印度摔跤國家隊教練看完《摔跤吧爸爸》後是什麼心情?

明明拍攝電影都需要很多相關訓練專業人士的指導。但是在電影里對國家隊教練的明顯丑角化是不是會引起相關者的不滿啊?

順便我並不是指責這部影片的質量,相反我很喜歡它,但是其中對官方指導的偏激化感覺有些齣戲。


嗯,的確是有這個問題,女兒最後獲勝的假動作招數是爸爸傳授,其實是比較基本的一種進攻手段,你說一個國家隊教練沒教過自己隊員這種技術我是不太相信的。

但是電影藝術化而已嘛~其實很正常。

但是我要是現實里那個女兒的主教練,看了電影肯定不舒服啊,因為裡邊主教練不止業務能力差,人品也差,簡直毫無可取之處,怎麼混到那個位子的...


先定個調子,片子絕對是好片子。

在女權方面沒有問題。誇他的答案我寫在這裡了:https://www.zhihu.com/question/60251893/answer/174015010

沒有好評墊底,我還真不敢寫底下這些。

說老實話,在電影院里,我一邊淚流滿面,一邊在心裡害怕,擔心《三傻大鬧寶萊塢》的情況會重演。

結果,到片子的後半部分,果然重演了。就是大家都看到的,這部片子狠狠的黑了教練一頓,具體手法跟《三傻大鬧寶萊塢》里是一模一樣的。

代表著外來的、科學的、權威的國家隊教練的訓練體系,在電影里被表現得,遠遠不如這位爸爸自己琢磨出來的土方法、土戰術和精神力量。

而在《三傻大鬧寶萊塢》里,用各種誇張的對比,嘲諷了按照規則辦事,讚美隨機應變,從心所欲。

從手法上到精神內核上,這兩部片子都非常接近。

我只能猜測,一方面這可能是阿米爾汗以及他的小夥伴們的想法,另一方面,這可能就是印度觀眾的G點所在。

就因為從心所欲,不顧規則,是他們喜歡和習慣的。他們就要把它放在規則和科學的對立面,用各種誇張的電影手法來表現出,這樣就是好,就是對,就是有效。

如果要用一句話來具體形容這種做法,那就是——你有科學,我有神功。

從心所欲並不是不好,只不過一個人可以這麼做,會獲得某些好處,但一群人假如都這麼做,只會把事情弄糟。

舉個例子,《三傻大鬧寶萊塢》裡面,為了表現主角的聰明和不走尋常路,說他用花園裡面澆花的水管來洗澡。假設,所有的學生都像他那麼做,那麼,這個校園就會到處都是裸男……

《三傻大鬧寶萊塢》的結尾,為了表現主角,成了一個很厲害的人,說他成為一個發明家,擁有很多很多專利,外國的大財團都要來找他授權。

事實上,發明家這東西只屬於過去的那個年代,在現在高度集約的工業化大生產的時代里,我們往往只知道某個品牌,卻不知道那些具體的發明和革新是由誰人作出。

當年發明隨身聽的日本工人也只不過領了一筆獎金,而沒有獲得發明權益,也沒有成為發明家。而iPhone之類的劃時代的科技產品,儘管裡面蘊含了不知道多少項發明,我們卻不知道具體的發明者是誰。

閉門造車式的發明,還能給發明人帶來巨額的收益,這還真的是只有遠離現代生活的人才想得出來的梗。

而像《摔跤吧爸爸》裡面,為了獲取勝利而減輕體重的做法,看過奧運會報道的人應該都知道,是多麼正常而通用的事情。 他卻一定要搞得像教練的陰謀一樣。

儘管我知道,他安排這樣的情節是為了襯托這位爸爸的形象變得更加正面和高大,增加矛盾衝突讓片子更好看,諷刺印度的官僚不作為、懶政,但我仍然覺得這種造梗方式,其源頭是思想上存在誤區。

不止一部片子是這樣,加上這部片子在印度好到爆的口碑和票房,那就說明,印度人民真的喜歡這種梗,以及喜歡這樣去理解這個世界。

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國家級教練有人品問題的並不是鳳毛麟角,中國就有幾個知名教練黑料一大堆,這個人品問題就略過不表。

談一談劇中國家隊教練的能力問題,我認為這並不是刻意醜化,而是在表述一個殘酷的現實,那就是,再怎麼努力最後還得靠天賦。

劇中大女兒在演示她學到的那些新技術時,雖然有幾個技巧被父親認為是花架子,但並沒有全盤否定。教練所教授的技巧,體育中心的體能訓練,是有實實在在的效果的,真正壞事的,一是臨場指揮,二是勝負觀,與這兩條關係最密切的,其實是天賦啊。

劇中的教練顯然並沒有多麼高的天賦,他只知道依靠經驗,只知道因循守舊。他沒有判斷戰機的能力,也不明白超水平發揮是個什麼概念,他能做的只有按照經驗判斷,死守教條,指導他的選手進攻或者防守,在賽前單純依靠數據分析勝率,並不相信過人的天賦能打敗經驗。

所以這並不是醜化,而是絕望,勤能補拙,但是補不來金牌。每個人都在努力,用自己的方式努力,可是總有那麼幾個人,再努力也拿不了金牌。


心情肯定不太好……畢竟都起訴了。

順便真實生活中吉塔有五個教練,教練和吉塔父親關係很好,而且吉塔父親基本上只是摔跤愛好者。(之前有看到消息說原型父親並沒有拿過全國冠軍,只是年輕時做過僱傭摔跤手。wiki上也沒有查到關於獲得全國冠軍的消息,不太確定)

客觀來講,體育競技的問題上,專業和業餘的差距不是意志力能夠彌補的,再天才的運動員也需要優秀教練的指導。當然,影片中父親求勝心更強,對女兒的優勢劣勢和能力水平了如指掌,提出一些更好的建議也很合理。但父親永遠正確教練永遠錯誤這種設計其實並不現實……

話說回來,這部電影本質是阿米爾汗借著奪冠這一熱門事件作為引子,表達自己對女性地位、印度體育體制及官僚作風的深刻思考與憂慮,而不是一部紀錄片。

這種情節設計在推動劇情節奏、強化戲劇衝突方面也做出了貢獻。從藝術創作的角度無可厚非,客觀上也進一步在印度國內宣傳了摔跤運動,但現實中的教練不幸背了黑鍋也是事實……


網上有相關新聞,現實是電影原型的教練看了這部電影后非常感動然後起訴了他。


你說官僚作風要不得,可我看你自己寫的小學生作文啊,套路也是一套一套的。

電影細節上是做得很細緻,但這種立意確實是小學生水平,難免有自己樹靶子打的嫌疑。你要是一個純粹編造的故事也就罷了,但這件事是有現實原型的,還故意編得和現實相反,那就有點討厭了。

參考這兩天刷屏的楊舒平事件。楊舒平還算是說出了部分事實,為啥還有這麼多人不待見她,卻又對這部電影這麼寬容呢?其實也能理解,畢竟事不關己。但要我是那個教練,我也得起訴。


我也算是一名體育人,體質內的各種黑暗現象還真的是不少,印度一個大國,體育是弱國,很弱很弱,奧運會金牌個位數吧,我記得好像是一塊,還是射擊的。

這部電影黑的好,小演員選的也好,主演更不用說了。

這是一部能改變印度體育的電影,多年以後,我想這部電影很有可能被評為印度最偉大的體育電影。摔跤隊看了會有什麼感覺?一,想到了一些自己的心酸,想起了父母的支持,我想不管哪個國家,職業體育運動員的父母都是很偉大的。二,慚愧,聯想到自己的現狀與成績。印度的體育,本人不想吐槽。就像中國足球一樣。三,他們也會吐槽電影內的技術動作,畢竟他們是專業的。

這是一部看了開頭就知道結尾的電影,為什麼能打動人?因為這是電影史上最偉大的體育電影。如果中國電影人能少花點心思在賺錢上,多用點心,多關注下體育。說不定中國的足球,籃球也能因為一部電影而改變。幾千年出一個劉翔,幾百年出一個姚明,什麼時候才能出一個中國的梅西?

有點偏題,有感而發!


這個回答里很多人說假,爸爸不可能比專業教練更厲害。

我覺得這話得分開看。爸爸比教練專業技術更厲害不可能,片子里也演了,說爸爸的技術過時了。但爸爸的臨場指揮比專業教練更厲害,則完全有可能。

我說一個現實的例子,在足球領域,國際足聯是有教練等級考試的,但在現實中很多球隊的主教練,甚至名帥等級考試都一般。比如英超,英足總的要求是球隊的主教練必須要達到一定等級,於是有的俱樂部就找一個教練證的註冊為球隊教練,但讓另一個人指揮比賽。

在比賽局勢的掌控上,這是一種天賦,有的人就是厲害,能瞬間發現對方的弱點,並制定出針對性的比賽策略。

這部片子里也是,爸爸在技術上指導不了女兒了,爸爸教給女兒的是比賽策略,是進攻還是防守。這種對比賽局勢的判斷,實際上是要看個人天賦,甚至是運氣的。


這裡我只說說我的看法。

我一開始看這個片子也是覺得,你一個業餘的地方老師傅,怎麼可能比國家隊的教練還要專業?

後來想想,這片子必須結合印度國內的實際環境,現在在印度,官僚作風應該非常盛行,這部片子多處突出的體現了這一點。我不把你的問題看做是對教練專業素養的質疑,而是把他納入整個片子諷刺官僚作風的一部分。

當然我們知道,這個片子除了最後拿到英聯邦運動會金牌這個事實是真的以外,大部分都是藝術創作。我看劉國梁發微博都說好看,還讓自己老婆帶著孩子去看,專業教練也沒有必要較真這件事。

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有人糾結於我前面提到的「業餘的地方老師傅」這幾個字,坦白說,他一個沒多少專業教學經驗的退役運動員,在搭建的簡陋訓練環境下,用著傳統的「老師傅教學徒」的教育方式培養自己的女兒,在地方上獲得了名氣(用這個名氣算是給賣雞肉的攤販打了點廣告)。我沒覺得有比「業餘的地方老師傅」更好的詞來形容了,總不能叫他「家裡蹲夢想男」吧?


Dangal: Aamir Khan responds to allegations by former wrestling coach PR Sondhi

要起訴


看了這麼多回答好像沒有一個是出自印度摔跤教練的


應該是高興有更多人關注摔跤這個運動了吧,反正我女朋友看完了電影說想看摔跤。


不知道關注點在哪裡,影片一開始就聲明本片中除了主要人物的名字為真實以外,其餘的事情發展多以創作為主,影片中未虐待殺害任意動物,未影射任何現實人物。教練起訴反而讓我覺得抓住痛腳了,不然你光明磊落跟一個電影較什麼勁

補充:作為一個世界人口第二,經濟總量和世界影響力都舉足輕重的大國,體育一直不出成績是為什麼,為什麼一個小小的英聯邦邀請賽冠軍都歌功頌德。還不是因為體制內製度混亂,官員不作為,專業人士缺乏敬業精神,電影也著重明嘲暗諷了這一部分人。這個上訴的氣急敗壞的教練我只能黑對了。說實話教練的專業性和敬業精神在體育競技中的重要性不言而喻,且看李永波這廝把一幫世界冠軍的國羽帶成二流水平就知道教練坑是可以害一鍋湯的。編劇根據真實事件改編,原事件中的真實人物若不是深受其害估計也寫不出這種劇本。


印度片的反智傳統,很多電影中都有,由此看得出來這個國家的百姓還是教育程度不高。他們更信土方。


應該跟謙兒哥他爸爸聽郭德綱的感覺是一樣的,不過,人家老爺子明顯更有娛樂精神


三刷,我聽了三遍印度國歌,一部好電影的魅力


沒有想到印度人也玩兒知乎。佩服。


請問美國特勤局/海陸空君海軍陸戰隊/FBICIA/參議員眾議員看完美國大片是一種什麼感受


從我的觀感來說

並沒有著重黑教練的技術而是黑了一把教練的技戰術水平。黑了教練沒有按吉塔的強項來指導戰術,比如有優勢時就要防守。沒有好好揣摩對手的能力而生硬指導,比如和奈及利亞選手那一戰教練和馬哈維亞截然相反的戰術。黑教練為了贏而選擇一些"常規"手段,比如減重。

更著重宣揚了偉光正的一面,而諷刺了世俗的"常規"手段。孰是孰非按下不表,但傳遞的精神還是可嘉的。


打個比方,中國的體育強項大家都知道,乒乓球羽毛球唄;咱就對比一下這兩種球類運動的民間普及率與覆蓋率,當然這個事情也不一定只限於民間,暫且也把地市省級的專業運動隊伍包括進去吧。雖然並沒有高度市場化,但也不難發現,有兩把刷子的普通玩家不在少數。在印度,摔跤就是這樣的強項地位,並且高度市場化普及化。我們沒必要對號入座的也把印度的摔跤理解成專業與業餘之間的壁壘很大,就像美國的籃球運動或者是巴西阿根廷的足球運動,看看人家街上打球踢球的人與職業球員的差距不就懂了么。


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