如何評價電影《潘菲洛夫28勇士》?
該片在豆瓣的評分。這個影片是16年11月24日上映,但是目前我在國內的網路還有電影放映公告裡面沒聽說過這部影片,但在豆瓣裡面評價算比較多。大家這麼看?還有該片裡面的軍事細節方面怎麼樣?――――――――修改分割線――――――添加B站無字幕版本av7761869
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手機碼,簡單說,不給圖
昨天剛在你B看完,不少彈幕「指責」德國步兵呆萌,但是個人認為除了德國人謎一樣的不用手榴彈之外,大部分行為是正常範疇內的。
整部片子的表現形式不是《拯救大兵瑞恩》《鋼鋸嶺》以突出人物經歷為主或是《解放》系列、《大決戰》系列式全景化描寫。
它更適合的是當年《地道戰》《地雷戰》那種「軍教片」的定位,而整個片子的主題就是 步兵陣地反坦克。
你自己打開片子,一開始指導員就帶著戰士拼坦克模型演練撬這些個鐵王八。你瞅瞅隱蔽在小樹林里的反坦克炮,你看看網狀戰壕和武器放置點,你瞧瞧側面布置的機槍和隱蔽點。這配置,再來點反坦克地雷和迫擊炮就完美了。
而反坦克作戰流程遵循著輕武器驅散、壓制敵步兵——反坦克炮遲滯敵方坦克速度、消耗數量——反坦克小組沿戰壕機動消滅突入陣地的落單坦克。這簡直是教科書級的演示。
這28個人完成了對敵步兵的壓制,將敵方坦克分離出來並用各種火力消滅了其大部,而犧牲者大多是暴露後死於坦克火力。失去隱蔽這一步兵反坦克的唯一優勢後,步兵反坦克的脆弱性暴露無遺,正面教材反面教材都給你了,你還想要啥。
整個片子多看幾遍做點筆記你就可以去中東或者東烏當義勇軍去了,不就是反坦克炮換陶氏或者巴松管么,不就是反坦克槍換spg9和rpg么,不就是戰壕換城鎮建築廢墟么,沒毛病!
(?_?)
這一切,都是用一部AV的預算完成的……
光這一點就可以跪了好嗎。
說真的,我覺得這只是一個開始,這說明這件事兒是真能做到的,既能宣傳遊戲(雖然效果一般)也能鞏固核心玩家。
我覺得應該多拍一些。
我覺得片子本身還不錯(考慮到預算的情況下),雖然人物不夠好,劇情設置會讓不太了解軍事的觀眾摸不著頭腦。
但是對於眾籌那些給錢的人來說,這些都是核心玩家,明白事情的來龍去脈。
換句話來說
曾經的戰爭片可以叫做是公眾看突突片
而這部片至少就目前來看,更應該叫做「軍迷片」或者真的tm是「戰爭」片,純粹的戰爭片。
什麼主旋律啊,什麼愛國情操啊,是為了戰爭這一主題服務的,而其他片子是對調的,只是用戰爭表現出愛國之類的,而28勇士更多的是「情操為戰爭服務」。
土鱉的戰爭觀「戰爭為了目標和情操服務!」
毛子的戰爭觀「情操就是等著下一次打仗的時候派遣無聊用的。」
土鱉不服:「那你們打仗是為了幹啥?!」
毛子:「打仗的時候有公發的伏特加嘛!「
@卡扎克 我前天還專門截圖吐槽了hhhhh
"讓這幫納粹瞧瞧俄羅斯人有多厲害!""我是哈薩克人""??????那就讓他們瞧瞧哈薩克人的厲害!"
講個笑話,對比《潘菲洛夫28勇士》的7.2
兵臨城下嘛,懂者自懂,不多說什麼了
前幾年的《布列斯特要塞》,非常優秀,居然還要借兵臨城下的名字來搞大新聞...
潘菲洛夫28勇士的問題主要在於德軍攻入陣地時步坦協同不好(或者說步兵表現差),其他部分都是在真實的還原一場戰鬥的始末,但這種步坦協同的脫節實戰中也是有可能發生的。
當然,最重要的是死蝸牛海戰出了嗎,bug修了嗎,還漲修理費砍收益我的3485都要見虎王了居然還有閑工夫拍電影!!!!!!
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附上《拯救大兵瑞恩》中美軍炸五輪老虎和黃鼠狼時,老虎旁邊也是沒有步兵的(出場就被打死了)
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看到有人懷疑燃燒瓶燒坦克,布達佩斯街頭is-3被燒的時候怎麼沒見人懷疑燃燒瓶能燒坦克啊?!人呢?
這部電影B站就有,要我來說……它在細節方面簡直無可挑剔,幾乎碾壓絕大多數戰爭電影。而如此的好電影,豆瓣評分僅有6.5?我對這評分持質疑態度——如果非要說這部電影是神劇,那《狂怒》《鋼鋸嶺》也和它差不不多一樣神,我各舉一個例子:
《狂怒》一輛M4A3E8坦克伏擊黨衛軍一個營,黨衛軍還裝備了鐵拳反坦克火箭筒……按理來說,這種條件下,M4A3E8坦克在發動一次突襲之後,甚至都沒有機會撐到天黑。——不過,電影畢竟不是現實,從藝術渲染角度來看,這麼拍也算合理,根本沒必要那麼較真。
《鋼鋸嶺》主角拖著中士前往繩梯,日軍在後面緊追不捨,交戰距離也不算太遠。……看戰爭片的人都知道,二戰期間日軍步兵崇尚精確射擊,裝備的三八式步槍精度也很高,如果被這樣的兵拿著這樣的槍追殺,人家一個立定射擊……這被追殺的人能有幾層存活率?至於,中士用M3衝鋒槍掩護,我敢說除非日軍是只拿著刺刀追,不然中士根本不存在擊斃日軍的機會。——還是那句話,電影不是現實,不可能面面俱到。
舉了以上兩個例子,我們再說《潘菲洛夫二十八勇士》,它同樣也是電影,同樣和現實有出入,同樣不能像真實戰場一樣面面俱到,可是為什麼就得不到寬容?就算它假,它假的也比別的電影真!至少裡面勇士的所有殲敵機會全是自己抓來的,一旦開火很快就會遭到反擊,例如重機槍手:他在射擊一輪後,很快就遭到了炮火打擊,在他沒有進行第二輪射擊之前,我甚至都以為整個重機槍組已經全滅,勇士們僅剩下的人只有斧頭、刺刀、工兵鏟之類的東西可用。
或許,只有身經百戰的戰爭電影迷、軍迷才能看到這部電影的價值。而對於沒看過多少戰爭電影的軍盲來說,優秀的戰爭電影就是極具震撼的音效和慘烈無比的特效,至於「英雄捨己為國,不畏安康禍福,只求驅敵保家」的情懷……他們才不會懂。
最後一句話,自認為自己是戰爭電影迷,那就去看,絕對眼前一亮(不虧)!如果普通影迷,那看不看就無所謂了。
一點更新:安利一篇文章,把這部電影分析得很細緻,很好看。
簡單考據《潘菲洛夫28勇士》中的軍事細節 - 知乎專欄
-------------------------------------------------------------我看完這部片子,其實莫名地有點難過。戰爭場面拍得真的很好,預算不大,但是該有的細節全都有,偽裝陣地,炮火支援,火力試探,炮擊,步坦協同,側射,反坦克槍,真是很專業,秒掉某些只會堆炸點的美國大片一條街。(我並不是在黑《鋼鋸嶺》,會煽情也是一種能耐,這一點你不得不服梅爾吉布森)不過也不是沒有缺點,電影刻畫的是幾十名紅軍士兵的群像,但是人物刻畫的並不夠豐滿,這使得勇士們的奮戰和犧牲看起來難免足夠激烈卻不夠壯烈,加上我對白種人的輕度臉盲,導致一刷的時候根本認不清楚人,這一點相比之下《布列斯特要塞》處理的就要好得多。另外就是故事最後感覺缺個結局,戰鬥結束之後倖存的蘇軍士兵背影一下就切換成了紀念雕像,這個陣地以及28勇士倖存者後續的故事呢?哪怕打段文字也好啊。最後的遺憾,是我自己的觀影感想。蘇聯解體之後,俄國等主要原蘇聯國家拍攝二戰題材影片已經不再多提黨的領導什麼的,更多的基調轉向了保家衛國方面,然而在這裡這部片子就有些尷尬了:潘菲洛夫師大部分是中亞人,對於這部片的合拍方之一哈薩克方面而言,自己國家的勇士浴血奮戰保衛的莫斯科現在卻已是外國的首都。就像電影里兩位紅軍士兵的自我吐槽:「老子要讓他們見識見識真正的俄羅斯!」
「可我們是哈薩克人啊。」「……那就讓他們嘗嘗哈薩克人的厲害!」
所以我也就理解了片子里指導員為什麼要一邊鏟土一邊絮絮叨叨地念叨「祖國」和「人」的關係了,雖然最後還是沒能說服我的心,但是我能體會到片子導演想表達的東西。
亂七八糟說了很多,這還是我很喜歡的一部片子,就像片尾倖存士兵在戰場上的話:「也許以後有人會記得4連的浴血奮戰,記得這場奇蹟般的戰鬥。」這樣就夠了。
Gaijing,用心拍電影,用酒做遊戲
對這部電影很感興趣,在豆瓣首頁上看到的,豆瓣評分目前是7.2了,不過只有481人評價,知道的人還是比較少吧。豆瓣評論的人大部分看起來都是了解這部電影拍攝背景的人,只有200萬美元的製作成本,還是靠眾籌拍出來的,如果你沒看出來,那就應該給他點個贊
---------------------分割線是手動加的嗎?感覺自己LOW爆了……--------------------------------------------------------
終於終於把這部電影看了。。。感覺不看電影回答問題很沒底氣。
這是豆瓣最新的評分,看過的人多了一些,分數低了一丟丟,總體還好吧。其實本人覺得這部電影拍的挺好的,雖然我之前幾次都看到中間睡著了。。。是我白天工作太累,床上看電影太舒服。。。
前面的敘述其實不算長,演員們的表演都還不錯,不過說的話有用的沒用的五五開。對戰鬥民族這部分歷史不怎麼熟悉,不過戰鬥民族打起仗來確實是屌,每個戰士都悍不畏死,中槍了也要把手裡的事辦完嘍。電影整體的感覺比較像《集結號》前半段,就是干,同樣人數不多,同樣裝備一般,同樣以少對多硬生生抵擋德軍的進攻,拍出來的效果很贊,錢都花在戰鬥場面了估計,畢竟也沒什麼打牌,也可能是我不認識俄國影星。。。
上兩張電影截圖大家感受一下,畫面很不錯。
開場的遠景,很冷酷,冰天雪地拍電影真是不容易
前半段話比較長的部分,指導員戰前訓話,鼓舞士氣,「俄羅斯就在我們身後」,這句話在電影里出現了好幾次。
被德軍炮彈洗禮的俄軍戰壕,這一幕看的時候特別有大片樣,不說真的不敢相信是眾籌拍出來的。
具體的戰鬥場面和結局就不上圖了,感興趣的可以去網上搜搜資源看一下,戰爭片里的良心作
先說優點,這部片子應該說道具製作一流,不再是用5對輪套個外殼就冒充德軍坦克,看的齣劇組對坦克的還原非常用心,三號和四號的行走部分,車尾,都進行了近乎完美的還原,射擊的時候也沒出現三八線里謝爾曼改裝車硝煙從底盤冒出來的情況。所以在還原上應該說是可以打滿分的。戰前的布設假目標和陣地也讓人看得津津有味。
缺點呢,我相信看這片子的人應該也看過集結號和狂怒的,兩部電影中對坦克集群衝擊步兵陣地的刻畫讓人印象非常深刻。但在該片里就有點掉鏈子了。全片印象中德軍坦克只使用過一次車載機槍還是近距離使用的,從出發陣地開到蘇軍陣地的過程里幾乎只會打幾發炮彈營造氣氛,完全沒有要壓制對方步兵的意思。德軍的步坦協同也是幾乎兒戲,全片基本上都是各自為戰,要麼就是坦克冒進領便當,要麼就是步兵被突突突收割。
綜述,這是一部遠超合格線,但仍有進步空間的好戰爭片。這是一部不懂俄語都能把故事看懂的戰爭片。
先說我結論,我認為是蘇聯解體後,俄羅斯拍過的最好的戰爭片。俄羅斯戰爭片比較有名的我看過第九連,好像是這個名字,講阿富汗戰爭的,斯大林格勒,以及布列斯特要塞.比較而言,第九連沖著俄式大片而去,也想與以往前蘇聯大手筆的戰爭片有所區別,因此在角色刻畫上有點刻意追隨美式大片,一幫問題少年上了戰場成為英雄,但不知為什麼拍出來感覺怪怪的,可以視為一種蹩腳的模仿秀,斯大林格勒亦然。布列斯特要塞到沒這個人問題,但看完後完全沒有印象。我曾經發誓再也不看毛子得新時代戰爭片了。而本片除了把德國步坦協同戰術拍的低能了一點,整個就像一部寫實的戰爭紀錄片,不在刻意追求模仿美式大片的人物塑造和語言風格,反倒收穫了很好的效果。有人可能會覺得戰士們人物刻畫過於膚淺,看完你很難對誰有特別的印象,但我覺得這就是戰爭,人命就像綻放的焰火,倏的就沒了,戰爭中,所有的生命都是扁平的。
28個人依靠合理的陣地配置消滅了大量的敵方坦克和步兵,你們說假
1個小個子一晚上不斷的搜索整個陣地,背了70多個人下來,期間還要做捆綁,傷口處理,還不能開槍,平均10分鐘一個,你們覺的不假
坦克很多都是特效
你敢相信這是200w投資拍出來的。
加上細節還原爆表,沒白等那麼久(年末國內上映
毛子的戰爭片在下私以為都比較耐看,沒有啥大硬傷。服裝,武器,情節都算合理。雖然我覺得毛子的演員們表情戲實在太淺……看不出啊…… 想想演員同志們為了戲得實打實的發射反坦克脫臼步槍就疼……
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我相信這是個真實的故事。
這個故事發生在前蘇聯偉大的衛國戰爭時期的莫斯科保衛戰之中,二十八名來自哈薩克的勇士在政治委員的帶領下以自己的血肉之軀阻擋了德軍坦克部隊的一輪進攻,用自己的鮮血和生命阻止了德軍坦克的前進步伐。
這個故事曾在上世紀八十年代前蘇聯的戰爭巨片《莫斯科保衛戰》(拍於勃列日列夫當政時期)之中就曾出現過,不過時間只有十來分鐘左右。去年根據這個故事拍成了《潘菲諾夫二十八勇士》,完全是以二十八勇士和這次戰鬥為主,影片的資金據說主要來自網上的籌集,可見,廣大的人民群眾是相信這個故事是真實不虛的。這個故事之所以被質疑主要是因為戰後搜集事迹時參加過這次戰鬥的戰士大多都已犧牲,搜集材料者只能棍據傳聞加以綜合,這就難免會有說法不一致的情況,後來還發現了還有一個已上報犧牲的倖存者卻在被俘後參加過德軍組建的偽軍,來自哈薩克的戰士卻獲得俄軍的最高榮譽也是被各方政治勢力說三道四的原因,還有前蘇聯各個歷史時期的政治因素,也使這段歷史受到諸多質疑,正如我國在歷次革命戰爭和對外戰爭的英雄和列士,前幾年不也被那些所謂的公知肆意抹黑么?
潘菲洛夫少將犧牲在這次戰鬥之後,廿八勇士來自時任師長的潘菲洛夫所率馳援莫斯科的三一六步兵師(後被朱可夫元帥授予近衛八師的榮稱),因而被稱為潘菲洛夫廿八勇士。他們僅有的反坦克武器就是一門反坦克炮和幾台反坦克槍(在近距離射穿坦克弦窗和屢帶),炮彈很快就打完了,反坦克槍也被德軍坦克火力壓制,只能依靠戰土們躲在戰壕內待坦克靠近時投擲集束手榴彈和汽油彈,而隱蔽在另一邊的戰土則用波波沙衝鋒槍向緊隨坦克的德軍步兵射擊以掩護戰友,這無異於以血肉之軀與獨步天下的德軍坦克拼刺。電影以長達一個多小時的畫面重現了這段殘酷的戰鬥。看得扣人心弦。
先說評價蘇聯版的抗德神劇。優點嘛就是比較寫實,蘇軍表現了標準的戰鬥素養。缺點嘛,把對手拍得太傻了,真實戰爭根本不可能發生這種事,影片中德軍基本沒有戰術素養,純屬送人頭,步坦協同,空地協同根本沒有,坦克一輛輛開到戰壕前送人頭,步兵全在後面看戲,坦克送完,步兵上來,再被信春哥原地復活的馬克心一波帶走。整場戰鬥德軍完全是來配合蘇軍表演的。離理想的戰爭片還差一大截。
這倒不是,太過表現德軍的無能
這個小戰鬥,本來就是一個奇蹟。
按正常來看。這幾個人面對坦克對比。用理論,怎麼也不可能做到。
但現實是有例外的。
就像運氣什麼的,看不見,摸不著,也不符合科學。但確實客觀存在
除了運氣
就是這些人的勇氣,意志,再就是
戰術的實際應用了
決定戰爭的,果然最終還是是,人
如果不是蘇修,此片上八輕而易舉
gaijin開始和暴雪學壞了,不好好做遊戲做電影去了_(:з)∠)_
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