為什麼漫畫表現灰色多用網點而不是色塊?


對這個問題很感興趣,去問了原來的同事,結論有兩點。

印表機對灰色濃度的識別度要求很高,另外就是印表機器不同帶來的色差。


因為上世紀早期的印刷技術沒有辦法印出灰色,為了表現立體感,有聰明的漫畫家就發明了網點紙這個東西。

網點作為漫畫製作的一項重要技術,形式潛力不斷被挖掘,漸漸地就發展出了一套成熟的體系,成為日式漫畫的一大特色。


這是回答為何大多黑白日漫中都還在用網點紙處理非黑白的區域,而不直接填上不同深度的灰色? - 漫畫

的問題,放在這裡也合適。

試著回答一下。

題主能想到印刷技術的問題,這的確是原因之一,所以就不說了,而且現在的印刷技術的確發展到可以支持純灰度的印刷了。

下邊說現在黑白網還是主流的可能原因:

1、經濟原因。

在日本漫畫的生產流程里,作品給讀者看到的第一步往往是單行本,題主有機會可以去淘寶上代購一本日本的周刊漫畫雜誌就會知道,相對於單行本,周刊的紙質和印刷質量相對都要差一些,而在這種地方發表的漫畫,沒有必要採用全彩——是的你沒有看錯,灰度這個東西,在印刷上要表現的話,是用「灰度色彩」來表示的,也就是說,想要表現灰色,就得用全彩級別的印刷質量來做,這對於對成本要求很高的周刊漫畫雜誌來說,是得不償失的。

而且,雜誌印刷質量不好,除去要速度這個因素外,也有為單行本讓路的商業思路在,雜誌印得差一些,單行本才有收藏的價值,所以,在這種載體上發表的漫畫,沒有必要用成本很高的灰色來表現黑白關係。

2、畫面原因。

從純黑白繪畫的角度來說,題主說得很對,灰度上色很方便,但這是對所有的繪畫來說的,針對漫畫這個特例,事實上理解又稍有不同。

以黑白為主的日本漫畫,有一個不能算是標準但多少算是約定俗成的畫法,就是一般用純色灰網來表現色彩和陰影,而用漸變灰網來表示質感和特定景色(如天空)。在此基礎上,為了能在黑白漫畫這個表現力有限的畫種上做出很漂亮很有層次感的畫面,用少量(比如三到五種)的純色網點畫出來的畫的層次感,其實是要好於全部用灰度上色的效果的,這個不僅是觀看效果,而是畫面上的那種:

近處有很清晰的線,中遠景有用網點表現出的有一點粗糙邊緣——這種類似於景深的效果。其實這種效果在漫畫的視覺表現力上應該算是一個巧合。

而如果直接用灰度上色,因為灰度過於細膩(注意這是特點是不是缺點),會導致遠近看上去都很清晰,這會使得畫面的效果雖然還行,但是層次感卻降低了。

題主可以找張彩色的風景或場景照片,去色看一下就知道這種用灰度的感覺了。不是說畫面不好看,而是說,黑白漫畫要求層次明確,空間關係準確,表現到位而不過度,這正好是網點的強項而是灰度的弱項。

事實上,在電腦繪製黑白漫畫的過程中,60L30%(網點編號,表示60線濃度30%)以上的網點,在屏幕上A4原稿紙上的效果和灰度的區別就已經看不出來了,可是列印出來(黑白列印)後,還是有區別的。而如果網點標號高了,75L60%,一般的印表機,就很難表現灰度的區別了。

3、閱讀和創作習慣。

這個很好解釋了,這麼多年,無論是讀者還是作者,我們都已經在視覺上習慣了黑白網而不是灰度,真的像我在2里說的那樣,灰度不如黑白網?未必,只是我們,由其是我們這代人,已經習慣了這種表現方式,而我們的下一代,從一開始就在屏幕上看漫畫的孩子們會覺得哪個好,就是另一回事了。事實上很多同人本已經是全灰度印刷了,看上去也沒什麼不好。

不過反正大家都很習慣,所以就繼續下去。不光是漫畫,生活里很多行業里都有不那麼先進卻一直沿用下來的,約定俗成的標準,最常見的,比如英制單位和公制單位,明顯後者更好也是趨勢,但有些地方已經習慣了,那麼就這樣下去唄。

至於有答案說是失真,點陣圖甚至DPI,這些其實都不是原因。

大概就這麼多了。


謝邀,摘自我之前回答的一個問題:

http://www.zhihu.com/question/20835252/answer/19083402

日本的現代漫畫始於二戰結束後的美國佔領期,當時很多美國大兵所翻的漫畫以及迪斯尼的動畫,都在很大程度上影響了日本漫畫的發展,當時戰後百廢待興,客觀上也需要有能激勵民眾的文化產品出現,但礙於物資的匱乏和印刷水平的限制,很多日本漫畫家都是從黑白墨水稿開始創作。

看過一篇石森章太郎的訪談,說當時很多日本漫畫家也希望創作美國漫畫那樣的彩色作品,可是印刷設備不好,只能印出黑色,哪怕畫的是灰色,印出來就是一塌糊塗,於是開始有聰明的畫師,把建築用的網點紙拿來,貼在原畫上表現立體感,明暗度和色彩感。石森章太郎當時已經是上世紀60年代了,正是日本漫畫的黃金年代,可見當時的日本仍舊沒有對漫畫印刷做更大的投入。

日本漫畫產業急速發展的現在,對漫畫家的效率要求更高,我們現在每周看到的那十幾頁漫畫是作者和團隊夜以繼日趕出來的,所以客觀時間已經不允許全彩創作了。漫畫公司的運營成本也越來越高,節約印刷成本也是必然的。

同時,日本漫畫產業的分工細緻可能也是一個原因,貌似是火影的編輯說的吧,我們沒時間上色,上色的事交給做動畫的人吧。 既然會齣動畫,漫畫上色基本沒必要。

日漫和美漫的表現方式也有區別,日漫通過畫畫,強調故事和人物的細節,推動劇情,很多場景都有細緻的描繪,而美漫很多都是大氣的場景和對話框,很多畫面都需要我們自行腦補,所以同樣的故事,日漫如果上色,工作量也會是美漫的N倍吧。

另一種說法是很多日本漫畫家堅持認為漫畫是本國版畫歷史的傳承,所以強調必須用洗鍊的線條和蘸水筆來畫漫畫。

創建於 2013-09-27

著作權歸作者所有


網點最初的出現確實跟印刷機印不好灰色有關,但幾十年下來網點已經成了日式漫畫創作不可或缺的組成部分。

普通灰網按灰度可分為5%~80%,按疏密可分為10L~60L,此外還有各種規格的漸變網、線網、砂網……較之只有濃淡區分的色塊,用好網點可以輕鬆組合出更豐富的效果。(作為一個不擅長背景的渣畫手,畫本做後期時都靠網點撐畫面這種事情我會說嗎@_@)

此外使用刮網刀可以在灰網上刮出各種效果,其獨特的美感也是其他技法難以模仿的。當然我相信只靠色塊也能畫出好效果,不過這種事還是留給牛人們去做吧……


謝邀~

因為一開始漫畫的載體多用於報紙上的刊登,以及印表機質量等問題,樓上大家都答得很好我就不重複了~

另外還有一點,就是網點用於漫畫的特殊作用,比如:

少女漫畫的內心白描

各種漫畫故事中用特定的網點貼在人物的面部有著表達情緒的作用

背景用網點,比如樹的影子啊之類的,類似於一個個圖像素材放在那裡備用,這是為了成稿節約時間成本

刮網技巧——利用有紋理的網點可以製造自然的光效和水面等效果,這不是漫畫家用筆或者黑白畫不出來,一方面是為了節約時間,另一方面是漫畫風格的需要

……

所以,直到今天,日本C家已經推出了繼ComicStudio之後的升級版CSP這些電腦漫畫軟體,但是設計理念依然是將各種漫畫素材、網點形狀預先置入,由作者自由創作。

其實,漫畫本身是不在於用不用網點的,只是種種網點紋理已經成為了漫畫語言的一部分特徵,就像「微笑汗滴」一樣,它不僅是一種形狀,特定場合下也是一種漫畫符號。如果需要這種約定俗成的符號表達,當然用大家已經熟悉的網點是很好的選擇,何況,現在可以用電腦輕鬆製作出這些效果,大大減少了網點紙的購入成本。

以上~個人淺見(笑)


為了尋求更好的效果。

普遍來說,相比於色塊網點的肌理感是更強的。不同的肌理搭配在一起會使畫面更加豐富也更有質感。對於在畫面感上追求更高效率以及少部分少部分功底確實有硬傷的漫畫作者來說網點的確是一種更好的選擇。


就我的記憶來說,主要是在少女漫畫中常見到這樣的處理方法,相對的,熱血少年漫這樣的處理方法卻比較少見。專業技術性的看法,樓上的各位基本回到完了,就我個人觀感來說,網點的灰色反而有層次感,畫面更加潔凈。感覺別說灰色了,可以的話,漫畫家還是喜歡用線條來勾勒場景吧,大色塊容易造成壓抑沉重的效果,不是什麼好事。


1、用灰色的話,用哪一種灰色?是由人來手工上色,還是電腦上色?就算電腦上色,同樣的色值印刷出來的顏色也不會相同。

2、網點能夠帶來紋理感和質感,色塊很難達到那樣的效果。而且不同的網點也會帶來不同的效果,雖然一般看漫畫時不會去特別注意,但是有的網點或者線條本身已經代表了一些內容,讀者已經非常習慣這種形式了,如果突然改變手法會付出很高的成本。

不過感覺現在很多漫畫家會用線條來取代網點,也有畫全彩的,可能以後網點會成為這個時代的記憶也說不定。

3、對畫工不夠或者喜歡偷懶的漫畫家來說,網點可是個好東西啊~


謝邀,其實也不是很懂,但是大概知道一些,簡單拾說一下,日本漫畫產業爆發的時候,印刷技術還相對落後一些,特別是對灰色的識別。(就類似有時候複印出來的一些圖會出現顏色不均勻,像是弄髒了一樣,一攤一攤的)為了方便印刷,也方便作畫於是開始對一些介於黑色和白色之間的灰色採用網點紙來填充,網點紙通過點、線的排列組合將原本的黑色和白色表現出灰色的效果,這樣印刷時網點就被識別為黑色,方便了印刷。同事網點也節省了作畫時上色的時間,表現灰色的地方以網點紙來填充,而不同的網點也有不同的視覺效果,更加豐富了漫畫的色彩表現。這樣使用網點紙的做法被越來越多漫畫家使用,迅速普及,逐漸形成了日漫的一種特色。時至今日,印刷技術早就可以解決當年識別灰色的問題,但是日漫依然保留了使用網點的習慣,因為作者和讀者早已經習慣了


還有排線。對漫畫家來說畫排線也是重要的技能。


真的不是畫不出來灰色么。。墨都是全黑的啊。。


「普通印刷技術只能印出黑色,而遇到需要印製灰色時往往一團糟。由於灰色的印刷效果無法達到令人滿意,於是有了網點紙的出現。最初,網點紙發明後主要是為建築設計的繪圖使用。」

「網點紙是通過規律排列的極細均勻黑點來造成人們視覺的錯覺,使人覺得這是灰色。」

(原來就算灰色的網點也都是黑色的點?!學到了

引用

Oran豬. Oran豬漫畫教室. 北京: 北京郵電大學出版社. 2009年8月: 148頁. ISBN 978-7-5635-2069-5 (簡體中文).


應該說的是日式漫畫

總體來說,日式漫畫里大部分的風格還是偏寫實的,所以漫畫家或助理們才經常要採風,收集攝影素材,當然某些用這個借口拖稿偷懶的就不提了,很多建築或背景都是取自真實的場景(比如籃球飛人里的鎌倉高校前站)

所以我覺得網點很大的作用在於突出真實性,讓你覺得這些場景或衣物在現實中都似曾相識。另外,各種不同花紋的使用可以突出多樣性,讓黑白灰的畫面顯得不那麼單調

另外這是我臆測的,之前基本都是純手工作畫,鋼筆勾線好之後,用刀摳掉需要網點的區域,再粘貼現成印刷好的網點紙,雖然這活很累(我干過,因為一頁要多種網點為了有時還會疊得厚厚一摞,稿子拿出來膠水加背後的補丁疊補丁難看得要死),但不失為一種快速填充大塊區域的辦法,遠比手工去畫要好看和效率得多。如果要用灰度去表現,肯定需要漸變,甚至不規則漸變,也許在電腦上用軟體渲染才比較有效率,況且灰度也沒有紋理的美感和表現力


用網點印刷的時候是黑白印刷

用灰色就相當於彩色印刷了

成本差的有點多啊 有錢印彩頁幹嘛不用來畫全彩呢→_→


因為灰色處理起來非常簡單,而【色塊】這東西,拖起稿來超級不方便。


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