如何看待很火的日本頁游《艦隊collection》中的二戰軍國主義元素?
《艦隊collection》(艦隊これくしょん -艦これ)艦隊收藏,日本株式會社角川 GAMES 與 DMM.com 合作,將驅逐艦、輕巡洋艦、重巡洋艦等等擬人化成「艦娘」,將她們編成、育成、強化,目標是成為無敵連合艦隊的一款模擬遊戲,從P站到C84.85大熱,tv動畫好像就是一月新番放送。
個人一直覺得其中二戰日本海軍犯下種種劣跡的軍艦,只是萌化了就變得人畜無害有點說不過去。島風,吹雪,赤城這些名字也讓一部分日本人懷念帝國海軍的強大。本作有美化日本法西斯戰爭,為日本軍國主義招魂之嫌。哪日出現山本五十六、東條英機、東鄉茂德等的二次元形象的戰略遊戲,總不能一句「遊戲而已何必認真」就能帶過的吧。很多中國人還在搶號,上代理也要玩這遊戲,個人是實在不能認同。不吐不快。想徵求大家的看法,難道只有我一個人認真了?
題主你是不是把「軍事元素」和「軍國主義元素」搞混了?
把題目改成『如何看待模型中虎式,豹式坦克以及零式戰機中包含的二戰軍國主義元素』,我想98.5%的正常成年男性就都有比較統一的結論了…
戰國蘭斯 戰極姬4 大帝國 玩個肉番你還當真了。
並不是艦隊「萌化了就變得人畜無害」,變得人畜無害的是失去軍國主義土壤,把曾是自己國家驕傲的舊日本海軍艦隊萌化成這幅樣子的日本:戰列艦長門,作為日本海軍男兒的精神象徵出現在教科書和日本人的口耳相傳里,在大和號之前擔任舊日本海軍聯合艦隊旗艦十數年。
哪日出現山本五十六、東條英機、東鄉茂德等的二次元形象的戰略遊戲,總不能一句「遊戲而已何必認真」就能帶過的吧。
早在艦娘之前就有這種遊戲好吧,請自行搜索「大帝國」(其他答案有提及),懂日語可以試試,艦娘以上的軍國主義黃賭毒遊戲喲。
(這是元首!)說艦娘會讓日本人懷念帝國海軍?說反了,正是日本人熟悉出現在近代史里的艦隊才給了這個遊戲市場。接受這種熟悉的設定沒什麼門檻,萌豚們回想起聯合艦隊的榮光擼管擼得更爽也說不定。你說這叫美化?要不要做個遊戲這樣美化太祖試試看?-------------------------------------------------------------8月4日更新-------------------------------------------------------------
回頭看了下,覺得自己最後一段過於簡單粗暴。
袁蕾在另一個艦娘相關的問題里也把那個青嵐桑給婊了起來艦娘在中國是怎麼流行起來的?相信很多人對該po主的言論感到憤怒。然而冷靜仔細一看,會發現這種語氣其實熟悉無比,po主喊的是「大日本帝國聯合艦隊萬歲」「專殺憤青三十年」,我們司空見慣的是「希特勒/斯大林/毛主席萬歲」「我們也來場東京大屠殺」「核平台灣」以及「民主之後殺你全家」。
這些言論雖然立場迥異,但相同之處在於空洞無腦,只見偏激情緒的發泄和對他人注意的饑渴。至於自己的思考,則付之闕如。這些言論,常見於涉世未深,三觀未成的年輕人,他們對事物缺乏了解卻又沒有獨立思考的習慣,腦袋空空卻又急於站隊(或者說腦袋空空只好站隊?攤手)。他們普遍缺乏分析判斷正誤的能力,憑自己好惡選隊站了之後只能拾人牙慧,或者是喊一些如上文般驚世駭俗的言論,通常也只能吸引跟他們相似的人。
關於該po主的言論,比起他的立場(其實立場這個詞對他來說還嫌太早),讓我無法忍受的是他這種「我就是個不講理的傻逼你來打我呀」的態度。
然而人在反感某些人事物的時候,會不自覺傾向其對立面(比如太祖校長啥的),俗話說一粉頂十黑正是這個道理。這和某些玩家看到自己喜歡的遊戲被提問者說成這樣就忍不住生氣跳出來一樣,是人的本能。
剛看袁蕾答案的時候我也覺得恥與為伍,不過轉念一想,我好好玩自己的,那個腦殘玩不玩艦娘跟我有什麼關係?就因為有腦殘玩艦娘所以你玩艦娘也可能變腦殘?這種邏輯不得不讓我想起十年前國內把網遊視為洪水猛獸的時候。看古惑仔就會上街拿菜刀砍人,玩GTA就會開車逢人就撞,看完動作片肯定要把妹子堵小巷裡來一發。這些都對!前提是你是只沒有思考能力,只會模仿的猴子。
沒錯,作為一個具備初步思考能力的艦娘玩家,看完袁蕾的答案之後,我感覺自己的智商被侮辱了。接觸艦娘之前我對二戰海軍史可以說一無所知,接觸之後主動去搜索二戰海軍中日英文資料,覺得自己對那段歷史和日本民族性都加深了不少了解,我覺得是件挺美的事,對大部分艦娘玩家來說也應是如此。為什麼我們要被莫名其妙地警告「注意立場,別變腦殘」?
說到立場問題,國內現在處於社會轉型期,除了金錢權力之外還真沒啥統一的信仰(笑),出現崇美媚日的其實很正常(日本經濟文化實力擺在那裡po主不去舔,去舔一個沉了好多年的艦隊,這正是死宅腦殘粉的愛呀w 稍微了解國內宅被邊緣化什麼程度就不會這麼談虎色變了)。即使同是中國人,因為地緣關係,文化認同,利益相關,腦洞大小的不同,立場本來就十人十色,談什麼擺正?這些年來經歷我黨灌輸,自由派(那時候還沒人叫他們公知)傳教,拉人站隊的實在是見的太多,學到的最重要的,其一:勿人云亦云,先學會獨立思考再談立場,思考本身比立場重要得多。其二,做比說重要得多,先做好自己。
回應評論 @滷蛋
我並不認為自己有資格,也不想去保證或者要求什麼。至於強求他人意志,我不僅和您同樣認為這不可能,而且極其反感。我會在這裡碼字,最一開始的原因也正是因為某個流露出這種傾向的回答。
我也只是個休閑玩家,並沒有如您所說「懷著警惕性」在玩。甚至於查閱相關史料,雖然和我專業沾邊,但也只是休閑的一部分而已。這是件美事,因為在這個過程中我對近代日本海軍史的了解從無到有,獲取了新知。
有人會說:可是艦娘是日本人做的!不管有意無意,艦娘確實向中國人輸出了日本人的價值觀,潛移默化之下危害甚大!所以艦娘是毒草是精神鴉片,我們要警惕日本的精神污染!
我倒認為,接觸了日本人的價值觀也不是壞事,或者說,到底是好是壞只有本人才有資格判斷。我只是個大齡中二,絕對當不起什麼智商高三觀正。但能養成獨立思考的習慣,正是拜「多方面多渠道獲取信息」所賜。三觀也不是天生的,經歷各種思想觀念的衝擊碰撞,再加以判斷吸收批評反思才能形成自己的。只抱著小紅本聽信官方宣傳,閉目塞聽反對一切不同聲音的人,和聽到和官方宣傳不同的言論就自以為大徹大悟,心急火燎跳過去的人,說到底都是見識太少,無從培養思考能力。當然也不排除有人天生腦殘,但這必定是少數。同樣,否定素未謀面的「大部分中國艦娘玩家」的思考能力,似乎也是不太友善和過於武斷的。
二戰時的日本最危險的不是東條等人的野心和軍國主義,而是盲信天皇不加反思認為侵略別國理所當然的日本軍民。文革時的中國最危險的也不是太祖和其狗腿,而是盲信太祖興高采烈參與狂歡親手製造無數悲劇的中國人民。單一意識形態和思想禁錮剝奪了人們的思考分析判斷能力,腦袋裡沒東西自然淪為別人跑馬場。現在的中國在各種價值觀衝擊之下,看起來混亂不堪,但正是這混亂促使人們去思考,但和過去相比已是大有進步,從長遠看來也其實是好事。倒是「擺正立場,警惕文化侵略」這些言論,不但輕視別人智商,更有「統一思想觀念」的危險味道。我們自己有腦會思考,就不勞煩別人操心了。
擼點超低分分鐘高潮,能從艦娘上扯到「殺光憤青」的po主,還有揪小尾巴不放喊軍國主義毒草的人,艦娘本身是什麼對他們來說完全不重要,他們只不過需要一個符號拿來用而已(同樣躺槍的還有櫻花和服富士山),遊戲怎樣已經跟他們無關了,建議不要把其與普通艦娘玩家放到一個層面去討論。
做遊戲基本都是為了賺錢,做艦娘和LL目的有什麼區別?之前釣魚島事件的時候那些「保衛釣魚島」的頁游也不少吧?相反,個人來看,艦娘腦殘粉/LL邪教徒的危害性比艦娘體現的軍國主義危害大多了(地圖炮走起),誰見過有人玩了艦娘以後對於加入三次元日本海軍產生強烈嚮往的?
這個事情幾十年前就有過很明確的說法了,而且是官方說法:資本主義社會對格瓦拉等革命人物的商業利用和偶像化,與革命毫無關係。
同理可證,女體化軍國主義要素與軍國主義毫無關係。有人可能會說,雖然製作者本意不是宣傳,但是在受眾中起到了普及的效果,問題是,胃有時還能代替子宮呢,這世界上所有的可能性你都能排除?
如果你承認下圖中包涵正面宣傳因素,那我就承認艦娘中包含對軍國主義的正面宣傳。第一,儘管我們過去和現在都公開批評御姐黨領導所奉行的政策(尤其是對外政策)中許多不符合正常審美原則的觀點,但我們從來也不想干涉御姐黨的內部事務。我們過去沒有否認,現在也不否認御姐黨是一個合法的政黨。雖然御姐黨的某些行為顯然違背了社會整體的利益。
第二,從蘿莉黨方面來說,過去和現在都沒有對御姐党進行過任何威脅。我們過去沒有、現在也沒有對御姐黨提出任何領土要求,並準備在任何時候繼續就現存的年
齡邊界問題舉行談判,以便達到彼此可以接受的解決辦法。我們還準備討論關於在加強兩黨年齡劃分重合部分的相互信任方面採取可能的措施的問題。
第三,我們從不認為我們兩黨間的敵對和疏遠狀況是正常的現象。我們願意在不帶任何先決條件的情況下就雙方可以接受的,在互相尊重彼此利益、不干涉彼此事務和互利的基礎上,當然是在不損害第三黨利益的情況下改善兩黨關係的措施達成協議。這將既涉及到角色、劇情等創作問題,也涉及到年齡限制問題,但是這要看雙
方將在多大程度上願意在其中的任何一個領域採取某些具體步驟。
艦娘說老實我沒有玩過,但我業餘愛好就是研究太平洋戰爭史、艦隊史、大東亞史和日本海軍史的。我對IJN軍艦、人員、戰役的熟悉程度絕對比很多玩艦娘的人多,但我為何沒有變什麼軍國主義份子?我在初中的時候就玩「提督之決斷」這個比起艦娘毒草得多的遊戲,為何我沒變什麼軍國主義份子?
如果題主認為玩這種遊戲的國人玩家連基本的是非都判斷不清楚,那你就錯了,不會辨別是非的沒讀過書的人根本就不會用翻牆VPN這麼高級的玩意,就算會,看到純日文的遊戲也會讓大多數小學生望而卻步,現在念個英語都那麼難,哪有時間再去學假名…況且,艦C這種遊戲都是給那些有閑心沒事幹或者對漫畫超有愛的人群設計的,你不耐心去肝船哪裡能堅持下來。不是吹,國外這類遊戲從機制上比國內某些一刀9999級的垃圾網遊高到不知道哪裡去了……
不過說實話,田中謙介本人應該是鐵杆的大日本海軍粉,這應該是沒跑的了,畢竟日向伊勢出雲加賀四條船的下水儀式,這老賊無一錯過,而且都是在工作日。可見其對於海軍復興的渴望。
但是遊戲製作人會不會把她的意志通過遊戲灌輸給玩家呢?我到現在都沒怎麼看出來。遊戲的台詞也並沒有美化侵略只是按照日本人一貫喜歡遮遮掩掩的性格敘述歷史事實罷了。很多聲優都自曝說完某些台詞之後自己都替那船覺得羞恥…網路上叫囂大日本帝國萬歲的傻逼畢竟是少數,而且叫的最多竟然還是國人。大部分玩家是抱著遊戲的心態去遊戲的,並沒有題主想像的什麼軍國主義化的思想。總之一句話,台詞、漫畫、設定和機制都是死的,人是活的,你希望他成為軍國主義的工具,他就會變成那樣,你只把它當遊戲,它永遠只是幾幅漂亮的漫畫而已。禁止垂釣!
其實不管這魚鉤是不是太直 但是不可否認 即使大家在玩的時候都能明顯的抵制其核心思想——軍國主義宣傳 即使只是為了萌妹子去玩 為了消遣去玩
不過 可以很明顯地感受到 玩過的人都會對其產生微妙的保護欲 諸如樓上各種回答
好了 我們可以來背政治課上關於 文化對人的影響 的幾條
1 文化對人的影響是潛移默化的2 文化對人的影響是深遠持久的3 文化影響人的實踐活動、認識活動和思維方式題主你看到像《鋼鐵雄心》這樣的遊戲會怎麼想?
————————————2015年5月18日更新——————————
以舊日本海軍為題材的遊戲,如果在國內大熱,想不掀起點風浪來是不可能的,這叫政治正確,洗地樣式再翻新也沒用。——————————————更新完——————————————這個問題的大多數回答普遍還是認為只是一個遊戲而已沒有必要認真,宅圈的東西不是你們能理解的了的等等。
首先說明,我也是艦娘玩家,這個遊戲我也在玩。其次,我基本算你們口中的2.5次元人,動漫也看,同人展也跑,日劇看的最多,天天抱著電腦看日劇。所以企圖說我是憤青的也是省省,你見過哪家憤青看過上千集日本電視劇的?先說說我對艦娘這款遊戲的基本態度:不論遊戲做成什麼樣,最起碼要端正自己的態度,要對遊戲中的所有內容有個基本的認識。
艦娘這款遊戲選擇舊日本海軍作為背景總歸是一種商業行為,其最終目的是為了掙錢,那麼其選擇什麼題材來掙錢,這是運營方的自由,我不予置評,無權也沒有這個能力去干涉,關於其中美化軍國主義的要素,或許並不是運營方所特意加上的,也可能是無意為之。
但是我們仍然要對這款遊戲對玩家造成的影響有個清醒的認識,的確有人因為這款遊戲,把自己屁股玩沒了。比如圖中這個人。
好吧,有人說這人本身就是個日雜,和艦娘這款遊戲無關。但是艦娘這款遊戲的確讓他在日雜這條路上越走越遠,並且利用這款遊戲開始影響周圍的人了。好吧,肯定還會有人跟我說是我想多了,一款遊戲而已,怎麼會對人有這麼大影響呢。比如樓上的部分回答,已經要準備問候題主的家人了,既然是個言論自由的社會,題主提出這個問題我認為並無不可。而樓上的部分艦娘玩家,上來就開嘲諷,我覺得這甚為不妥,只是問了一句如何看待艦娘中美化軍國主義的要素,樓上的諸位就如此激動,有一位甚至都說出了不服來咬我的這種話,這還不能說明問題嗎,借用樓上部分回答的觀點,一款遊戲而已,為啥不能平心靜氣的對待呢。
再者,有人說,武器是無辜的,錯的是當年發動戰爭的人。這個觀點看似很有說服力,但是轉過頭來想一想,如果當年軍令部的長官們手裡沒有這10艘航母,12艘戰列艦等大大小小三百餘艘艦艇,他們又怎麼敢開戰呢?說到底這個是相互的,雖然是軍令部的呢群人發動了戰爭,但是正是這些無辜的武器給了他們這種去開戰的自信。那麼,她們還是無辜的嗎?
好了,回到一開始,我在開頭說了,這款遊戲玩可以,出本子也可以,出cos也可以,但是,要對這款遊戲的內容有個基本的認識,什麼認識呢?就是要知道龍驤參加過侵華戰爭,要知道珍珠港一戰,美軍陣亡近3000人,亞利桑那號的官兵至今長眠在艦艇里,要知道基本的歷史背景,要知道遊戲中的這些船雖然最後的覆滅了,但是她們是戰爭的發動者,挑起了這場死亡數百萬人的戰爭。如果沒有戰這場戰爭,沖繩的十萬百姓就不用自殺殉國,美日海軍300萬海軍官兵也不會血灑戰場,鐵底灣里也不會沉沒著十幾艘戰艦。戰爭,最後是要死人的,而武器,則是要殺人的。
那麼,我們應該如何看待裡面看上去像是美化軍國主義的內容呢,很簡單,只要自己端正心態,對遊戲里的內容有個基本的認識,自然是無所謂的,該怎麼玩怎麼玩,別玩遊戲玩的上腦了,連自己的基本立場都丟了。
——————————5月26日更新——————————其實這篇問題里的很多回答,以及因為艦娘這款遊戲所產生的各種現象也好,問題也罷,很大程度上,是對TG長久以來的反日教育的報復性反彈。題主說艦娘是宣揚軍國主義思想,我覺得剛好相反啊。你想日本帝國主義把這麼多可愛的妹子送上前線跟老美拚命送死,你說你恨不恨?反正我是蠻恨的……
首先你要明白軍國主義只是當時日本的一種國家體制和思想而已,這個遊戲本身並沒有提及任何與此思想有關的內容,僅僅是幾艘IJN的軍艦擬人化而已
其次拋開戰爭的民族立場而言,IJN作為一隻曾經很強大的海軍,它的影響直到今天的日本社會都能見到其縮影,與其說是軍國主義不如說是日本這個國家的精神符號之一,單純的用軍國主義來理解有些片面化再次這個遊戲中還有大量的反戰內容例如遊戲中人氣不低的驅逐艦「電」的台詞次に生まれてくる時は???平和な世界だといいな??
下次出生的時候……是和平的世界就好了……こうやって、何もない平和な時間も、とっても好きなのです。這個、什麼都沒發生的和平時間、非常喜歡的說
雖然這裡是在neta救助了被擊沉的英國重巡洋艦「埃克塞特」號乘員376名的故事,但可以從中看出這個遊戲至少在主觀意願上並不打算做成一個謳歌戰爭事迹的遊戲
再比如遊戲中雖然實裝了大量日本海軍裝備,但並未實裝充滿軍國主義色彩的「回天」魚雷和「櫻花」飛機(對這兩個東西有興趣者可自行wiki)更何況,艦隊collection本身僅僅是角川和DMM的一次試水常識,運營最初是以10W註冊,8W在線用戶作為目標的小型頁遊方式進行運營的,至於達到現在這個遠遠超出預期的成果的原因可參考艦娘在中國是怎麼流行起來的?中 @zilch的回答本人在知乎的第一次回答,不足之處請多多包涵不知道題主知不知道強襲魔女,即飛天小褲褲。我雖然沒玩過艦娘,但是很熱衷於強襲魔女,基於兩者同樣是二戰萌化跨媒體企劃,我也來回答一下這個問題。既然說到了天上飛的魔女,海里跑的艦娘,那就再加上路上跑的GuP少女與戰車湊個海陸空吧。
關於二戰對全人類造成的慘重傷痛,對二戰的武器/人物進行萌化改造都是需要慎重考慮的,首當其衝的一點是不再刻畫人類互相殘殺。在小褲褲里引入了異形軍,艦娘里似乎有深海艦隊還是啥的,少女戰車則把坦克戰直接描寫成了體育競技。這樣的改造雖然不免讓人產生美化戰爭的感覺,但是也是對戰爭行為的反諷。比如在強襲魔女里明娜說過如果沒有異形軍入侵,軍隊上層的那些傢伙肯定也在策劃著人類間的戰爭——萌化作品讓我們看到了這樣的可能性。在強襲魔女里能看到英國、德國、蘇聯、美國、法國、日本、義大利、芬蘭等飛行員相互協作抵禦異形軍,她們腳下的座機有Bf109,有噴火,有P51,這些國家,這些戰機在二戰里都是以死相拼的,但是在二次元的世界裡,她們可以相互信任相互幫助——這不是對戰爭最好的諷刺么。GuP也是這樣,大洗組裡有德國的坦克,有日本的坦克,她們的對手有美國、英國、蘇聯、德國。在一頓炮擊之後,大家能夠和解,能夠為對方加油——用這樣的方式解決爭端不是很好么?我不知道艦娘里有多少對於二戰的反諷,但是它能做到如此商業成功,相信不會有太多令人反感的內容。
這些萌化戰爭的作品,可以說是從一個新的角度暢想了武器的可能性,通過美化戰爭來塑造和平的可貴。只有在和平年代,人們才會有心思和立場去做所謂的「緬懷榮光」「軍國招魂」。所以我對於這些作品企劃的看法是:
不需要刻意去了解正史,但是要知道,我們之所以能夠在這裡看萌妹子掐CP,是因為我們生活在一個和平的年代。武器/軍人們能夠過著這樣歡樂、和平的日子,為何要讓她們回到那個人類互相傷害的生活中呢。所以要時刻牢記,我們雖然在表面上緬懷武力,但是心中卻擁抱和平。
就算出現了以二戰戰犯為題材的萌化作品,先不說她們這些尷尬的身份是不是有辦法讓人喜歡上她們,就算真的喜歡上她們了,會捨得看到心中的萌娘走上戰場,以死相搏嗎?
我不排除會有一些真的腦殘會腦補元首統治世界、日本帝國重回榮光這樣的局面,但是這些人說到底都是少數,不足為懼。
武器是沒錯的,錯的是開炮的人
隨便抄了段wiki,加粗字注意
「韓國報章《韓國日報》在2013年11月3日撰文批評,指因為近年日本政治右傾化,企圖以《艦隊收藏》這款遊戲作為政治宣傳,歌頌大日本帝國海軍和戰爭,向日本年輕人灌輸軍國主義。
而《日本時報》的評論則反駁,指該遊戲完全沒有任何政治取向,亦和日本政界右翼勢力抬頭無關,評論員舉出類似題材的動漫畫作品《宇宙戰列艦大和號》為例,雖然這作品受到同樣的批判,但它對日本本土的政治影響微乎其微,右翼份子也不會喜歡見到在網上搜索軍艦圖片時,全部變成可愛的美少女的模樣。」
所以我覺得右翼分子看到這個遊戲反而該生氣吧orz
在政治上,任何事情都沒有巧合.
雖然我不玩,不過艦女人挺萌的。至於說艦娘的原型是二戰的日本戰船不該萌,有區別嗎!反正都是想干。
是的,玩的人就是在給軍國主義招魂,所有艦娘玩家都是戰犯,妄圖通過遊戲重建法西斯帝國,毀滅世界。
建議題主在生活及網路中與這些人劃清界線,不要讓題主的社會主義路線被污染。
同時建議題主積極進行實名舉報,相信政府會在你的努力下早日取締軍國主義黃賭毒遊戲,與你統一戰線,對軍國主義做最後的清算。嗯,題主你說呢?
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