。
3、依然和食用者基因有關,但不是OR6A2。
4、這是一則流傳很久的謠言。
下午六點以後驗證第二條「牙膏」,待會兒因為有課暫時沒法驗證了,而且因為太好吃其實香蕉已經吃完了(?&> &)
————————下午更新
跟牙膏沒關係。但是!但是!一位中午試吃後沒感覺然後去午休的同學反映他午休醒後口裡味道很腥!這位同學並沒有OR6A2基因,所以這事跟這個基因沒什麼必然關係。
因此,我決定增大香蕉和棗的量,以及它們在口中的停留時間。於是我就鼓著腮幫子含著香蕉和棗的混合物默默呆了3分鐘,終於!一股淡淡的腥味湧上來了!
但不是那種網上流傳的不可忍受。
原因可能是我們這裡的香蕉和冬棗都不夠新鮮吧,這裡既不是冬棗也不是香蕉的原產地。
現在我可以確定這不是謠言,但是是否真如網上大家比喻的那樣,我還不知道。
同時,一杯放了一中午的香蕉-棗混合物並沒有異味。
我們現在可以列出產生腥味的三個條件:
1、一定比例、攪拌充分的香蕉和棗;
2、口腔環境;
3、一定的反應時間。
其中口腔環境我認為可能的影響因素有兩個:
1、溫度
2、唾液
至於味道來源究竟是什麼物質,還待後續研究。
看完高票的回答
按耐不住味覺的刺激我也準備體驗一下這種走馬燈,食屎的感覺
為了不讓自己真的食屎,準備一瓶水應急漱口,一瓶酸奶壓味!
按照高票4:2的絕佳臭味方法,先一口香蕉入口,慢慢咀嚼,如往常一樣的口感,香甜,潤滑
待香蕉細碎,慢慢的咬入半顆青棗,小心翼翼的把他們混合起來咬動,青棗的汁液與香蕉的汁液慢慢融合,一口兩口三口·····並沒發現你們所說的那種令人神器的口感。
難道是應為棗子的品種不同?
難道是我的唾液不對??
2分鐘後,口腔充滿了屎臭感
我這邊水果店推出了9.9三根香蕉半斤冬棗的套餐
我是畢導的搬運工
昨天試了,真的沒啥感覺。
誰能告訴我究竟啥味啊???我跟你講,冬棗加香蕉什麼的全都弱爆了……解鎖冬棗新姿勢??你知道先吃一口冬棗,吞下去再喝啤酒,然後一副膩到腐爛的噁心味嗎?香蕉簡直不算啥了
我也覺得冬棗本身就是有一種奇怪的味道,但是被成熟香蕉放大了。
冬棗風味物質有醛類,苯甲醛杏仁味,醇類清香。可能是苯甲醛吧。
王淑貞, 趙峰, 祝恩元, 周廣芳, 陰啟忠. (2009). 白熟期冬棗果實中風味成分分析. 山東農業科學(8), 46-48.
畢金峰, 於靜靜, 丁媛媛, 賴必輝. (2011). 固相微萃取gc-ms法測定不同乾燥方式下棗產品的芳香成分. 現代食品科技, 27(3), 354-360.
香蕉成熟,總多酚上升。
賴長鴻, 王忠合, 王軍, 石仕屏, 唐三梅, 蔡富俠. (2016). 香蕉成熟度對香蕉粉中營養成分及功能特性的影響. 食品科技(7), 92-96.
可能是成熟香蕉糖分釋放得多……不知道蜂蜜冬棗會如何。想像一下似乎不是糖類的問題。
「但是先吃棗,等棗咽下去一部分再吃香蕉的話,味道就會淡很多」——先吃香蕉之後嘴裡有某種味道??而冬棗不會留下這種味道?可能是香蕉裡面流出了什麼東西,而冬棗的汁液不容易流出來?
好吧也許苯甲醛不會變成臭味,反而這種杏仁味會被臭味掩蓋……
根本就沒有怪味!昨天特地買了實驗
請耐心等待我按照2:1的比例,先吃香蕉,再吃冬棗。一開始入口沒什麼感覺,過了一會兒,一股子土,蠟燭,油煙機裡面的油,還有羊油肥皂混合的皂氣出現了……秒吐。
我昨天才這樣試過。。。好像沒啥鍋啊?
親測,剛剛吃完,感覺香蕉和棗一起吃是它的味道,回憶起小時候被它支配的恐懼!
剛剛在小區里路過一個地攤,攤上只有香蕉和脆棗。我是不是發現了什麼了不得的事情?
昨天
對
就在昨天
我們
作死四人組
聚在某據點
喝咖啡
聊大天兒
正好
有冬棗
正好
有香蕉
嘿
這不巧了么這是~
於是
四目相對三秒鐘
迅雷不及掩耳盜鈴兒響叮噹山峰沒有稜角的時候。。。
香蕉切成四段
冬棗一盤子洗好
然後
四個人
拿好自己的份兒
還在討論
先吃香蕉還是先吃冬棗
全然不知
即將面對什麼
嘻嘻哈哈的吃了第一口
然後
世界安靜了
然後
哀嚎四起
只有這廝
頑強地咽了下去
也是他提供了最精準的口感
毫不誇張
你聞到過
臭大姐的味道么
聞到過死蒼蠅的味道么
你想像一下
這種
從腸胃
到口腔
到鼻腔
到大腦
這是一股
4D環繞立體的味道
啊
人生
不作死就不會死
祝大家
胃口好。。。
覺得不是那麼難以接受
我吃過。超級難吃。我現在還記得香蕉配冬棗超級難吃。連吃完以後打嗝的味都噁心
一起試吃了呀,不臭呀,味道也不奇怪,只是棗和香蕉的味道變淡了,沒單獨吃那麼明顯了。
先吃了一顆棗 又吃了一口香蕉和一顆棗 並沒有感覺 可能吃的太少了吧
一根香蕉和兩顆冬棗一起吃,大概能吃出營養快線的味道吧。
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