台灣人如何看待李登輝?如何客觀評價他的歷史地位?

本問題為解心中的疑惑,李真的是大陸宣傳的那樣嗎?實際差別有多大?

希望有台灣人回答一下,因為沒有受大陸宣傳影響,你們的看法更具參考性


看一個政治家不能從言論來分別, 就他的政績來說: 開放直選, 改革國民黨, 提拔在地年輕人, 創造不同的政治思維. 這些都是改變紮實的成果, 動機不論, 這些的確帶來偏正向的影響到現在.

至於退而不休這件事, 我倒是非常不贊同. 老同志應該到年紀就該全退. 這也是台灣一般政商的現像. 不退不休, 持序霸著以為自已是天


我是一個大陸人,但和一些台灣交流生有過接觸,也希望能夠回答一下這個問題。各個回答基本上是肯定李的政績的。我卻以為不然。

李之前的台灣昂揚向上,以大國中華自居,和美蘇英法並舉,勉強看得起德日,勇於迎接外來的挑戰,賣香蕉都要搞國際化,搞出口,生意做到了阿拉伯。全世界提到台灣都要贊一聲亞洲四小龍,那個時代的台灣,大師輩出,錢穆,胡適,經史子集,台灣中國文化得到空前尊重與繁榮,全世界說到中華文化,都要說台灣是儒家文化圈的大成功。台灣以不足百分之一的土地,不足百分之二的人口佔了整個中國GDP的一半還多。時至今日歷史,經濟,政治課堂上依然對於「台灣奇蹟」津津樂道。

而李之後到現在的台灣已經淪為不丹一流的國家,怯於競爭而勇於私鬥,人們好逸惡勞,總想著過自己的民粹小日子,一輩子龜縮在小島不出來。不敢甚至恐懼全球化的浪潮,以鴕鳥心態面對來自其他東亞經濟體的競爭。可是這個世界不是你不想競爭,競爭就不來找你的,你不想和韓國人爭,HTC一樣被三星打得落花流水,你不想和大陸人爭,資本家一樣會把工廠移往廉價勞動力所在。多的我也不想說了,台灣同胞應該感同身受。

沒錯,李確實是台灣民主之父,可他也是台灣民粹之父。他瓦解了國民黨的統治機器,用他不光彩的手段讓這個百年老黨千瘡百孔,能人出走,小人得志,四分五裂。有能力的人(趙,宋)得不到重用。尸位素餐者恬居高位。

李確實培育了合法的反對黨,讓少數群體的利益訴求得到關注,可他也同時也撕裂了整個台灣社會,激起了本省人和外省人之間至今難以調和的巨大矛盾。台灣社會飽受藍綠對立之苦。

李確實利用台海危機把兩岸分治的現實做成鐵案,讓很多台灣人覺得「我是台灣人,不是中國人」。可他也讓台灣人的視野從「我是大國,我要影響世界」變成「我是小國,我能影響中國足矣」乃至「我能管好自己足矣」。台灣社會失去了進取的雄心。

我不能替台灣人做出選擇,究竟哪種生活哪種價值觀更好,但我自己更喜歡昂揚向上,自尊自強與開放包容的態度。


2014年9月25日更新:我認為這個答案並不完善,只是被邀請,就收集並轉述了一些題目要求的信息而已。與答案主題不太相關的信息引來對我本人的人身攻擊,這是我沒有料到的。我的回答歡迎討論,指正,包括理性的爭論,但不歡迎人身攻擊。現關閉評論,不再回應。

反正問題已經答完了,我的時間很寶貴,不會繼續浪費在沒營養的口水戰上。

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首先,很贊同和佩服@yolfilm的回答。


其次,很贊同@韓開年 的警語。


第三,雖然受邀,但我並不是「台灣同胞」,很好奇爲什麽自己會受邀。。。我並沒有立場也不能代替「台灣同胞」作答,在此謹為兩岸交流目的,轉述並綜合三位「台灣同胞」朋友的回答。

1. 是我們的前總統


2. 是個強勢的領導人

3. 政治改革的關鍵人物之一


4. 強調和捍衛台灣作為國家的地位


5. 在對岸被貶稱為「兩國論」 的言辭,是關於台灣的國家地位的一次清晰明確符合法理現實的表述,是台灣爭取主體性的一個進步舉動.(這條其實和4差不多,之所以那麼長大概是因為朋友是社會學博士=w= 不過我覺得提到「兩國論」 所以有單獨列出來)


6. 不被對岸喜歡


7..親近日本


8. 總而言之,是個勝任其職責的領導人

9 . 可是也有台灣朋友說他是親日賣國喔。

總之立場也有很大差異,有讚揚李增加台灣的主體性和本地認同,也有罵他分裂賣國的。

最後,「台灣同胞」這個稱呼,在有些「台灣同胞」聽起來,是不太舒服的,帶著「大陸」色彩的稱謂,樓主下次可以換個稱呼的說。。。


所有的回答都急於對此人蓋棺定論。事實是,對李登輝的歷史評價,現在都不能做出。一般來說,修史都要等至少30-50年,才能保證看待一個人一件事是真正全面的。同時,這個時間窗口也是讓必要的歷史檔案和資料出現和被分析所需要的時間。歷史上太多人物的後世評價隨著歷史的進程天翻地覆了。

從這個角度來說,李登輝可能是偉人,也可能是罪人。如果台灣走出今天的困境,成為後民主化時代民主+發達的典範,那麼李登輝的不流血民主化可能使得其成為偉人。但如果台灣像今天這樣沉淪下去,今天在這裡還稱其為民主之父的台灣人,20年後定會對其口誅筆伐。

在我看來,李打下的民粹基礎,很可能是15年來禍害台灣的第一要素。當然,你可以舉出千百萬個反例來反駁我的這個觀點。但民主化後台灣的經濟一日不如一日是不能否定的事實。今天還不願意承認低劣的民主是台灣衰落的主要原因的人,可能是因為感受到的對比還不夠明顯。韓國已經讓台灣人信心一落千丈,但還不至於從根本上懷疑自己的民主。假如台灣有朝一日在民生上被大陸這樣的地區全面超越,其民主就會變成像今天面對新加坡一樣不忍提起的附屬品。李登輝的歷史地位就會被重新清算。


3/11

更新

雖然我覺得他親日,但沒說他是老賊

不管如何,誠如樓下網友說的:他是我們第一任民選總統

而我,對他也沒有太大的感覺(畢竟他當總統的時候我還是個孩子呢)

以下那篇就是我的感覺而已(專業的評論請交給寶傑哥或是弘儀兄XD)

感恩~

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我是80的台灣女生,對於這位前總統,我只能說,他真的很熱愛日本! 還有他的政治手腕很高明,知道要說甚麼話,台灣人才愛聽,再說了,他身處高位過還能不被秋後算帳,只能說他大概也掌握到各掌各派的祕密吧! 但主觀上看來,我不是很喜歡他,尤其是好幾年前他還有點影響力的時候,每每看到記者跑去問他意見,我就有種很想翻白眼的感覺!


請搜尋「岩里正男」

我是台灣人,老李就是個不折不扣的日本人,以做人的標準來看:吃裡扒外


講一個小故事,十幾年前李登輝還是「總統」那會兒,去參加在高雄市某國立大學的畢業典禮

將近一百多個教授坐在主席台上,李「總統」走進禮堂的時候

只有寥寥數人起身致意。

聽完這個故事之後,我找到了一個和很多台灣人一樣的對李登輝稱呼:

老賊」。

---------補充---------

故事是台灣的老師講給我聽的,可能有演繹的成分。

李登輝挑動台灣族群對立,用黑道手段壓服反對人士,再分割連宋,不能不說做人極聰明,做事極老練,手段極狠辣。可是他一句「戒急用忍」就讓台灣經濟停滯10年,今天站上檯面的綠色人士無一不是他的徒子徒孫,從一些中國台灣人的角度和我的角度來看,他當然是老賊。


符合台灣人的訴求,未必符合大陸人的

所以,以我為主。是個比較合適的做法

至於台灣人怎麼看,我們何必在乎

和我們一致的,我們贊同。 和我們不一致的,我們反對,就這麼簡單

世界政治誰不是為了自己國家,自己地區,自己族群的利益

都不要這麼太天真了

部分傻瓜受了點普世價值的影響,真以為該世界大同了

即便歐美髮達國家,政治出發點也是本國利益至上的。

只不過這話赤裸裸說出來顯得比較難聽,話糙理不糙。

動不動拿大陸教育說事,大陸人還沒傻到真的愚蠢到TG說什麼就認為是什麼

純粹是因為台灣符合中國利益而已,而且法理上說成中國毫無問題

如果法理認為越南可以屬於中國,那麼越南人怎麼想關我們大陸人什麼事

符合我們利益的我們就做,戰爭也可以

這就是美國佬在美墨戰爭中做的事。

墨西哥人怎麼看美國人需要在乎嗎 ,美國現在會將加州德州等歸還墨西哥嗎

幼稚之極。

對李登輝的評價同樣也如此,台灣人怎麼看是他們的事,我們大陸人怎麼看是我們的事

不要亂講所謂愚民教育,只是利益不同而已


關於阿輝伯,別的都不說了,在其他回答里說得夠多了,就說他這個台獨立場,哪怕是2000年之後,也不是一直堅持的:

李登輝從來沒主張過「台獨」?

注意,這是2007年李登輝接受採訪說的,而且說得內容還很多,這不是兩蔣時代的威權,這是台灣民主化十年之後這位前總統突然有一天又這麼說了

這麼大歲數,這麼高地位,說的話就跟放屁一樣,說翻臉就翻臉,有六沒六啊?


他是我們的前總統,他是民主先生,他是台灣歷史的見證人和創造人。

他改革了國民黨,他正面了兩岸分治的事實。

是個狡猾又聰明的老人,還好他是台灣人。


謝瑤。

我覺得李登輝是台灣的罪人。台灣一切的現狀,都跟這個人有關係。

首先要明確一點,就是台灣實現政黨輪替到底是誰的功勞。我想奠定這個基礎的是小蔣而非李登輝。誠然,李登輝作為執行者確實有他自己的功勞。但是從根本上講,讓台灣走上政黨輪替的道路的還是小蔣。如果小蔣當年固執的不做改變,以李登輝圓滑的個性,絕對不會自己主導改革。

如果說的再直白一點,就是小蔣撒播的種子,李登輝來收穫。最艱難的開拓性事情是小蔣來做,李登輝做的是後續工作。就是諾貝爾獎為什麼要發給最開創流派的創始人,而不是優化做的好的人。

當然,李登輝做的還可以。換個人做也不一定比他差,也未必比他好太多。

如果僅僅是改革,那麼李登輝就像很多答案說的是光彩熠熠的人物了。

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有一個詞叫崗位責任,就是指你在那個崗位要做好那個崗位的需求。但是不可以過度的加入自己的私心。不可以亂摻入砂子。就像這裡一些大號,用很多理論來答題,但是把自己一些偏頗的觀念甚至洗地的觀念給混入其中,搭配銷售。

李登輝搭配的就是他本土化的傾向。

實際上,從國民黨入台灣起,甚至在日治時代,台灣本土派就是受壓抑的。本土精英對外來勢力的情緒一直有。小蔣時代的改革才真正讓本土精英有了舞台。

而李登輝主導的改革,對於本土精英和外來精英的關係有兩個選擇,第一就是融合進而一致對外。第二就是互斗,而兩敗俱傷。不幸,李登輝沒有選擇去融合,而是選擇了暗中助力,去把本土派做大。李登輝主導的時代,正是台灣和大陸開始疏離的時代,要知道,這種疏離並不是僅僅是台灣作為一個整體和大陸疏離,而是台灣內部本土派和外來勢力國民黨的疏離,國民黨被很多深綠的認為是一個外來流亡政權,而李登輝是這個態度教主。台灣從此,變得碎片化,散亂化。競爭力大為降低。

連戰和宋楚瑜的矛盾,背後搞鬼的就是李登輝。台灣失去宋楚瑜,而陳阿扁也可以繼續搞同心圓教育,教育出立法院學運的一代。

因為內耗和本土化,台灣錯失了全球化的,被蒸蒸日上的韓國甩下。進而淪落到要考大陸政策維持經濟的地步。在新型產業中,完全看不到台灣的身影。

好好的一個台灣,被搞成這個樣子,民粹橫行,內鬥不止,還引以為傲。李登輝居功至偉。

我覺得,李登輝是一個標準的鬥爭高手,深諳中國文化的鬥爭哲學,台灣政壇所有人物,都不是他的對手。但是提高地區競爭力,靠內鬥是不行的。

如果是一個有眼光,有能力,不摻雜私心的領導人,台灣也許是另外一幅光景。台灣轉型的時代,需要的是那樣的一個領導人,而不是李登輝這個狡猾的鬥爭高手。台北也許是一個國際化大都市,而高雄也許是一個重要的國際港。現在來自大陸的小夥伴,越來越不擔心來自台灣的競爭。王偉忠的節目,在深圳工作的台大女吐槽,無法在回台灣了,格局太小了。把格局搞得這麼小的正是李登輝當年的選擇。

如果當年小蔣也是這樣,根本不會有後來的改革甚至台灣現在這點家底。

當然,有人認為他是台灣的功臣。那就那麼認為好了。台灣還在糾結服貿貨貿,韓國已經和大陸玩自貿區了,台灣在舊產業的競爭力在下降,而新的支柱產業至今看不到影子。未來在東亞地區地位逐漸降低,關注台灣的人也會越來越少了。如果不是李登輝,關注台灣的人可能更多。造化。


都是走極端的回答,要麼支持阿共仔,要麼對台獨不反對,不反對台獨的就認為反對的都是支持阿共仔的,支持阿共仔的就認為不反對台獨的都是漢奸,這樣走極端,有意思?阿共仔固然壞,但反對國家分裂並非是教育的結果,而是千百年來的一個教訓,中國這塊大陸上的老百姓,過不上好日子,不自由,為什麼?千百年來無外乎兩個原因,專制獨裁和國家走向分裂,老百姓們受夠了這兩個因素的苦了,現在互聯網信息時代到來了,在如此巨大的接受互聯網時代的國家,專制獨裁越來越被抑制,卻又有一大批走極端的人自己覺得手上生瘡就要把手剁掉,以免感染到全身,這樣不可笑嗎?這批人看不到大陸的進步,殊不知,台獨的後果會造成什麼樣的結局。呵呵二字獻給無條件支持阿共仔和不反對台獨的兩批人。


Update一下,針對吹噓其所謂功勞的答案。

最後沒有發生武裝上的衝突為什麼?難道不應該給那些 掌控兵權卻沒有反人credits么?什麼mz之父的功勞統統被他一賊獨攬,鋪路的蔣呢?保他的宋呢?安心卸兵權去做文官的郝呢?

~

其民主改革很大程度是為了藉助民意和kmt傳統勢力對抗,但事實上促成了民主制度平穩建立。這個平穩和平方式的變革確實是濃墨重彩的一筆。

其為了創造自己的政治資本,煽動民意,撕裂族群。

事實上,沒有他,也會有別人做這些事,只是他實在是太會揣測民意並煽動誘導,政客可謂一流。

只是可謂政客,不可謂政治家,因為人品壞,只為私利不惜社會前途。

他左左右右n姓家奴,唯一不變的是其對日本的認同(狗舔??)。

你說他漢奸,他都不配,因為很大可能他就是日本血統。


政績:

1,實現政黨輪替,打破了國民黨的威權統治。(台灣民主不是阿輝伯賜予的,但南部綠營人士有這方面的認為,民主應該是台灣人民努力爭取到的,像阿扁做為律師的時候,美麗島事件的那幫人)

2.提出了九二共識,使兩岸有了和平的基礎。

過失之處:

1.賣台,跑日本去感謝日本的殖民統治,把屬於台灣的釣魚島劃給日本,以換取日本支持。希望日本成為世界領袖(阿輝伯:你置日本宗主國美國於何地啊,想不想你美爹支持你台獨了,你美爹可是世界一支獨秀啊,過來抱大腿吧)。奴才相盡顯。

2.破壞兩岸和平,意識形態上使南部台灣人不認同中華民族。老了不承認兩岸九二共識了,想獨立,修改歷史,抹黑TG。獨立統一也無所謂對錯,關鍵是沒有那個實力,坑了一幫人尤其是台灣現在年輕人來為台獨站台。每次說獨立都以美國獨立為例,以美國和英國的情況來說明台灣和大陸是不同的國家。你倒是獨立啊,然後痛痛快快打一場,美國獨立戰爭可是打了7,8年,可是打得英國承認了的,後來還成為世界超級大國。你可是光說不練,不敢打獨立戰爭,還去抱日本說一邊一國。想獨立,可以,打得TG承認啊?害得台灣年輕人特別是南部喪失了民族認同。

3.黑金政治,這個不需要講了吧。

4.欺騙。九二共識是欺騙,整治國民黨也是欺騙,還有宋楚瑜為了讓阿輝伯當總統可是力排眾議,可結局,只能呵呵了


坊間有個笑話是這樣的,當故總統經國先生在病榻上的時候,有人問道關於繼任者的問題,經國先生說:「你...你等會兒...」話還沒說完,便暈了過去,駕鶴西歸了。

導致我現在都叫老李,你等會兒orzzz


弱國完全採用西方民主,實際就是慢性自殺。隨著經濟政治文化軍事不斷加強,循序漸進發展明主自由才是正道。


批著藍皮的民進黨人。。。我爸一直是這樣說的。


將台灣人從戰後國民黨的大中國意識解放的重要政治人物

戰後幾個總統最愛讀書的人,其它都不太看書.......

至於它是不是日本人,這討論怪怪的,因為日本統治跟清國,國民黨兩蔣統治一樣,都是台灣史的一部份.在那個時代活過的人,就是日本人?

這麼說吧,鄭成功的日本血統,都比他濃厚得多.


老賊23年生人,也快死了。希望它不要再禍害炎黃子孫了


前幾年說自己是台灣人,這幾年連台灣人的皮也不披了


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