外國有盜墓者嗎?
原問題為「別的國家有挖墳的嗎」,描述不夠清楚,容易讓人誤以為是把所有挖開墓葬的活動都歸為傷天害理之事,所以編輯了一下,考古學的同仁們別再不慎翻車了哈= =
—————————以下是原題——————————
除了中國,也就看到有人挖埃及的金字塔、法老藏寶庫啥的,總感覺這事有點怪異。世界範圍內,除了中國,還有什麼國家熱衷於干這種傷天害理的事?
再加一句:幾千年前,我們就有專門的盜墓部隊,挖出陪葬品販賣。
再再加一句:不要覺得我是在黑考古科研的,我其實關注的挖墳賺錢的,你們心虛什麼?我只是覺得挖墳傷天害理。
再再再加一句:這個問題通俗的理解就是:「挖死人坑裡的東西賣錢這種被人戳脊梁骨的事」是不是全世界都有?
另,美術上有種顏色叫木乃伊棕,有興趣的可以去百度下前因後果。一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一兩說,挖墓主要還是挖貴族和有錢人的墳,從窮人的墳里頂多只挖出個爛得只剩鬆緊帶的大褲衩子。歐洲人特別是中世紀時期,一方面是信仰基督教,認為人死了以後就去見帝哥了,錢啥啥的也帶不走,所以和講究事死如生的中國貴族比起來,相對很寒酸,頂多帶個王冠,佩劍之類的隨身物品。然後是最重要的兩點,歐洲貴族掛掉之後一般埋教堂?,或者墳頭修個教堂,比如法國從卡佩朝開始的幾乎所有國王都埋在saint Dénis 教堂,就連幾個比較知名的墨洛溫王和加洛林王也被專門起出來埋在saint dénis ,天天有教士和信教群眾在墳頭蹦的,還有重兵把守,去挖墓簡直就是找死。另一方面,古代歐洲社會的階級流動不如中國,所以貴族基本一直是貴族,從法國就可見一斑,加洛林家族與墨洛溫家族有姻親,卡佩家族是加洛林的外戚,瓦盧瓦是卡佩家族分支,波旁的先人是瓦盧瓦王路易九世的親兒子克萊蒙的羅貝爾的後裔。黃巢挖唐陵可以沒有心理壓力,但是動手挖自己的祖墳肯定是有的,而中國因為改朝換代大換血和科舉制度,祖上是貴族後人窮得叮噹響的一把一把的。中國大墓又講排場,又是神殿又是神道,什麼叫神廚哪個又叫神庫,大部分因為修在聚落周邊,還要專門的守陵部隊,動輒佔地百畝,後人沒兩個錢還就真維護不了,時間一長也就荒廢了,最後變成無主孤墳,挺大一個土包立在那裡,不被挖才奇怪。
但是剛剛講的saint dénis 大教堂,在法國大革命期間被共和小將破了四舊,到了第一帝國時期才開始重新收斂先王遺骨,發現的時候大部分骨骸都被投入下水道和陰溝。
就這一項已經破了東漢摸金校尉和南宋淘沙官的記錄了。沒有了,世界上真正有考古學的只有中國,其他國家根本不敢考古,就是怕傷天害理,
當然國外的人為了證明自己有歷史又不敢傷天害理的去挖墳,
就偽造了很多墳,再假裝挖墳,就和小孩子拿奶粉裝白粉吸一樣,
什麼埃及文明,希臘文明,假的,都是假的,偽造的,加了特技
哦對了,順帶一提,這不是我說的,是何新說的
誰說外國人不喜歡刨墳的?
但凡墳裡面有點價值,老外都刨得不亦樂乎~唔……不好意思,因為現今考古行業時刻在和傻子作鬥爭,題主原先的問題描述不夠清晰,本來是問盜墓,結果讓一些人誤以為是黑考古,所以剛好腦子一熱把最近學的一點新知識用上了
= =。已經跟題主賠過不是,這篇回答也沒能對題,不過自個兒覺得還有點價值,暫且留著以後需要的時候引用好了,也當給對考古有興趣的朋友們做一個小讀物吧。
評論區已說明情況,再次聲明這篇劍拔弩張的回答不針對題主,只為打擊傻子、推廣考古知識。
最後再補充一下~所謂要鬥爭的傻子不光是各種網路平台上黑考古的人,考古實踐中還經常會遇到一些以黑點為出發點來找茬、碰瓷的,非說自己家祖墳被考古隊刨了云云。去年答主在滇南山裡實習的時候,雲南省考古所的帶隊老師說曾經他們遇到一個大叔死活要跟考古隊鬧到底,沒辦法給了兩千塊錢請和尚做法事才打發走= =,這還是相對輕鬆搞笑的。當地文管所所長分享的經歷就比較恐怖了,滿村壯漢把考古隊連同一大堆古滇式青銅器堵在村委會(實際上古滇人、滇文化跟今天滇南一帶的漢族、苗族、壯族等等根本八竿子打不著),明擺著要自己當傳家寶留著升值,後來村支書聯同一堆幹部力保才把人和文物都救出來。答主已經畢業,馬上就要去考古部門參加入職面試,身為行業未來可能的一份子自然殷切期望我們的工作能被更多人理解,服務於大眾的文博、歷史知識才是有了最終落腳點的知識。就此,在這樣一個不太恰當的地方,請允許我做一點微小的努力吧! (?????)?
———————以下是……原答案= =———————
一般來說死腦殼的人是說不動的,怎麼擺明事實講道理他都當你是洗地。所以這篇回答只給有心人看。
一個問題:「挖祖墳」傷害的是誰?
古往今來無數人活過死過,墓葬該清理的時候不清理,讓越來越多的活人去哪居住、工作、生活?
古人對這個問題看得都比今天不少人明白:當重地上生人,青烏子告北辰詔令,死者自受其殃……
生死各異路,千秋萬歲不得相注忤,便利生人,如律令!(敦煌魏晉時期鎮墓文)——死者要「便利生人」,此乃天理;死者為大再大也要聽老天爺的「律令」,不能妨礙活人的生活。對,中國自古是講究入土為安,同時大家對死都有忌諱,誰也不會閑著沒事去動別人家墳。回到剛剛的問題,亂動別人祖墳,實際上祖宗都化成灰了、意識也不在了,除了愛講鬼魂的人擔心自己招鬼這種以科學還無法證實的虛無縹緲的東西以外,真正利益受損的是誰?
還不是死者的後人啊!夸人可以說「祖墳冒青煙」,亂動人家祖墳實際上也是羞辱還活著的死者後人。綜上所述,以任何一種方式被挖開的墓葬,你替死者本人操心個啥?
再說,祖墳如何定義?道家始祖老子都說了,有無相生、難易相成、長短相形,一個概念的成立需要相對應的概念。所以祖墳祖墳,祖宗對應後人,有後人管著的墳才叫祖墳;連後人都沒了,動一座墓葬還要替誰操心呢?
(實際上墳字的本來意思只是指墳頭,學名封土,不過約定俗成加上調侃,咬文嚼字的事就省了~)
不曉得現在某些人對國家的惡意猜測到了何種程度,什麼「地里一切都是國家的」、「挖出來上交國家」的說法甚囂塵上。如今以城鎮為主的基礎建設越來越多,自然要佔用很多原先的墓地,可問題是頑固認為國家挖人祖墳的人到底長不長腦子啊?喔估計是沒什麼見識的城裡人(調侃性地圖炮,勿怪),連農村司空見慣的遷墳都沒聽過,還被害妄想症覺得國家分分鐘要把小老百姓都整死呢……
或者說盲目長了顆正義之心,無處泄火呢吧。
如今網路上有種人,語氣中透露著眾人皆醉我獨醒的優越感:蛤?你們一群愚民屁都不懂,看我多牛掰,先知一樣意識到了世界上的不公不義,我就是未來的使者天國的光輝啊哈哈哈!
評價:沒看幾本書,沒走幾步路沒見真正民間疾苦,高談闊論都算不上,理論都沒得,坐井觀天比誰都嚴重,天外有天的道理全白學。
事實上墓葬考古的倫理問題,早在上世紀二十年代中國考古學的發端時期出版的《中國考古學史》(早期重要的考古學理論家衛聚賢著)就記載了當時學者向民國中央申請考古發掘的時候人們對「祖墳」的爭議,中國考古學之父李濟先生之所以把夏縣西陰村遺址(遺址二字劃重點)選為國人首個自主發掘點也是考慮到太多人說「挖墳」,結果怎麼樣?中研院史語所為首的機構和學者們該幹活幹活,官方早就承認了考古學的地位,中國考古學理論和方法以及朦朧的史前、上古史就這樣得到了奠基——怎麼,說難聽些,別人早就嚼過的屁,味道如何啊?
發展至今這麼多年的學科積澱,比不上坐井觀天一時興起的小聰明?Naive~
最後再正面回答本題:外國考古挖不挖墓?
廢話。
義大利,羅馬人以前的伊特魯里亞文明是怎麼得到實物證據的?
北歐,維京海盜的船形棺難道不有名么?
英國,封建王朝的綠帽子史是怎麼從停車場地下一具骸骨化驗出來的?
越南、泰國,東南亞古文明的發端與中國南方之間的聯繫難道是民科猜的?
早先還有國際聯合考古隊從新疆一路深入中亞尋找古代族群遷徙的痕迹,在中亞某國沒找到大月氏,反倒誤清了一座無主(沒有後人)的近代宗教人士墓,難道那幫俄國和五斯坦考古大叔還就被當地人砍了?
(這件事是同學參加時的見聞)而且聽說俄羅斯考古學家還有特別的清墓技巧,我們魅力超群的院長大大聽後哈哈大笑:哇,黑斧(南方口音)掏心!好了要說的就這些,感受如何?按照題主的說法1,我就是學挖墳的2,有
在《盜墓筆記》、《鬼吹燈》之前,曾經最出名的盜墓者不是摸金校尉搬山力士,是印第安納瓊斯博士。
《奪寶奇兵》拍了幾部,這墓就挖了幾座。而後興起的《古墓麗影》等等,都成為了一種全球性的盜墓熱潮,但人們冠冕堂皇的將其稱之為寶藏。然而這只是影視,是宣傳,是人們對財富不勞而獲的天然渴望,是這些拍攝者祖輩信仰的宗教里說的原罪。
可是現實中,最易令人想到的盜墓者就是納粹,是海因里希·施里曼教出來的一些學生及後輩。別說盜墓這種事了,連死人地金牙、毛皮他們都不放過,為什麼?窮!資源匱乏使得當時的德國不得不採用任何可能的方法開源節流。而如今人們熱衷於盜墓,其實也是源於一樣的原因,只不過納粹那時是真窮,各國搶著封鎖他們。而現在……比別人錢少那就是窮!
至於其他的,古埃及墓被盜情況嚴重這都知道,再然後就是阿茲特克人的也算是比較人盡皆知。而後再如美國,林肯的遺體差點被盜這件事也挺出名。但近年那些北美人更喜歡動動內戰、二戰到大蕭條時期的那些無主墓地的主意。
通常他們會從歷史的蛛絲馬跡中查詢一些可能存在的財富,嗯……家族或者土豪,斷代無傳承的必然是首選,再者就是這些人的隱蔽地私人墓地。這可能涉及到他們曾經買下的那些土地里的任何一個角落。
買下一塊地,堂而皇之的尋找財富,這合情合理。
另外比較值得說出的就是因種族歧視帶來的盜墓財富。還是在北美,二十世紀以前,很多非裔美國人因法律不能享受體面的葬禮。所以這些自出生就攜帶著『黑暗』的人,也只能在夜幕中重回大地。對於他們,盜墓者是最喜聞樂見的。隨著每次的夜幕降臨,沒人知道遺屬離開多久之後,盜墓者會唱著哈利路亞輕鬆地挖開新覆的土。
不僅是他們的財富,還有他們的屍體。因為在美國,有3K黨天然會高價需求他們的屍體,通過焚燒來表達他們對黑傢伙們的蔑視。
只能說題主你知道的太少,關注的太少,自我表現意識勝於真正的求知慾。
@分歧者
原答案
兩次修改。
@分歧者
挖墳怎麼就傷天害理了?有產權的另說。考古學家挖的那些,某誰能明確證明自己有產權?都沒有的話,歸屬於國家不是理所當然?什麼?你說屬於墓主?憑什麼你死了找塊地埋起來那塊地就永久屬於你?
這麼多年的馬克思主義教育還沒破除封建迷信和喪葬舊習,恐怕是TG這麼多年最失敗的事兒了。。。。。。
真要是傷天害理,英國人早就斷子絕孫了。
AJA美國《考古學》雜誌還是挺出名的,於是我就先搜索了一下。
「考古學的魅力就在於,它不斷提供新的材料和研究成果,每天都在激起人們對過去的求知慾和對自身的好奇心。」經常看看新聞就知道老毛子經常考古,東南亞的古迹一般也是西方先進團隊在做。
前不久不是五大湖那發現了個原住民遺迹不。
美洲也是考古的熱門地。
畢竟有些東西正經機構不搞的話,文物販子就會做,畢竟有黑市存在。中國挖別人墳叫盜墓賊,是可恥的,要被懟的。
外國人挖別人墳分情況,如果挖的不是本國人的,就叫探險家!
(題外話)
覺得挖墳傷天害理哈哈哈哈讓我先笑一會兒既然想諷刺中國考古是在傷天害理就做的徹底點嘛
「傷天害理」的「天」和「理」不還是中國的??這屆鍵盤俠不行啊/憂心忡忡臉當年歐洲王室拿木乃伊粉末當葯吃,恐怕機智如你肯定是不知道吧。
我還以為是怒罵「中國有關部門強行挖墳火化」的呢……
164萬件中國文物散落世界--藝術收藏--人民網
他們不盜墓,只是趁他國有危難時把他國墓葬里的珍品從當地搶走而已
滑稽 )
會在人死後還放一堆珍貴陪葬品的國家不多吧?
狄更斯《雙城記》中有精彩的盜墓描寫。
你認為國外那些精美的中國文物是怎麼回事(+_+)
遊戲王有一張卡片能不能證明至少日本有盜墓現象
半殖民地半封建社會裡還嫌外國人偷盜中國墓葬珍品還少嗎?自己隨便查找儘是滿目瘡痍……如果你想知道,那很簡單有,不過以後思考問題盡量全面一點,太片面了
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