怎麼看待「俄國是侵佔我國領土最多的國家」這種說法?

當時執政的政府到現在都換了兩代了,我們經過了民國到了共和國,俄國經過了蘇聯到了俄羅斯,我們是否應該忘記俄國侵佔中國領土的歷史呢?


嘿~我插一嘴~~

(不要想歪啊喂喂喂喂┑( ̄Д  ̄)┍)

曾經和一個歷史系本科畢業的俄羅斯裔美國現役大兵在機場聊天聊到過中俄之間的領土問題。

我們最後和諧地得到了共識:俄羅斯沒有搶佔中國領土,中國也沒有搶佔俄羅斯領土,而是中國和俄羅斯聯手瓜分了蒙古人的領土……

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所以我機智地沒有大兵消滅在候機廳。

上真相上真相~

1600年明末的亞洲地圖,墨綠色20是俄羅斯,黃色是明。二者之間實際上都在各路蒙古部落汗國的統治或影響下的:

1700-1850的亞洲地圖。滿洲、內蒙、喀爾喀、中亞諸汗國的一半和西藏歸入了中國的版圖,剩下的蒙古化突厥和突厥化蒙古汗國臣服了沙俄,蒙古人一丁點兒自己的地盤都沒有了。從人口和經濟上講中俄基本對半分~:

至清末民初,二者主要易手了兩塊區域 1)見風使舵的哈薩克,2)人煙稀少尚未開發的外東北:

民國期間,因為消化不良加上俄國人使壞,中國把外蒙古吐出來了:

蘇聯解體,俄國人消化系統還不如中國人呢……

綜上,所有的領土吞吐得失都在蒙古人在北亞和中亞的原領土上進行,而且直到19世紀末,這些搶來搶去的地方也沒出現大量的漢人或者俄羅斯人移民,仍然由本地游牧部落自治的羈縻體系~中俄如今仍然掌握的前大蒙古地區,除了一直人煙特別稀少的(西伯利亞)就是進行了大量移民的(新疆內蒙滿洲之於中國、原金帳汗國土地之於俄國),而原本就有成熟政權且沒有大量穩定移民的地區(各種斯坦、外蒙古)全都被中俄吐出來了……

-----------------------------夾點兒私貨的分割線(好吧其實整篇回答都是私貨)------------------------------

我發現好多少男少女對「本土」和」羈縻領土「區別不開啊~

┑( ̄Д  ̄)┍

當一個政權接收了新的土地的時候,一般存在三種管理方式:

1. 按照本土模式直接構建官僚系統

2. 派駐總督進行軍管,但是地方事務由土著自治;一定程度上將土著貴族納入官僚系統,

3. 給土著貴族封爵但並不納入正規的官僚系統,中央政府僅派遣聯絡官以及象徵性的少量部隊。

(不要問我香港特別行政區屬於哪個...)

其中(1 直接管轄)比較適用於該地方土著的文化已經被同化或者存在大量來自政權腹地的移民的情況,同時要求該地方同政權本土的交通方便。這種管理方法雖然開支比較多,但是在符合上述條件的情況下可以獲得更多的稅收和兵員。局面穩定下來之後,這片土地就會變成「本土」的一部分。

而(3 分封土王)則更適合管理主動表示臣服的異文化地區。在這種地方,中央直接管理難度太大且成本太高,不如直接甩手給地方貴族方便,需要的時候拿點保護費借點兵丁。這種方案的壞處就是地方貴族不會想著中央,分離傾向很重,經常反水。這就是所謂的羈縻體系~在中央政權衰弱或者戰略重心轉移的時候很容易脫離。當然,羈縻地區的脫離對於中央政權的影響有限。

而(2 軍管)適用範圍在二者之間。距離太遠的同文化地區或者接近本土且比較重要的新征服異文化地區。如果移民和文化同化比較順利,就可以逐漸向直接管轄過度(羅馬帝國對於新征服領土的處理);反之則有退化成羈縻甚至分離的風險(安史之亂之後的安西都護府,英國的北美殖民地)。

歷史上,隨著中心國家的興衰變動,三種管理模式是在動態變化著的。

漢代對朝鮮的控制就經歷了3(衛滿稱臣)-1(漢四郡)-2(公孫瓚覆滅之後胡人湧入漢人凋零),最終失去控制的過程。

中國歷代對安南地區的控制也是經過了3(南越王趙佗)-2(兩漢期間並無真正意義上的郡縣管制)-1(漢末到唐代逐漸加強了中央控制)-2(唐末節度使自重)-3(從南漢分離,以及後來臣服宋朝)-2(明代的短暫軍管)-3-脫離控制 這樣波折的過程。

而丟失了不同層級的領土,對於中央政權而言的要害程度是不一樣的。失去了(1 直接管轄)的領土是切膚之痛了,比如燕雲十六州之於五代和宋,比如甲午之後寧願出一大筆贖遼費也不願意讓日本搶走遼東半島;而失去了羈縻領土則更多關乎「尊嚴」而實際利益的損失不顯著,如果沒能在王朝衰弱之前進行有效的移民和控制,羈縻領土在王朝後期的得而復失是非常正常的。

就本題而言,直到20世紀初期,中俄對前蒙古在亞洲腹地的領土的控制都是羈縻性質或者軍管性質的;除了北疆有一定的滿漢移民、克里米亞有很多俄國移民之外,其他地區都是無人區或者由本地部落首領自治。在當時的視角下,這些領土的更易在不直接威脅對方腹地的前提下,對雙方的利益影響是非常有限的。

----------------------------------------------------正文和吐槽的分割線------------------------------------------------

擅自YY答主YY的全都拖下去斬了!

O(0_0)O~~

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國際關係中有一個詞,叫承認。比如,戴高樂政府承認中華人民共和國,等等。

承認背後有兩種不同動機,一種,我們彼此有好感可以一起搞點事賺點錢。

另一種則是,好吧我搞不死你你也搞不死我,彼此提防太累了耗時耗力,其他啥也幹不了,咱們還是坐下來看看能幹點啥。

中國和俄羅斯,是相臨的兩個大國,有著漫長的國境線,在搞不死彼此的前提下,建立政治互信是必須的,為啥,這麼強有力的鄰居,沒有互信大家相互提防,緊張兮兮,還談啥發展。

60年代末70年代初,中蘇對抗,當時從政治家到普通人,備戰是一種常態,三線建設,五小工業下縣城,領導梯隊一二線配置,都是實實在在的為戰爭備份呀。軍事上基本認為在北部邊境擋不住蘇聯軍隊的鐵流,全民準備再打游擊戰爭。反美喊的震天其實主要是防蘇。

所以說中俄兩國,即使大家在內心深處互相看不順眼,但都得保持友好。這就是地緣政治的現實。


中國和俄國骨子裡都是民族主義十分強烈的國家,或者說,都是具有擴張心態的國家,希望能為自己的民族爭奪生存空間,絲毫不懷疑自己能夠繼承前朝,乃至前前朝的遺產。

從中國的角度來看,沙俄割我土地是清朝的事情,之後又有民國,再之後才是共和國。民國從未能確立對外東北和外西北的控制,到共和國這一代,已經在法理上處於下風,再實際一點,中國古代對這兩處的統治是象徵性的,由中央帝國委任當地部落酋長進行統治,時有不臣,這與內地是截然不同的,但是這並不妨礙中國人認為這應該是我們的土地,因為我們的祖先曾經或間接或直接的統治過,東亞朝貢體系固然崩潰,記憶卻不會喪失。我們的祖先同樣以各種方式統治過朝鮮北部,越南北部,緬甸東北部,而今天我們已經不認為這些是中國失去的土地,因為當地政權同樣有長時間的統治歷史。與這些地區不同的是,俄國人對外東北外西北缺乏統治的歷史,俄國人真正控制海參崴,江東六十四屯等地還不到兩百年,在中國的農村,兩百年前搬來的還算外來戶呢。俄國人的存在本身就是令中國人不服氣的,因為中國當時比較悲催的遇到了閉關鎖國政策,不然中國不會敗的這麼徹底。

中國對俄國的耿耿於懷,除了不甘心在競爭中落敗外,還有個另外的更重要的原因,就是俄國威脅到了中國的安全。毛子的擴張意識基本是刻在骨子裡的,四面侵略,無鄰不吞,雖然有時候大家黑波蘭作死,但是波蘭那個位置,確實比較悲催,就算波蘭不搞俄國,遲早也會被熊揍,當然波蘭趁火打劫就屬於自作孽了,它在動手之前就應該知道俄國人會報復,面對一個強大而兇惡的鄰居,謹慎一點總是比較好的。不幸的是,現在我們和毛子是鄰居了,確切的說,毛子將來還有很大可能威脅我國的安全。中國的擴張則是農耕民族不安心態的投射,農耕民族為了自身的安全同樣會選擇擴張,比如,趙武靈王奪取河套地區,秦始皇收復河套地區,都有隔斷漠北少數民族南下中原通道的目的。為了守住中原的一畝三分地,中央帝國流了多少血,奪取河西走廊以隔斷西部威脅,數征遼東,甚至遷都北京以扼守東北方,只有完全控制住北方防線,中央帝國才有安全感。但是毛子的出現帶來了全新的威脅,一個比北方游牧民族更大的威脅。比割走東北西北土地更大的威脅是,外蒙古的獨立與依附蘇聯。

從地形圖上可以看出,中國這隻大公雞脆弱的頸部就正對著外蒙古,當年蒙古與蘇聯猶如一家,蘇軍完全有可能從外蒙出發,直插北京(直線距離約1200里,600公里,從扎門烏德算起,基本一馬平川),西歐國家尚且害怕毛子的鋼鐵洪流,中國焉能不怕。與蘇聯鬧翻的那幾年,中國倒有天子守國門的感覺,雖然不是自願的,但是北京確確實實在蘇軍的威脅下,換句話說,蘇軍只要打下北京,就進入到了中國的心臟地帶,更不用說切斷東北與關內的聯繫。而北京,卻無法像在古典時代一樣利用堅城厚牆進行抵抗,畢竟蘇軍的大炮和空降兵都是出了名的厲害。67年,原本獨立的內蒙古軍區併入北京軍區,這一舉動多多少少體現了解放軍高層的思路,一旦蘇軍開始打內蒙古,整個北京乃至華北都別想安生,如果中蘇開戰,那必定是賭上中國國運的一戰。就在那一年,中國開始在北京外圍建造人造山,以人力用混凝土堆出一座座小山丘,內有坑道,配備火炮機槍,每座山駐守300至500人,用於遏制蘇軍裝甲部隊和空降兵的快速進襲。下面就是一個典型的人造山俯視圖,在北京南方。

北京北方的草原上這樣的人造山更多,今日已經基本廢棄,而在當年,無數年輕的中國士兵緊張的在坑道中嗅著北風的氣息,一旦開戰,他們就要做好必死的準備,用生命為後方爭取時間。

中蘇交惡後的備戰情況可參考http://www.usc.cuhk.edu.hk/PaperCollection/webmanager/wkfiles/7609_1_paper.pdf

這一切壓力的背後,就是外蒙古的獨立,失我外蒙古,使我京畿無遮護,而背後的黑手,則是俄國人。今天的毛子已經接近殘廢,無法讓我們感受到父輩面對的壓力,但這並不意味著我們可以掉以輕心,江山易改本性難移,俄羅斯如果重新強盛,它的鄰居們都要倒霉,波蘭這種小國要倒大霉。

題目裡面的這句話詳細考究起來當然不對,但是它很符合中國人的心態,不斷提醒我們北方還有個兇惡的鄰居。我覺得換句話說可能會好一點,模糊化它的表達,「羅剎害我最甚」,用羅剎代指俄羅斯民族建立的國家,無論是沙俄,蘇聯還是俄羅斯,我當然是我國,但是這裡玩了一個花樣,古代中國的朝貢體系和現代民族國家是不一樣的,這裡的我指啥就不說了,偶爾玩玩文字遊戲還是蠻開心的呢。

禁止聯想委員長!

反賊出沒不關我的事!


所以俄羅斯 才擔心自己變成第二個滿洲,畢竟中國56個民族不光有滿族,還有俄羅斯族!

所以俄羅斯族有成為中華民族中第二大民族的可能,也就是中國第一大少數民族,畢竟俄羅斯有一億多人,加入中國後都不用改民族,考中國大學還可以加分了!

下圖是我在俄羅斯反華網站找到的圖片,俄羅斯人製作的圖片!俄羅斯人比中國人更清楚他們搶了中國最多領土,所以人家俄羅斯也很擔心中國人會要回自己的領土,就像俄羅斯要回克里米亞一樣!

以前的中國人覺得中國是這樣的

而俄羅斯人覺得現在的俄羅斯是這樣的

烏克蘭人卻有著另外的想法

不了解俄羅斯的知乎er以為俄羅斯人都像普京一樣彪悍是戰鬥民族,比如這樣,俄羅斯人個個是普京

然而現實中的俄羅斯人和普京支持者是下面這樣的

而普京的反對者是這樣的


國土從來不曾神聖,強人得而居之,強狗撒尿圈之;

民族從來不曾神聖,弱人滅族斷種,弱狗屈頸為奴;

所以,仇恨並不值得鼓勵,變強才是正道。

但是,我們必須要記得誰圈了我們的地,誰差點斷了我們的種,誰又曾令我們不得不屈頸以求活。

失憶,才是一個民族最大的不幸。


@徐克和@張洪濤的答案合在一起就差不多了,面向未來。

葛劍雄教授也說自己年輕時候為此扼腕嘆息,也暢想過收復那些大好河山。後來,他出了一本書叫《統一與分裂》。耿耿於懷的人看完這本書可能就釋然了。


曾經有個很偏激的人問我。

「為什麼俄羅斯佔領大陸那麼多領土,你非要念叨著台灣自古以來呢?」

「法理。」

「那法理既然可以獨立,憑什麼台灣不能呢?如果你們真的那麼重視歷史主權,你有本事先把蒙古和俄羅斯的領土收回來啊。」

「大陸法理上不會同意,這個討論沒有意義。」

「還不是就是不敢招惹人家俄羅斯,挑軟柿子?」

我看他偏激的話,有些煩了,直接說:「是,誰讓你成為了那個軟柿子?」

如果有一天,俄羅斯成為了那個軟柿子,那麼這些領土就是有可能是自古以來,如果有一天中國成為了軟柿子,那麼中國現在的領土,都可能是別人的法理。

沒有什麼領土是充話費送的,也沒有什麼領土是靠著嘴巴能夠守住的。

外交,比拼還應該是背後的底氣,如果遇到說俄羅斯佔領最多的人,大大方方回他一句話「中國是發展中國家,就是挑軟柿子捏,俄羅斯目前我們確實拼不起,有賬記著就好了,你掛在嘴邊,你能解決什麼,或者有什麼意義?全世界就剩下你一個愛國的咋滴?」


2017年11月再更:

回答這個問題有兩年了,回過頭來突然覺得這問題就TM一個陷阱!侵佔清朝領土的俄國是沙皇俄國,一般說我國應該是指中華人民共和國,至少也應該指中華民國以來,都不在一個時間層面上,討論起來也是張飛殺岳飛,殺得滿天飛。不在一個時代區間內討論領土問題意義不大,從夏商以來,炎黃一脈的版圖變化很大,也很複雜。簡單一點,按照一般思維認為「皇帝」這個職位的延續為脈絡定義為的「中國」,僅從宋朝的版圖到共和國的版圖演變來看,共和國的各朝前身分別聯合越南等戰友的各朝前身滅掉了大理並分治,聯合印度的各朝前身滅掉了吐蕃並分治,聯合哈薩克、吉爾吉斯斯坦等戰友的各朝前身滅掉了大遼並分治,聯合俄羅斯各朝前身滅掉了金國打殘了蒙古並分治,中間還單吃了西夏。期間,各有得失,直到二戰後的邊界條約定下了,我國現在的疆域版圖才基本定型。

這裡肯定有人會反駁我說大宋、大遼、西夏、蒙古、金、大理都是中華民族,能把中華上下五千年的版圖變更都說成「內鬥」的,我也是給你32個贊!

2016年10月更新:

一年前的答案幾天時間就有300多個贊,非常惶恐。本不打算更新答案了,但是評論區很多問題不能一一作答,覺得很慚愧,用一小段時間集中回復一下:

一、關於蒙古國成立800周年的問題

https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N05/488/49/PDF/N0548849.pdf?OpenElement,給個鏈接自己看。

二、關於有知友問49年以後這樣那樣的問題

不管中蒙、中緬、中越、中印、中朝、中俄、中尼在49年後有哪些邊界條約,自從新中國成立宣布廢除一切不平等條約以後,「不平等條約」這個概念就只能存在於49年以前,49年後的領土邊界條約都是光榮、偉大、正確的黨和國家領導人審時度勢,巧妙地運用了空間換時間的戰略,最大限度爭取發展時間的同時麻痹對手,為日後中華復興崛起奠定了堅實的基礎。嗯,沒毛病。

三、關於引用凱撒事例不恰當的問題。

沒有核實清楚就寫上來了,這個非常不嚴謹,向指出錯誤的知友們表示感謝。答案就不改了,留著當個教訓。

四、關於答主愛不愛國的問題

我說我不愛國你們肯定要罵,我說我愛國你們肯定也不信。討論個歷史問題都非要扣個愛不愛國的帽子,我覺得你們倒是非常可愛。

最後奉勸各位一句,民族情緒非常充沛且沒地兒卸貨的,最好不要讀歷史,尤其是中國近代史,容易走偏。

--------------------以下是原答案-------------------

不邀自來,談談我的個人觀點。

從聯合國的角度來說 @徐克 的答案是正確的,2005年聯合國通過決議,紀念蒙古國成立800周年,全席無異議通過,中國也投了贊同票。這說明了啥大家可以自己去展開。

其實可以這樣看,非和平時期領土更變其實就是各國家利益的博弈而已,受害與受益是一個硬幣的兩面,因此不能非黑即白地看待此事。翻翻歷史教材就可以看出,沒有哪個民族強大了不去侵略別人的,斯拉夫人、日耳曼人、大和狗等等不勝枚舉,古羅馬帝國建立之前也是被希臘人在特洛伊城打得找不到北了,流竄到亞平寧半島苟延殘喘,後來出了個凱撒大帝,其全盛時期版圖也是橫跨亞非歐,但是現在你看看人家的地界才多大?凱撒找誰哭去?(加下劃線的文字有誤,留個記號)

咱們炎黃子孫亦復如此(這裡個人覺得用中國人或者中華民族都不恰當),中華文明發展之初僅有黃河流域50萬平方公里的家底,現在統一成一個960萬平方公里的國家,難道不是一寸山河一寸血打下來的?推己及人,按照「自古以來流派」的邏輯,豈不是要突厥、吐蕃、鮮卑、烏桓這些以前在東亞這塊土地上存在過的政權集體復辟?

我的觀點是:以前的丟了就丟了,前人守不住土地,說他們軟弱也好無能也好昏庸越好,反正只要有邊界條約在,你只靠抗議和譴責是要不回來了的。要在世界上混,就必須遵守遊戲規則,二戰後就是因為戰勝國重新制定了遊戲規則,才換來這幾十年的和平發展。我的建議是:與其抱著狹隘的民族仇恨宅在電腦前當鍵盤俠,不如學學勾踐和韓信,那天拳頭硬了腰桿硬了,再把以前的場子給找回來,不然再給你150萬平方公里,也照樣讓人給割了。

以上。


人家不在乎領土,人家是想黑共產黨


我的看法是,這是事實又不是事實,事實是日本是侵略我國領土最多的國家,只不過隨著胖子和小男孩的作為,日本把吃下去的又吐出來了。沙俄、蘇聯通過條約侵佔我們的土地絕大多數都是我們當時沒辦法實際控制和利用的土地,現在拿回來也不現實。

一般民眾看問題通常從道義和感情出發,

但政治家看問題從現實出發。

從道義上講,沙俄和蘇聯吃我們吃的不義,

從感情上講,若拿回來土地會揚眉吐氣。

關鍵問題是可行性研究,你給我拿出方案來,

怎麼拿回來?

拿回來之後怎麼辦?

這個歷史時期的國際主要格局是聯俄抗美還是聯美抗俄?

現在的俄羅斯依然是個很難對付的國家,而我們國家的智庫的水平還是很在線的,這不用擔心。

但是我很懷疑網上經久不衰的把仇恨目光投向俄羅斯的(這些人有意無意之間混淆沙俄蘇聯和今日俄羅斯的政體區別)是日本間諜在帶節奏。

間諜這種東西並不是電影里那種刺探絕密情報搞暗殺為主,而是分析敵國那些並不難搞到的報紙雜誌網路輿論情況為主,同時,在敵國的網路上散布謠言蠱惑民心帶帶節奏也是新時代間諜活動的重要組成部分。

美國間諜喜歡走高大上路線,

日本間諜慣於走低小下路線,從十九世紀到現在,日本從沒停止過對中國社會無孔不入的偵查調查研究滲透煽動,總之是深入民間的賊老鼠一樣的活動。

我們老百姓不應該存在親俄仇俄親美仇美親日仇日等簡單的二分法認識,對這些大國,美日俄,都要在警惕中合作,交鋒中發展,不要在感情上親近或敵視,沒有必要。

2012年10月11日,英法五十艘漁船在諾曼底海域為了爭奪捕魚權互撞,甚至投擲石塊發射照明彈攻擊對方,法國出動軍艦保護本國利益。這兩家從克里米亞戰爭到一戰二戰冷戰一直是盟友,但兩國民眾間涉及利益爭鬥毫不妥協,互相也瞧不起,避孕套剛發明的時候,英國人叫它法國衣,法國人叫它英國衣,你看,人家對於國際關係該怎麼處已經很成熟了,該合作的事情合作,該鬥爭的事情鬥爭,在鬥爭中合作,在合作中鬥爭。

我說了這麼多等於沒說,因為民眾最容易把國際關係擬人化情緒化,把是非黑白絕對化,某些勢力搞政治宣傳煽動就是要利用這種非理性行為。

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補充,有評論說不同意見的也正常,保留。但是對竄上來人身攻擊辱罵答主搞誅心的,不能慣著。對小瘋狗,我早就在知乎上見識過無數了。看煩了。關閉評論吧,清靜清靜。


因為當年就和他一個大國接壤 。如果當年和美,英,法接壤你看看他還是不是最多的了。。。


要說俄國最多,那第二多的是誰?

辦不了最多的還辦不了第二多的??

第三第四呢?

咬人的狗不叫,別跟歐洲一樣,戳熊——》戳著戳著——》結果把自己整脫歐了。

飯要一口一口吃,要消除對手的戒備。

時候到了的話情緒這種東西還不是點個蠟就高潮了。


歷史,是用來總結教訓,研究人性的。

包括研究自己,也包括研究他人。

不要太糾結於過去,過去的事就讓他過去好了,我們自己知道就行。

太在意過去,會影響到我們觀察現在、乃至未來。

自二戰結束,世界上的大部分地區已經經歷了70年的和平年代。

然而華夏古老的智慧告訴我們:天下大勢,分久必合,合久必分。

立即推(宇哥臉(? ˙o˙)?):天下大勢,戰久必和,和久必戰。

太平的日子過久了,人就會麻痹,殊不知太平的歐洲與混亂的中東之間僅有一土耳其之隔。

在美利堅金融次貸危機、伊斯蘭教改危機、非洲人口危機(按可能性事件爆發時間的先後排序)的三重危機條件下,大規模衝突的爆發(或者是顏色革命)、歐洲的失序就僅僅是時間問題了,戰爭幾乎無法避免。

也不知是幸運還是不幸,如今的我們就站在了一個新的「戰爭——和平」的歷史周期,我們將見(wei)證(guan)歐洲與中東的混(gou)亂(yao)與(gou)新(da)秩(xin)序(wen)。

後工業時代的現代,國家與國家之間的軍事科技、工業能力的馬太效應前所未有,導致強國超強,弱國太弱。

小國的國防力量在真正的軍隊面前就像手紙一樣脆弱。

猶記得70年前,蘇聯僅憑藉一場反攻戰爭就可以將自己的軍隊、勢力範圍擴展至半個歐亞大陸。鋼鐵洪流,勢不可擋。

而如今的天朝呢?我認為更勝蘇聯往昔。

我相信天朝在20~30年內,就可以達成經濟、科技、工業能力領跑全球,同時完成文化復興、政治影響力擴充、信息化軍隊建設等任務,成就史上第一超級大國的偉業!

更何況天朝所處歐亞大陸最東,遠離是非之地。

既然戰爭幾乎不可避免,那我們大可以蟄伏待機。

待到天下大亂、人心惶惶、各國無暇自顧的時候,我們再跳出來,做一回上帝,派解放軍拯救他們,就像44年~45年時蘇聯在東歐所做的那樣。

屆時,外東北與外蒙古所失,不過區區之數!


@徐克這位答主說的很有意思,我簡單PS幾張圖。

大家看上面這張圖,我粗略的畫出了亞歐大陸遊牧民族的活動區域。

從東到西分布著阿爾泰語和印歐語游牧民族,他們愉快地在草原游牧,今天我砍了全家,明天你砍我全家,你艹奶奶,我艹孫女,大家一起過著沒羞沒躁的生活。

當然興安嶺東邊、烏克蘭草原西邊還有一群更不開化的漁獵民族,有的連房子都不會造。

下面我再上一張圖。

在上面的圖上粗略畫出幾個農耕文明區域,從東到西是漢人的中國、大雜燴印度、雅利安和閃族的波斯、拉丁希臘人的羅馬。

當然和游牧區之間也有著日耳曼人、靺鞨人、吐火羅人、粟特人等中間緩衝。

其實這四大文明區域大體跟公元四大帝國範圍差不多,一直到工業革命基本上就是這幾大體系。

本來游牧民不成氣候,可是隨著農耕文明區域鐵器、制度地輸入,游牧民族戰鬥力直線上升,對農耕文明區威脅越來越大。陷入分裂時這塊兒游牧區可能混戰不已,一旦有雄主把這些馬背上糙漢子糾結起來,配備上金屬武器、訓練以制度、學習建立起集權國家,那就是一股勢不可敵的力量。我們暫時把這個現象稱為游牧民族興衰周期。

1.第一個興起期:匈奴崛起,一群糙漢子趕著一群糙漢子往南邊往西邊跑。

2.第二個興起期:突厥崛起,一群糙漢子趕著一群糙漢子往南邊往西邊跑。

3.第三個興起期:蒙古崛起,一群糙漢子趕著一群糙漢子往南邊往西邊跑。

(我大體寫的,不對請指正)

農耕民族:尼瑪,我得罪誰了。

現在,假設你是其中一個文明區域的皇帝、國王、凱撒,面對這群糙漢子,我要雄才大略,干TMD。

然後你的好不容易挖了半天礦,攢了一波人口,到草原上去砍人,一直砍到冰天雪地卧槽怎麼還沒砍到頭,這個世界到底多大啊摔!

砍不完那你就立傀儡、建軍屯、搞內遷,一個又一個游牧部落被你搞完蛋了,但是還有千千萬萬個部落接著冒了出來,到底有多少人啊摔!

你想種地種不活,你想燒荒燒不完,內遷的部落玩造反,外面的部落還想進來。

媽的,不跟這群孫子玩了,建個牆回家抱老婆打孩子去。

一年兩年可以,但草原上的力量總有一天會有集結起來............

這就是帝國面臨的無奈:在永遠不知道多大的北方有永遠不知道多少的糙漢子。

回到正題

然後終於有一天,那是1689年的秋天,在一個叫尼布楚的地方,俄羅斯勃良斯克總督戈洛文和大清保和殿大學士一等公索額圖拿著兩邊的地圖這麼一拼,yooooooooooo,原來如此,我們終於搞清楚了這個問題。

所以,尼布楚條約的意義絕不僅僅是明確了一些地區的歸屬,而是正式終結了游牧民族來無影去無蹤的時代,這些斯基泰、突厥、蒙古的子孫只能在東西兩大帝國間站隊了。

最後再上一張圖。

我把第一張圖的游牧區大體東西對半分。

現在問題來了:到底是俄國人搶的中國人的土地,還是中國人搶的俄國人的土地?


日本已經在1945年獲得了與它德行相匹配的下場。

俄國已經在1991年獲得了與它德行相匹配的下場。

大英估計在未來幾年內獲得與它德行相匹配的下場。

我們現在要做的是舉歐亞之力讓美國獲得與它德行相匹配的下場,而不是沒完沒了地鞭屍。

其實這個題答到這裡已經可以了,但是這樣顯示不出來我圖多。

每三年巡邏鄂博。

清庭為了自己的後路禁止漢人進東三省開荒,最後把老家賠進去了,統治階級的愚蠢一覽無遺。

說句瑪麗蘇的話,你不珍惜的東西,自然有人替你珍惜。


現在的答案看著心塞,隨便一本《國際法》的課本都能解釋的問題,怎麼說得這麼亂啊。第一的答案有點道理,尼布楚之前確實是雙方瓜分領土,但尼布楚之後就不是了。

回答這個問題,首先要定義什麼是國家,什麼是領土。 近代的國際社會就是叢林,國際法就是叢林法則。近代的國際法規定了"國家有權擁有領土,國家的領土神聖不可侵犯"。但是什麼是國家呢?答案很簡單——打得過我的就是國家。真理在大炮範圍之內,有軍隊的國家才是國家,軍隊所擋住的地方,就是國界。

所以中俄最初並不接壤,中俄之間有很多部族,但都不算國家。然後中俄兩國就開始了各自獨立的擴張過程,就像兩個人的自由,在沒有侵佔另一個人的自由之前,可以隨便伸張。可惜中國吃得比較慢,俄羅斯比較快,而且卡位很致命。後來的事情我們都知道了,在尼布楚對上了,那就開打唄。這之後,才能算俄羅斯侵佔中國領土。

那麼回到現在的問題,俄羅斯有沒有侵佔中國領土?

有!

有多少?

150萬平方公里。

那中俄是不是"世仇"?

是,中俄是幾百年的世仇!

那我們現在為啥還要聯合俄羅斯?

因為美國!

法德之間也是世仇,侵佔德國領土最多的國家也是法國,當年鐵血宰相打下的家業,已經被他的不肖子孫敗霍的只剩一半了(一戰前54萬,現在35萬)。當然法國的想法可能正好相反,無論如何,兩國也是打了幾百年,但現在卻握手言和共創歐盟了。就是因為已經看透了英美的大陸平衡政策,知道鷸蚌相爭,漁翁得利的道理。

歐洲大陸的繁榮,需要仰賴德法之間的和解;同樣的道理,亞洲的繁榮,需要仰賴中俄之間的和解,上合的作用,就在於此。什麼?日本?日本的體量不足以和中國相提並論。中日之間的利益,還不足以壓過仇恨,有仇小利大的俄羅斯不聯合,聯合仇大利小的日本?那是給自己找彆扭。


那你們把成吉思汗放在什麼位置~


謝邀

「俄國是侵佔最多我國領土的國家」這句話的人,往往不是極端愛國憤青,而是公知。

為什麼公知一到涉及俄羅斯的話題上就會突然化身憤青小粉紅,開始為領土被侵佔而憤憤不平呢?這些人在談及釣魚島問題,南海問題的時候可從來沒有因此指責過美國爸爸日本媽媽哦。原因就在於這些公知經過專業培訓,知道憤青們的弱點是民族主義情緒沖腦,不懂領土概念,所以就利用這點煽動憤青情緒挑撥中俄關係,為美國爸爸利益服務。

事實上高分答友回答的非常全面了,俄國侵佔的所謂中國領土,連同外蒙古,都不屬於中國的核心領土,上面基本沒有原住民漢人,嚴格意義上說都是滿清人打下或者歸順附屬的領土,這是其一,把俄國加上「最」字,這些公知的目的明顯是為了給至今侵佔中國領土的日本等美國走狗開脫的。如果把領海和經濟毗鄰區也計入的話,美國及其走狗侵佔的中國釣魚島和南海的面積,不一定比俄國人占的少。而且釣魚島和南海可是漢人自古以來的領土,和漢人都沒怎麼去過的外蒙之地有本質區別,是中國的核心領土。

公知體察聖意,非常懼怕中俄聯手抗美,所以在網上極盡挑撥之能事,怎奈美國爸爸愚蠢,一邊惹毛子同時惹中國,硬把兩個確實互相看不順眼的國家撮合在了一起。想要離間中俄,卻又兩個同時圍堵威懾,沒見過這麼蠢的國家了,這樣公知們的小計謀也永遠無法得逞。


歷史上侵佔中國領土最多的

難道不是

蒙元和滿清嘛?

和這兩家比起來 俄羅斯算老幾


看到 @Samaritanus 知友說「當年滿清劃給俄國的土地的確和中華人民共和國沒有什麼關係。」,不禁啞然!按照這個邏輯,帝都那塊紀念碑上寫的就太矯情了!而且1949年10月1日之前的事兒,包括日寇侵華什麼的,和中華人民共和國也都沒有關係。

但是即使按照這個邏輯,也不成立。

俄羅斯歷史上就是對中國的領土侵吞最多的鄰國。而到了「十月革命」之後,布爾什維克政府先是宣布徹底廢除所有與中國簽署的不平等條約,然後又以各種借口違背承諾。當時中國已經不是滿清政府,而是中華民國政府了,蘇俄既然已經宣布放棄了過去的劃界條約,那麼被沙俄奪走的中國土地自然應該是中國的領土了,之後蘇俄拒絕撤銷實際控制,不就是侵吞中國領土么?而「黑瞎子島」為何到本世紀初才劃清國界?起因就是因為民國期間發生的「中東路事件」。黑瞎子島。

即使退一萬步來說,我朝建政後,蘇聯也沒放棄對我朝的領土侵佔企圖,否則「珍寶島」是怎麼打起來的?珍寶島事件

因此俄羅斯從沙俄到蘇俄再到蘇聯,一直沒有停止過侵佔中國的既有領土。


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