在發達國家的印度人比中國人在種族權益方面更團結嗎?如果是,為什麼?

之前聽到過這種觀點,認為印度人在發達國家比中國人更抱團。


因為他們對民主更有經驗,知道什麼是遊說,什麼是影響力,什麼是社區建設。

反學校AA訴訟,H4 EAD,這些背後都有印度政治團體的影子。現在H4 EAD剛被廢,立刻就有媒體帶印度H4 dreamer的節奏,而川普說要限制中國人來讀stem,這事完全跟沒發生過一樣。事實上中國人上一次團結起來遊說已經是二十多年前了。

公司里也是一樣的道理,吹逼就是遊說,技術就是影響力,招人就是社區建設。

今年拼了老命想讓組裡招個中國人,結果老闆還是招了個三哥,真是難…


一個憂傷的話題

打個比方。

在一個local公司,如果有一個印度人進去了,不久以後你就會發現公司冰箱里咖喱變多了……原來有更多的印度人進來了。

相對的

在一個local公司,如果有一個中國人進去了,會對其他可能進來的中國人充滿危機感和威脅感。事實就是這麼操蛋……

雖然我不懂為什麼印度人喜歡一個帶一個的進自己的圈子,培養自己的圈子。

但是華人方面,你問別人:你的工作能不能介紹自己進去,或者詢問如何入行等等的時候可能會讓對方很尷尬。(這個現象並不是絕對的,但是客觀存在,一直存在。)

此外……我們華人學過怎麼集會和追求集體權益嗎?

令人深思。

其實白人對於亞裔的歧視差不多,

華人是亞裔,印度人也是亞裔。

但是印度人更善於包裝自己以及搞社交,更加不要臉,也容易學會白人的那套幽默。中國人則善於默默工作。你會發現印度人乾的又沒華人勤快,卻有更高的認可度,因為在你努力工作的時候人家拿著咖啡在和白人吹牛逼呢。

印度人簡直就是人精啊!可國人對國人的時候才顯示人精的一面。

有點心傷。


中國人民族特性決定的

國人不團結嗎?

其實也不是那回事,

首先是怕麻煩,其次是不想惹禍上身

就澳洲而言

在這留學移民的人相對有錢,你讓一群有錢人出身要去干架,去集會可能性較低。

但是!如果捐錢可以解決事情的話國人絕對首當其衝!

而印度人?反正老子啥都沒有,還怕啥。一起上!有錢的那些一樣慫。

只是團結的方式不一樣罷了。

求關注!謝謝!


這個只能說是確實是,在國外印度人比我們中國人更抱團,當一個公司有一個印度人,過段時間你就會發現這個印度人介紹了一堆印度人進來,就拿經常去買菜的coles來說。兩個月前去買龍蝦尾,就海鮮那個位置是印度員工,聖誕節前的兩天去發覺基本都是印度員工了,包括收銀,冷櫃,自助付款服務區。。。一般印度人進了一個工作的地方,他就會想辦法多介紹自己國家的人和朋友進去來增加比例,提高優勢。。而我們自己中國人,只能無奈了,一般進一個公司,說句難聽點的,就希望這個公司就自己一個中國人,這樣就沒人和自己競爭了,如果多幾個中國人,基本都是互相競爭,希望把別人擠掉,在老外爸爸面前裝乖。而且一般有時候喊自己國人前輩內推,很多都是嘴上吹牛逼應付你,但實際真肯幫你的沒幾個,都是各種理由,你也沒辦法,也有可能是我們中國人更傾向於家族血緣關係為凝聚力,只對有血緣關係的人更為相信。。。但講真,我們中國人確實得好好團結了。。


謝邀

我們中國人是一個很特殊的群體。我們擁有太久的歷史。久到我們擁有了各種各樣的生活智慧。。比如槍打出頭鳥。退一步海闊天空。

甚至我國的治安管理處罰法,也有意無意的只看誰傷的重不看對錯。

所以。。。。

三哥沒有這種思想包袱。。。黑人也沒有這種思想包袱。。


我就講講自己的經歷。

公司一個中高層老闆是印度人,於是什麼印度新年啊,扔彩色玉米粉的啥節日都成了單位里慶祝的節日。手下一半印度managers,這批印度人手下又是一半甚至一大半印度人幹活。

社區選業主委員會代表,以前白人多代表都是白人,後來印度人來了積極競選現在一半代表是印度人。中國人包括我自己都無意競選,有的連業主大會也不參加。

總體感覺印度人擅長communication,就是你們所謂的忽悠,樂意表現,喜歡出頭。照顧自己的同族不在乎別人怎麼看。中國人比較自掃門前雪。從小也沒有受過那一套的教育。


在種族意識方面,印度人確實比中國人更團結強勢。可以理解的,從中印兩國文化來看,兩國的文化不同,造就了兩種不同的生活精神。

印度是個多宗教的國家,沒有哪個國家像印度一樣有如此多的宗教共同存在。每個宗教都有自己的教規,每種宗教的人會圍繞著其廟宇聚集居住生活在一處,自然會形成一種團結的氛圍。

而且,印度的宗教界限分明,如果一個印度教僧侶要乞討食物,那他只能在印度教徒處得到,從錫克教或者其他什麼教那裡是絕對不會乞討到食物的,因為他們不會餵養非自己教派的僧侶。不同的教派之間水火不容,兩派教徒打鬥算是常見的。

這些文化讓印度不同教派形成一種團聚氣氛,宗教深入印度人的生活里,宗教的聚合力也延續到了印度人的生活里。

反過來談談中國的聚合氛圍,好多年前有個名人說過,「在中國當個名人不容易,一旦你出名了,幾乎所有的人都想把你拉下來新理財感到痛快平衡。」中國幾乎不存在什麼宗教信仰,古老的文化傳統蹤跡也很難尋到。有些狹隘勢利的人,並不會為了別人的成功而高興,反倒是嫉妒和不平衡,心裡的陰暗面是這個人如果和自己一樣平凡了心裡就踏實了。

所以經常會看到中國人談論在發達國家的印度人是如何如何團結,中國人是如何如何散沙,中國人多的地方總是會有鬥爭什麼的。在職場上,多數國人是明哲保身的態度,敢於抗爭的人在少數,所以不能像印度人那樣團結強勢。

要想向印度人那樣「團結」,是民族集體意識革命,個人的力量是改變不了這種現狀的。。


先說一個事實,美國當年可是有華人黑幫的,一樣的抱團,一樣的殺人放火,所以別說什麼國民性和文化傳統之類的玩意。

那為啥現在中國人軟弱了呢?主要是因為現在中國人出國的門檻還是比較高,能出國的中國人基本都是小康往上,總體來說比較理性,素質比較高,缺點就是軟弱。

當年那個誰不就說過,有兩個小錢,有點文化的這種小資產階級,其實是最軟弱的一個階級。假如你把幾十萬最底層勞動人民丟美國去,那保證也會出現像韓國幫老墨幫那樣的中國幫,當年舊金山檀香山的華人黑幫就這麼來的,幫派的主力基本都是偷渡客、勞工或者他們的子孫後代。歷史書上不是講過么,孫中山那會就是美國華人黑幫的扛把子。

有道是秀才遇見兵,有理說不清,光腳的不怕穿鞋的。就知乎上面的各位精英,我就問問你們,假如你們出國被老黑欺負了,你們是自個動刀子還是訴諸法律呢?我相信大部分人都選擇後者,因為你們是精英,跟一個底層的loser老黑干架,一來不一定能幹過,二來就算干過了你到頭來還是吃虧,人家進局子跟回家似的,你進個局子得虧死。而美國很多基層警察的官僚尿性跟中國警察有一拼,加上種族歧視因素,所以很多時候就算你報警都沒啥卵用,只能老老實實受著。

我一個親戚,說起來也是美國某大學教授,在外人眼中那是風光無限,但是碰上一群醉酒的老黑半夜在她家旁邊開party擾人休息,報警是屁用沒有,而且還被威脅,那你說這種情況有啥辦法呢?拍案而起?沒那個勇氣。而且整體大環境如此,就算你自己是個刺頭有心想搞事,沒有人一起也白搭啊,你身邊的中國人都不跟你搞,你一個人還能打十個?


抱團和維護種族權益這可劃不了等號。

在國外,中國人非抱團不可的日子已經過去了。

最早大規模出國打拚的東南沿海老移民,可追溯到清朝,有各種廣東福建的同鄉會,其中以福建福清幫最為出名。

那時為何要抱團?因為從清朝到民國,到新中國建立,再到改開,中國不是饑荒就是兵災,各種革命,各種動蕩,那時候做人蛇偷渡出國的人都是在家鄉實在過不下去了,抱著冒險的心理出去打拚,以期賺了錢寄回老家養活妻兒老小再蓋個樓。

以箭鎮為例,清朝末年,淘金熱興起,廣東人紛紛出國淘金,有一眾到了紐西蘭南島箭鎮,在河流邊搭起簡易的「房屋」就開始淘金,我去遺址參觀時,真的無法將他們搭建的東西稱為房屋,靠山石而建,牆用石頭和泥摞起來,平均只有一米七的高度,我走進去時不得不彎下腰,門沒有框,更別提窗戶了。

在如此惡劣的生活環境里,這群中國人相互扶持,拚命的工作,以至於其他淘金的白人對他們心生厭惡,覺得被他們搶了生意,可這幫中國人也不看報紙,不知道報紙在如何醜化他們,去到鎮子上才會感覺到當地人的排斥。

大多數的淘金客只是想賺夠一筆錢,回家鄉的村子裡蓋樓養活妻兒老小,可惜實現的少之又少,多數人因為艱苦的生活染上了鴉片,賺來的錢盡數抽掉了,永遠也攢不夠錢回家。

而同時期,中國也有大家族送年輕人出國留學,這些留學生則沒有什麼抱團的習慣,一門心思的念完書,便回國造機器,幹革命了。

今時今日,中國人抱團的現象還是存在的,只不過依然集中在勞務輸出群體,以教會,同鄉會等形式聚集在一起,互相介紹工作,操辦手續,留學生可能沒有接觸過這個圈子。

出國打工的人里,很多一句英文也不會說,有些還有一技之長,有些混得久了去哪都熟門熟路,大家聚集在一起,你會講英語,我有技術,他會跑政府部門辦手續,大家一起找活干或者做生意都要比自己單幹來的容易一些。

而留學生呢?有家裡的支持,基本的衣食住行都不必發愁,大學前有預科,有語言學校,大學裡學專業課,實習完了畢業,還有老師幫著寫簡歷找工作,不需要抱團也有一群人圍繞著我們,幫助我們。

更別提考研出國的,讀博出國的,他們就更沒有時間去操心人際關係了,學業繁重,工作緊張。拿著獎學金,既不缺錢,又有導師老闆幫助,同不同鄉的,哪有時間應付?

抱團扎堆,方便各取所需,相互扶持,但是對於能力達到一定程度,融入了當地社會,摸清了各種門道的人,要「抱團」也不是看誰是老鄉,而是看誰能提供他們需要的東西。

印度人再喜歡抱團,最多充斥著公司的基層,捧幾個上管理層。

近些年,好多公司倒是被中國人單槍匹馬衝進去收購了大部分股份,直接換了董事長。


事實還真是!明顯印度人很報團!你要問我為啥...我也說不清,在國外我們自己民族坑同胞的太多了!說真的,看著心痛,卻沒辦法改變,做的最多的事,說的做多了就是:咱出國了,還是盡量學會跟外國人相處吧,等你站穩腳步,看看自己走過的路,去幫幫那些還在路上走得人吧!


我認為海外華人難以團結的現象只是國內階級撕裂的一個縮影。不知道需要姿勢水平多高的政治家才能將他們統戰起來。然鵝姿勢水平高的基本都在國內......


謝邀。我的答案是。最主要的原因是中國以孝為核心的儒家思想,這就意味著中國人以家庭為心,主要對家庭負責。種族,國家處於次要的地位。

中國人也有很深的抱團意識,只不過是家庭和宗族抱團意識。

另外一個原因我覺得是傳統皇權對於組織意識的打壓,使得中國人其實個人主義非常濃厚。因在傳統社會,如果基層民眾可以加入組織的話,這些組織很容易對政權形成挑戰,釀發起義或者暴動。直到今天,除了官方組織,國人不能輕易參加其它組織,這使得國人的組織意識相對薄弱。

不過相對於過去的國人來說,今天的海外留學生的抱團意識在增強,而且不是出於宗族觀念,而是民族觀念,畢竟,傳統在變。


在路上,陌生人會跟你打個招呼,但相比之下同胞們打招呼的幾率要少很多,我也不知道為什麼會這樣,至少我是願意跟大家都打打招呼,在路上看見東西很多的同胞,也願意問問需不需要幫個手。加了一些本地群,但基本沒什麼人說話,除了找房啊,代購啊,來回帶東西啊之類的,簡單說就是無事不登三寶殿的那種,開口肯定有事,沒事必然不開口。對比一下印度大哥,他們隔三差五組織各種活動,各種聚會,每次必曬集體大合影,憨厚的微笑,V字手一堆,開口就是昨天這個兄弟,那個兄弟,反正就是各種兄弟,有點人出了點什麼事稍微一招呼就能來一堆人,人多了在話語權之類必然有優勢吧?對比我們自己呢,拿知乎來說,很多都說自己孤單啊,但孤單的原因有可能出自別人,也有可能出於自己吧,覺得孤單就學學印度大哥,讓自己嗨起來,熱鬧起來,如果是高處不勝寒的那種,就努力學習,孤芳自賞。。。。不多說了,準備去參加咖喱手抓飯聚會了


不太懂,文化上也有原因吧?印度更靠近西方

就我個人的經歷和見聞。

中國:不要麻煩其他人(內心獨白)

西方:「一起嗨!什麼?你不知道,我跟你港blablabla,你應該和我一起嗨」


印度以前是一個地域概念,被英國人生硬地構建出一個國家,但很神奇地產生了民族認同感。因為歷史原因和地域分割以及歷史上的意識形態分歧,中國人對於構建自己的民族認同感任重而道遠,至少這一點要向韓國人學習。如果某一天再出現排華事件,中國人能集體築街壘來抗爭,認同感才能夠算構建合格。


抱團不等於融入吧,不融入那還出國幹嘛。另外什麼樣的人需要抱團,弱者需要。強者都是自己迎著風雨上的。


近年爆出的涉及到華人的犯罪,比如兇殺,校園暴力

很大一部分兇殺也是華人

別奢望團結了,能和平共處不相互傷害就偷著樂了


在之前川普的問題下我就說過了,在美華人如此不遺餘力地幫助白人右派群體打擊其他少數族裔,帶來的結果就只能是既得罪了其他少數族裔,又無法完全獲得白人老爺們的歡心,典型出力不討好的二五仔。

講真,很多中國人就是太過於理智了,總覺得其他少數族裔的做法太噁心,自己不想跟他們同流合污,但事實上,世界上不理智的人總是占絕大多數,按鬧分配可不光是中國特色。

想要保證自己的利益就得抱團,想要獲得尊重就得以牙還牙,而不是把自己假裝成白人。毛主席說了,以鬥爭求團結則團結存,以妥協求團結則團結亡。千萬不要以為這個世界已經大同了。

PS:如果不理解種族差異的力量,可以看看盧安達大屠殺,昨天還打招呼的鄰居,明天就可以刀刃相向。千萬不要把命運交給別人。


周圍沒什麼印度人,都是巴基斯坦人,感覺中國人不會為種族利益鬥爭吧,只會為個人利益


這個民族等級秩序與中印自己關係不大,世界大局而已,不用說異族,港台不是也有交投名狀/跪舔做切割的嗎。

黨同伐異是人類本性,就像港英治港一樣,英國人首先照顧的是本國人,再是英語國家,再是白人,最後隨著華人力量的壯大,以前鄙視的葡人尼泊爾印度人都屬於港英統戰對象了。

初:

後:

印度人這個對比實際上證明,什麼個人素質,融入之類都是次要的。實際上「文化自信,制度自信」跟民權運動期間的black power,black is beautiful一樣才是根本的解決方案,打破舊秩序才有新秩序。


推薦閱讀:

如何訓練自己給老外講演算法題的能力?
在聯合國機構或其他國際組織實習或工作是怎樣的體驗?
澳大利亞的時尚產業為何遲遲發展沒跟上?

TAG:留學 | 移民 | 國外工作 | 種族歧視 | 平權 |