在轉基因問題上，如何技術性擊倒崔永元？

01-07

小崔主持電視節目沒得說，幽默有趣，有擔當，個人很佩服。做的電影傳奇和口述歷史項目也功德無量。但是在轉基因問題上，他明顯不是行家，在這個跨領域就文盲的年代，如何技術性駁倒崔永元？看他和他的傳媒人小夥伴不停傳播轉基因危害的言論，雖說是他的自由，但總覺得有利用個人影響力煽動受眾之嫌……從事實邏輯出發技術性駁倒崔永元，可行嗎？如果可行，how？

沒有辦法叫醒一個裝睡的人。

或者我感覺他也是騎虎難下了。

公眾是不理性的，如果公眾能夠接受邏輯的論證，題主就完全不會有必要問這樣的問題了。

崔永元採用的方式是完全拋棄理性論證，不斷將問題扯到政府不作為，教授不負責之類話題並不斷暗示轉基因的危險性這類很容易讓人怒從中起的方向上，跟朋友圈的各類謠言基本上是一個套路。這樣一來避開自己弱勢，二來公眾很容易接受。相比之下，方舟子的暴力科普法完全沒有考慮公眾的接受能力，結果你也看到了。

所以說，要贏得論戰的勝利，絕對不能從講道理的角度入手。方法，我能想到的，第一個，抹黑，把崔搞臭，言論自然沒人會聽，具體方法？不知道。第二個可以用暗示方法增強「轉基因安全」這一信息的可接受度，比如暗示接受的人都是邏輯思維強有學識blahblah...配合第一個使用:你看那反轉的都是啥人你看。

氯化鈉。

他都不跟你談技術，你還想怎麼從技術層面打到他？

由於遺傳學的一些特性，轉基因和非轉基因品種之間的雜交並非像影視大片里演繹的那樣具有誇張的擴散傳染性，說得簡單通俗易懂點，騾子絕大部分沒法繁殖，而現代農業中的絕大多數作物都是由種子公司提供種子，只能種植一季，雜交水稻就是典型

即便是人工基因進化也是個高投入低產出的玩意，雜交水稻要雜交多少量才篩選出幾個品種符合我們要求的，而且還是一次性使用，第二代就不能保持高純度基因特性，轉基因與雜交的區別目前來說，僅在於雜交是隨機的，轉基因是定向的，隨機的方法簡單，但計算量大，定向的計算量小，但前期對演算法的研究成本很高。但兩者本質上都是人工進化的產物，純種的玩意基本保持不了幾代，能否在野外自然繁殖生存都成問題，更別說和野生品種雜交產生獅虎獸之類的東東了（獅虎獸可遇不可求，生殖隔離決定了這是劣種無法延續）。人類的家禽家畜養殖業畜牧業種植業，失去去人類的維護，沒幾個月就會死光光，轉基因農產品目前也是如此，這一點研究下規模種植轉基因農業的運營成本就知道了。至於是否會基因漂移，技術上說是有可能的，但絕不會像生化危機那樣，遺傳伴隨的變異同樣存在於強勢基因中，也就是說虎父也有犬子，而且還不會少，嚴格建立這個隨機概率模型需要積累一定遺傳學數據，但是很明顯這個模型不可能是一根牙籤就捅倒泰山的神奇系統。單一的強勢基因如同單一的牛人一樣難以獨木成林，一個物種的破壞性優勢絕非依靠一兩個基因就能達成

目前來說更嚴重的生態災難還是原生物種全球化後對其它地區的綜合性影響，比如中國鯉魚（確切的說是各種河魚而非一種）在美國，以及天朝華人佔領全世界……這些劇變都不是一兩個單一原因的結果，複雜系統中的任何巨變都有其內在必然性，這種必然性表現出規律性，與陰謀論和湊巧無關

遺傳學上的適應性進化本質上是個概率賭博的模型，一堆玩家出一堆牌，即便一時贏了，只要還賭下去就總有輸的時候

所以和殭屍生化危機不一樣，一夜暴富的賭客不僅不會毀滅世界，反而大概率上會成為揮霍的犧牲品，所有成功進化的生物品種都是循序漸進的，包括人工進化品種，不論製造什麼品種都是為了適應性生存，而這也是自然環境一直秉持的原則。史上最大的生態災難是人類，幾乎所有大型陸生動物的滅絕都有人類直接參与，其它的地表環境劇變不說了，但這也是數萬年間的持續過程，任何爆發性變化都是漸次漲落積累的結果，任何意義上的陰謀論都是不靠譜的，意外突發的上漲波形必然伴隨暴跌

現在每年要經歷一兩次禽流感（過去農村叫雞瘟，也常有，一出現就殺了煮熟吃了，不像現在這麼奢侈火燒深埋），造成的恐慌很大，但實際死傷並不大（還是因為奢侈了才傲嬌），越是結構簡單的生命體因為周期短繁殖量大變異速度也快，但危害性呢？SARS其實也沒死多少人，恐怖主義很恐怖但比起戰爭來仍然是小可。

生態系統中的各個鏈條如同社會利益鏈一樣非常嚴密的相互鎖死，一個點出格，周圍的網路會像水一樣自動來彌補漏洞。出於對系統變化規律的了解，我們不認為單一的某一項轉基因技術具有多大的不可控風險

而科學界外帶上科幻界早在上世紀8090年代就開始意淫基因技術，日本ACG文化尤為突出，各種幻想的生化技術數不勝數，但是這些幻想藝術家沒有一個能像天朝子民那樣編出吃轉基因絕育亡國滅種的說法（還有什麼TG漢奸共濟會陰謀外星人降臨等等等我勒個去……藝術和三俗是有區別的好么），如果有一種食物真能吃了就絕育，那絕對可以讓計生委完蛋，節省大量開支的同時順便還至少能入選瓷磚獎備選什麼的，拜託知道人類每年在避孕上燒多少錢嗎？避孕手段總結

從心理學角度看，編造技術危險只是表象，人類集體無意識的編了些借口隱藏了內在的羞於啟齒的利益衝突。上世紀發達國家一度排斥機器人技術，編造了大量機器人危及人類的恐怖言論（比如變形金剛），實際卻是因為自動化技術衝擊了傳統工業導致大批產業工人失業，這才會有大量連啥叫機器人都不明白的群眾加入反對浪潮。歷史上不論是技術革新或是社會革命所帶來的利益觸動都伴隨著類似的風言風語，觸動的利益鏈越大，人言越是荒誕可畏。而轉基因技術對全球農業生產的衝擊最近才圖窮匕見的成為反對者最後的吶喊，這才是矛盾的根本！人類真是最虛偽的生物！

基因生產目前僅僅是用在簡單農業上，而基因生物實驗室們每天燒錢完勝土豪大媽炒黃金可不是僅僅為了吃飽，生物工程一開始就是沖著人工進化去的，所以衣食住行性都會隨之改變，醫療將是本世紀因此改變最大的方面，如轉基因雞蛋抗癌，請不要把這個例子和反轉的毛派轉發的6個翅膀脫毛肯德雞惡搞圖相提並論，很不嚴肅很不要臉！但是基因工程的實際進步要遠快於社會的接受速度仍然是事實

本世紀大部分科學都會漸漸主要依賴計算機模擬來研究，分子生物學、人工智慧和網路社會學的發展會極快的改變世界，如同上世紀物理學開創了生產力大發展，本世紀的消費者大發展也就看醫療和人類自主進化了，同時分解者方面的環保會持續是熱點（套用的達爾文主義社會觀），在這個層面上看，轉基因只是生物工程的一小步，轉基因食品以及轉基因醫療是一小步中的一小步，這條路上有太多的磕磕碰碰需要克服，包括非技術層面的社會學問題，但是系統進化無法停止，如果哪天人類的迂腐超出了其智慧，不能在生產者消費者以及分解者任何一個位置上充分發揮作用，那就會被系統拋棄掉，如同輸光了錢的賭客，如同不再具備適應性的基因序列，如同無法繼續高效產生隨機數列並篩濾結果的發生器……

另一方面，如果人工進化真的產生出足以淘汰現有人種的玩意來，不論是人工智慧還是超人品種或者智慧型集群微生物，那也只能是人類的命，歷史車輪不會憐憫任何一塊枕木

所以，老子說的「老死不相往來」是種幸福，可惜停滯不前也會死，找死還是等死

饒毅和肘子都做不到的事情，我覺得LZ你是想多了。

根本就不可能擊倒他，現在他已經走火入魔了

崔永元是個典型的文科生，不具有一般的科學素養，連高中生物水平都沒有，是沒有辦法技術性擊敗他的，這就像你和一個不會說話的小孩講道理一樣，你講得再有道理對方也聽不懂。

一個矛盾的問題是，崔永元極力鼓吹需要所謂"知情權"，所有轉基因科學研究和技術的學術論文都是開源的，盡可以去查閱科學文獻。但是包括崔在內的一票反對轉基因的人士並沒有那麼去做，因為他們看不懂科學文獻。所以你說這個知情權怎麼去實現？給了你知情權你也沒法知情。現在學者在嘗試給你你能接受的知情權，就是科普，結果呢？

結果就是崔永元不信專業人士的科普，非要用文科生和國內媒體從業人員低級的調查水平去調查。調查的對象是農民，市民，也就是說這完全是一群連"基因"概念是什麼都不知道的人在互相傳播轉基因的危害。

這就像是一群臭屌絲互相吹捧自己的床技如何了得理論上哪個女生的活比較好但是現實卻連跟女生一句話都沒有說過，手淫強身意淫強國。

各位是不是忽略了一件事，那就是崔針對的根本就不是轉基因技術，而是方的「創造條件讓國人吃上轉基因食品」。可以翻翻崔開始跟方鬥爭的微博，他明確的說了他是支持轉基因技術研究的，而且國家也應該往這方面投入，不要在技術上落下。但是在安全性沒有完全令世人認可的情況下，商業化及推廣是不可取的。在爭辯中，方的論點是轉基因是安全的，崔當然要找不安全的證據，而且崔也提出來好多國家監管不力的一些事實（後來兩人開始上升到人身攻擊……）

有同學提到了「知情權」，小崔的知情權是對轉基因作物、食品的知情權，好，你這個食品是轉基因材料做的，那你必須在顯眼的地方表明是轉基因食品，這樣不喜轉基因的人可以選擇不吃，喜歡的可以去針對性的購買。

反觀國內大多數的轉基因食品，以大豆油為例，要不根本沒標明，要不標的地方很隱晦，字體很小（法規出台之前）（如同電視節目中那種「一元一條」）。

個人認為小崔現在的一些爭辯已經有些「過頭」了，作為一個非專業人士去爭辯轉基因的安全性如何確實很難讓人信服。就抓住轉基因食品的知情權及國家監管來說就好。

既然能正確的認識轉基因，那也應正確的認識到「裸猿的錯覺」存在的客觀性，所以，我認為技術性擊倒通過單純的反駁是做不到的，要從整個社會的基礎教育中強化科學和邏輯的教育，教會大部分人用理性擺脫這種錯覺，才有可能技術性擊倒。

崔化鈉會用詭辯大法把技術層面的問題變成政治問題、倫理問題等等，反正就不是技術問題，因為他知道他技術層面不行，只有扯出來才能繼續BB下去。

高中生物知識足矣。

很簡單，用超過10年的第三方客觀試驗，科學地證明其無毒無害性。

他不跟你講技術。他也不懂技術，你當然不可能從技術上駁倒他。如同你永遠無法叫醒一個裝睡的人。想想盧大儒跟崔永元爭辯時，崔永元屢屢打斷盧大儒的話的德性。

小崔，聽說你最近不抑鬱了？搞啥轉基因！

技術性絕對不可能擊倒。

1你看到1萬隻白天鵝，也不能證明沒有黑天鵝。

2轉基因只是一種技術。。某種程度上就像往牛奶添加添加劑，，添加添加劑本身是完全無害的行為。你做一億次加糖實驗都不會有害。不表示你放點三聚氰胺就多無害了。。抗蟲基因本質上就是對蟲類劇毒的基因。。你怎麼知道不會有人有意無意的放抗人基因鏈？

一個連三聚氰胺都查不出來的國家。。你要他去檢查每個轉基因食品添加的基因鏈是否會對人類健康造成致命性損害。。呵呵

轉基因本身是一門科學，科學是中立的，好壞在什麼人用、如何利用上，個人相信崔永元是一個有良心的媒體人。崔永元曝4省非法種植轉基因農業部稱也在調查

http://scitech.people.com.cn/n/2013/0709/c1007-22133510.html?prolongation=1

人民網言之鑿鑿的為轉基因辯護。本來這個話，就不是你人民網說的，你們單位有這個資質？你們懂什麼叫DNA解鏈？你們懂什麼叫二硫鍵？你們懂什麼叫線粒體？不過人民網做的廣告卻是很有諷刺性，移民紐西蘭又快又好，你們到底是個什麼政治立場？不禁叫人浮想聯翩。

首先通過馬鈴薯中毒講蛋白質，馬鈴薯之所以會中毒，是因為馬鈴薯發芽的時候會產生大量的龍葵鹼，是什麼因素決定回產生龍葵鹼？答案是基因決定，因為沒有這樣的基因片段的植物，是不會產生這種毒素的。

接下來通過基因講蛋白質，基因是生產蛋白質的程序，基因變異以後必然導致出現從未接觸過蛋白質，這種人類從未接觸過的異體蛋白，會不會對靈長類動物消化、神經、內分泌系統產生副作用，是人類從未涉足的領域，科學家還說DDT對人類無害呢，可今天呢？整個地球都被DDT污染了。

接下來通過黃霉麴菌、白黴麴菌講蛋白質致癌，經日本科學家研究，河南胃癌高發就是因為黃霉麴菌，武威胃癌高發和白黴麴菌有直接聯繫，說明蛋白質直接致癌，可人民網卻說轉基因食品有可能比傳統食品還安全，說實話不知道人民網是根據什麼做出這樣的論斷？循證科學？假如不是循證科學，那就是偽科學！和王林一丘之貉的偽科學！

最後講農業部，農業部的幼兒園不容許吃轉基因食品。從1997年到2001年底，農業部一共受理了轉基因生物的申請有587項，最後批准環境釋放的有415項，但只允許隔離小面積種。批准商業化生產沒有隔離措施的，主要有6種，是棉花之類的經濟作物。那還有581種為什麼不容許大面積種植？農業部再擔心什麼？所以說人民網連自己政府的政策都沒有搞清楚，就盲目的站出來為轉基因食品辯護，往小說工作太不負責，往大說是政治立場有問題。

美國食藥局在1992年公布的文件中稱，轉基因食品非常安全，根本就沒有必要做相關實驗。但是從非法渠道透漏出1992年美國食藥局的內部文件卻稱：實驗證明，轉基因食品非常危險，可引起過敏、中毒、營養不良、未知的新型疾病和各種消化道疾病。為什麼？因為美國食藥局的局長是轉基因生產廠家孟山都的律師，辭職後又成為轉基因公司孟山都的副總裁。這個孟山都可是臭名昭著，越南的橙劑，導致畸形的農藥DDT，致癌的多氯聯苯都是這家公司生產，而這家公司對人類社會的損害，對地球的污染罄竹難書，可今天這家公司卻宣稱轉基因食品安全的時候，是多麼大的諷刺。

至於中國農業部的那些非技術性官僚，在非業務資質的範圍內發表轉基因食品安全的聲明，叫人懷疑你們是不是也被孟山都等利益既得者潛規則了？最可笑的就是人民網，代表人民發聲支持孟山都，你們的底線在哪裡？你為什麼不直接說橙劑、DDT、多氯聯苯都是誤傳？

我講一下我的邏輯思維，用轉基因證明異體蛋白，用異體蛋白證明致癌，用致癌證明有害。

同學們，這是生物化學研究的範疇，人民網、人民日報、中央電視台、國家食藥局有人懂生物化學？所以說不懂就不要裝懂。