如何評價《彈丸論破3》系列結局(希望篇)?

沒關係,大家可以根據自己的主觀感受暢所欲言


謝邀。

大家都說了一下自己的看法,尤其是以「失望」比較多。這個作為系列廚來說是可以理解的,但是我認為,比起單純的罵小高,不妨從小高的角度思考一下,他所想像的「希望篇」(或者整個彈丸論破3)到底是怎麼樣的。然後再來看如何「評價」。

如各位所知,彈丸論破3分為三個部分:未來篇,絕望篇和希望篇。製作組的意圖很明顯,想要做一個未來篇和絕望篇(過去篇)交互融合,互相有千絲萬縷的聯繫,並且最後兩條看似沒有交集的線匯在了最後一話「希望篇」。假設我們沒有看過劇情,只是聽這樣的結構,我們會覺得十分厲害。光是同W放送,兩條平行線真的做好了將會很不得了,尤其是在未來篇是一個推理懸疑為主打的劇情中,如果能在絕望篇里放一些線索就更為合適。

另外,彈丸論破3的三個篇章的名字也意味深長。「未來」「絕望」和「希望」,玩過遊戲的大家應該都清楚這三個詞語所蘊含的意義,這裡就不過多解釋了。而「未來」和「絕望」最終都以「希望」為結局,也印證了絕望篇開頭雪染所說的「你說這是BE?誰知道呢」和噠唄預測的「這次的結局是HE」等伏筆,尤其是在希望之峰系列的最終,小高一定會寫出一個充滿希望的結局的。所以「希望篇」是對未來篇人物的結局,也是絕望篇人物的結局。

或許在製作組看來,他們自己玩得特別溜。製作組自認為耍了個漂亮的花腔,但正因為這個花槍太漂亮了,導致了劇情(包括希望篇)的一系列崩盤。

讓我們來看看為了玩這個花腔,製作組都需要做哪些方面的努力吧:

1、在絕望篇中加入未來篇人物的回憶,導致77期顯得像是背景板。(這個和希望篇不太相關,不多解釋)

2、絕望篇和未來篇會互相劇透,所以必須要前後調整劇情錯時間。

這條非常重要,因為這是導致「希望篇」十分脫節的原因之一。舉個簡單的例子,雪染是絕望這件事,製作組安排必須在絕望篇雪染被洗腦之後才能在未來篇被揭示,否則未來篇就早早劇透了絕望篇的劇情。因此在這之前宗方不能表現出知道雪染是絕望的內容。因此,早早把刀插在雪染身上的宗方在大家看來就是「沒頭腦」,「神經病還鞭屍」等,並且這個行為沒有在下一話立刻給出答案,而是在一個多月之後才說出來,顯得十分突兀。假使沒有絕望篇,宗方在插刀的下一話就可以說出雪染是絕望,讓大家對他的行為立馬改觀。就因為大家覺得宗方「做事沒邏輯」,也就因此致使大家不能很好地解讀宗方之後的行為,便開始覺得這個故事怎麼這麼「腦殘」。(儘管實際上宗方是有邏輯在的)這種必須要的配合導致了兩個篇章之間相互牽制,於是篇章的整體節奏十分凌亂,類似的例子還很多。

重點來說一下這又如何影響了「希望篇」呢?我們知道,希望篇的時間線往前是未來篇的時間線,因此未來篇需要為希望篇打好底子才能夠順承下來。但由於宗方說明雪染是絕望的劇情必須要在絕望篇9之後(也就是未來篇10)。於是這就導致了霧切小本子的推理、苗木嘗試洗腦、遊戲結束、推理出天願、御手洗叛變等一系列反轉劇情要在2話之內全部說完。(注意,這裡面其實有至少三重反轉:1、霧切推理自殺 2、黑幕嫌疑人由宗方變為天願 3、天願雖然是黑幕但不是壞人只是想要御手洗用希望動畫)這就讓未來篇後面兩話倉促得沒有辦法細說很多東西,包括霧切的推理,包括天願的目的,包括御手洗不想用希望動畫的理由等等,於是就跟不可能有時間給希望篇打良好的鋪墊。唯一的鋪墊就是江之島在未來篇12中最後的宣傳,宣傳大家去看希望篇。

3、所有的希望必須凝聚在希望篇,希望篇要和未來篇有明確區分

既然有一個「希望篇」,假設你在「絕望篇」或者「未來篇」看到希望,那豈不是顯得這個「希望篇」沒那麼希望?為了配合每個篇章的主題,製作組必須要盡量不給未來篇任何希望。因此儘管劇情順承未來篇,但未來篇和希望篇之間就像隔了一個世界。

同時,希望篇必須在最快的速度之內為大家展現出「希望」,即便希望篇本身只有20分鐘的時長。這就導致了希望篇強行讓扭轉未來篇最後依舊陰雲密布的氣氛,使用77期開掛營救御手洗的橋段來襯托出希望的感覺,未來篇的人物根本不管了(包括一個人死去的流流歌怎麼樣的沒有任何交待),還必須講一個苗木當校長的結局。因此從希望篇整體的逆轉給人一種十分生硬的感覺。

4、希望篇在順承未來篇的同時,也必須順承絕望篇

剛剛也說了,希望篇是絕望篇和未來篇的交匯,所以除了時間線要順承之外,一定要和絕望篇有些關係。但是時間線上絕望篇過了這麼久了完全扯不上關係怎麼辦呢?那就只好扯你們都認識的人物了。於是未來篇原本準備殺出一條血路阻止御手洗的宗方、欲圖勸說御手洗的苗木(原本應該是很激動人心的熱血情節)似乎就被77期搶戲了一般的尷尬。未來篇的主角被強行改變成了絕望篇的主角們,於是從未來篇過來的人會直接感受到主人公切換的跳脫,而從絕望篇過來的人會感受到時間線的跳脫。

並且為了要承接絕望篇,不可能只讓二代生存組過來戰鬥,畢竟宣傳的時候77期是重點宣傳對象,不可能偏心存活組。於是乎最後就變成了77期全部都活過來的大集結戲碼。

5、前後有呼應

希望篇內容所呼應的片段有幾個:未來篇開頭絕望殘黨們和未來機關的戰鬥;77期全體去營救老師;苗木和日向對視對應的應該是未來篇中神座和苗木的會面;唯吹喂御手洗吃烤串對應的是絕望篇第一話唯吹喂九頭龍吃烤串……等等。從這些可以見得製作組其實是很想走心的,並且還覺得自己這招玩得不錯。但是由於前期節奏太凌亂,也完全沒有任何鋪墊,導致很少有人會仔細注意這些細節。

總體來說,彈丸製作組真的「會玩」。但是他們在自顧自玩的同時卻忽略了觀眾的實際觀感。原因有這麼幾個:

1、同W放送導致精修時間不足

彈丸3的劇本很早就定好了沒有改動,緒方也在大概第六七話左右就發表推特,說希望篇的錄製也已經完成了。由於同W放送,製作組光是做動畫都來不及,根本無暇也從來沒想過要關注大家的反應從而對動畫內容進行微調。這也是為什麼彈丸製作組製作遊戲非常有趣,但每次製作動畫都感覺好像差了點什麼:因為遊戲製作完成還未發布的時候,他們可以自己完整地玩一次,包括測試bug。這樣他們就能夠作為遊戲玩家擁有遊戲體驗,或是增補一些內容,或是減少一些內容等。但是動畫卻是趕時間的活兒,不可能說我做出來之後我再花點時間進行微調,也就無法感受到作為觀眾對節奏的觀感。

2、耍花腔影響全局

一句話總結:《彈丸論破3》是一個讓「錦上添花」的形式完全毀掉劇情節奏的典型案例。(注意不是毀劇情,只是毀劇情節奏)動畫劇情底子是很好的,拋開洗腦和大家認為的ooc,實際每個人物行動都有自己的邏輯。但是這個邏輯全部都因為這個形式無法表現出來,即使表現了在觀眾心中也無法形成「印象」。

3、不可否認,創作者缺乏消費者(觀眾)洞察

這裡所謂的「消費者洞察」是說觀眾或是消費者究竟有著怎樣的需求,什麼樣的程度他們能夠勉強接受。粉絲們真正愛著彈丸什麼,粉絲們的底線在哪。小高在動畫出來之後發推特,說是想著要怎樣回報彈丸的粉絲才寫的這個。我相信他肯定是不希望砸掉彈丸招牌的,他或許是真的抱著這樣的心態才來寫的劇本。但是他真的沒有意識到,彈丸的粉絲們不是簡單地看個人物,不能簡單地接受單薄的人物帶領空虛的劇情。

小高在希望篇中加入了很多他認為粉絲可能想要看到的內容(這些情節在CP向同人里尤為典型):77期全員復活;異色瞳的日向;狛枝的機械手;左右田得到王女的重視;罪木和西園寺;AI七海和日向的羈絆;主角組的對視;幸運組的劇情;狛枝和日向吃烤串;腐川和小困……他在創作中應該是有這方面的意圖,想讓大家滿意,並且最終給出一個完美的結局。但是他會錯了意,他以為喜歡一個CP就是想看他們同框,看他們發糖。他不知道的是,其實大家比起這更想看的是彈丸論破系列有一個圓滿的句號,在這個大前提下喜歡的角色不一定要有這麼多戲份。大家希望的是官方為人物們注入更多的魅力,而不是在各個方面滿足各個CP、各個人物廚人群的需要。

另外,偏題一下針對未來篇我有必要說兩句:很多人認為未來篇很無聊。我認為未必:

動畫是一周放送的,和遊戲你一個人玩不一樣。你自己玩的時候,你要是跟著遊戲攻略玩肯定不如你自己玩得爽。我們看動畫的時候,尤其是在B站看動畫的時候,B站和貼吧微博上有幾十萬人在看,會發現細節很正常。也正因為這樣,導致了很多謎題被泄露。

舉個簡單的例子:要是沒有貼吧微博彈幕,你能發現霧切身邊的小藥瓶嗎?要是沒有貼吧的猜測,你能想到宗方NG是開門嗎?幾萬人每個人猜一個人物是黑幕,總有一個人能猜中,猜不中的你就忘記了,猜中了你覺得「意料之中」。實際我們在評價未來篇的時候,還是不應該太過苛責。

——有時間可能會增補,但目前暫時先這樣吧——


整個系列從當年一路追到現在

前面我都忍住不吐了 就是覺得最後應該還是能到一個善終

絕望篇跟未來篇雖然都有不滿意的地方,但都各自有看頭

77期生全出場沒問題 但捧77期生捧到很噁心

說服御手洗也很爛 大家都看到他跟班上的根本沒交流 卻忽然好像大家都好同學

尤其是找創哥來說服這點更讓我不能接受你一個預備學科的跟人家有多熟?

人家對你的印象就留在跟盾子的同謀好嗎

還有你們這些77期的被洗白只有讀者知道

御手洗可是在你們殺人火的時候都還在外面奔波

被你們給說服更是不可能中的不可能好嗎

智商通通喂狗 邏輯不值五毛

原本以為這集可以平反希望12的天願失智老人宣言

天願:[我花大錢蓋大樓讓你們殺來殺去就是為了讓御手洗放洗腦影片喔 呵呵]

你他X個失智老人自己是個廢物就快點滾下台好嗎弄死這麼多人幹啥

說穿了 有那個必要嗎?你們都弄了個新世界程序

創哥A夢連論破2那些腦死的同學都能救回來了

弄個反洗腦程序有這麼難嗎?

什麼! 雪染絕望無解 放心 交給創哥 通通給你洗回來

最後七海出現就在那邊巴拉巴拉個沒完

七海:[疑?你問我為什麼能復活...... 是設定啊!]

二代眾在船上端詳那個藥瓶眾人異口同聲說著某個半身全黑的傢伙只是假死會復活

天啊你們突然說這個真的非常突兀啊!

眾人:[對對 霧切會復活也是設定]

喂喂 二代眾 你們知道剛剛死了多少人 在船上開烤肉派對合適嗎?

看了之後雖然這樣的想法不是很好

但總會讓人覺得

為何霧切可以硬凹活過來

其他人卻不能

為何二代眾出來這樣爽

其他人卻要死那樣慘

編劇真的覺得這劇情能讓人共鳴嗎?

從頭到尾我只看到賣腳色 吃老本

最後七海的死已成為定局 幫創哥A夢哭哭 反正你都能幻想腦內女友了

幫他做個身體出來別再腦交了

我在船上看到九男七女不好分

不如這樣吧 創哥配狛枝 詐欺師演七海 這樣就解決了


其實最後一話和一代掛鉤我還挺驚訝的……但不過如此

這劇本就不像是小高寫的

推理,推個鬼啦洗腦強無敵腦迴路清奇怎麼推

中心思想……人性在希望與絕望中掙扎這一點由於洗腦的影響就沒怎麼表現出來。

角色粉吹上天,劇情黨雷成狗

小高你開心就好


御手洗:我怎麼突然變反派了,導演你是不是把劇本弄混了(抱住胖胖的自己哭了出來)

誠哥:我老婆活啦,啊哈哈哈哈哈!!!!(狂喜亂舞)

宗方:我兩個老婆都死了,其中一個還是絕望殘黨........

創妹:我老婆活在我心裡,而且我還有那麼多後宮

狛枝:我分身好帥我好想幫他生猴子

77期其他人:背鍋,我們最專業

小高:洗腦是動畫的一環不爽不要看


嗯,霧切活了,這口屎是香的。

結尾誤以為是苗霧婚禮!!講真你們兩個快去結婚吧!!!


今天上午看完了,感受蠻深的。從一代的試水小作品,接近胡謅的世界觀變成現在這個能同時出兩部新番的Ip來說真的是誰也沒想到。

看到很多答案群情激奮,我覺得沒必要。彈丸論破我看了動畫、遊戲解說。(除了絕望篇,因為前因後果我都知道,我不想看過程,而且明知道看完了會不舒服。)應該也算有發言權吧。彈丸論破的最大賣點是角色和cp我想沒人否認吧?劇情世界觀太過扯淡,絕望篇的集體黑化居然是洗腦,這段快笑死我了。在我印象中可能只有寧航一的什麼推理名著十四分之一用過這種狗血設定,更不用提最後的希望視頻洗腦,編劇也是辛苦了。至於推理我就不說了,這方面我不是專家。知乎上我記得有人說過看完案件就猜到了誰是兇手。二代案件稍微好了一丟丟,但是什麼學籍裁判上的小遊戲簡直…我無力吐槽…

說了這麼多,就是彈丸論破本來就是個試驗品。一代賺了錢後強行接著挖坑而已。所以也沒必要在意什麼洗白77期啊。按照二代遊戲里的劇情,77期真的都很有愛,復活那裡我還真有點熱血沸騰的感覺呢,沒必要追求什麼合理性啊,更何況還奶了口霧切心滿意足。(藥瓶在霧切死的時候出現了大概幾幀,B站大神眼太尖。)想想一代死的那些人,還真有點心疼。一代的處刑真的是太慘了…

對了心疼一波極限脫出3,窮的幾個破模型乳搖都做不起了…劇情雖然也挺爛但是好歹比彈丸論破強啊,好歹也算同門兄弟,境遇簡直天壤之別。


如果他們背負了絕望的話……

我,一定要背負希望啊。

即使希望之峰犯下了太多的錯誤。

即使絕望依然在這個世界留下了深深的傷痕。

我們,依然會向著希望前進。

沒錯,就像他們向著未來前進那樣。


雖然非常喜歡第二代的各位主角,喜歡的程度超過了第一代,但是這樣的集體復活更像是製作方為了轉移觀眾對於未來篇和絕望篇的不滿和怨氣而特意做出來的Happy Ending。

我們常說的所謂「不愛惜角色」,應該指讓深受喜愛的角色做出了情理之外的事情,比如,讓盾子在絕望篇通過洗腦這種降低神格魅力的手段去達到「絕望」的目的。盾子之所以人氣極高,很大程度上因為觀眾相信她能以各式各樣讓你無法猜想到真正目的的手段以螺旋漸進的模式讓人絕望,而絕望篇則是典型地不愛惜盾子這個角色了。而未來篇,我也同樣認為是不愛惜二代的諸位主角。把他們從死亡中拉回來,作為粉絲的我當然高興啊,畢竟他們可以繼續為我帶來故事了,但是卻在某種意義上毀滅了我為他們的死而產生的那些感動。二代最後的學級裁判里,最後的五個人是付出了多大的努力才選擇強制關機的啊?選擇畢業,雖然死去的同伴精神消亡了,但是自己的人格卻可以覆蓋,盾子還可以模擬出死去同伴的行為模式,對於已經是絕望殘黨的他們來說,不失為一條路。但是,他們選擇了和盾子「同歸於盡」,以自身人格消亡的風險去消滅了盾子的AI。可以說,我這是第一次代入了難以選擇的心情,而在第一代時,我完全不理解留在學校里有任何的好處。

然後,存活的五人人格並未消亡,新世界程序成功,我沒有任何意見,看到左右田和索尼婭的互動也是開心得不得了,左右田還是那麼可愛啊!!!但是,死去的那些的人回歸,用日向一句「原來奇蹟這種東西,努努力就有了啊」,讓我感到了一種悲哀……生命這種東西,原來努努力就有了的啊。(雖然好像並沒有錯【大誤】)那麼舞園和石丸的死又算是什麼呢?原來僅僅是因為他們不夠努力罷了……

原來這個世界也是一樣,努努力一切都回復原狀了,那麼未來篇傳達的這種觀點,和御手洗的希望影像有什麼區別呢?

只是自己一點小小的想法,非常喜歡二代主角,他們回歸的那段看了四五遍呢。


為什麼霧切復活了?


看了彈丸1的動畫入的坑,玩了2的遊戲,看了絕少的實況。其實滿期望最終會是希望絕望的大對決,畢竟一開頭黑白熊就說,這是我和你的,最後的對決,第一集感覺氣氛鋪墊的真是好啊,整個未來篇雖然看不到一點未來,但感覺這些絕望都是給最後的希望做一個鋪墊,期待著最後誠哥能爆種,和宗方協力,77期生蘇醒(其實那些在程序裡面掛掉的,醒不來也沒什麼問題)並和兩個希望碰頭,表示要贖罪,拆穿黑幕,一口氣乾死絕望,最後徹底的消滅了絕望,最後在喪妻三人組的帶領下,大家再重新組建未來機關,將世界從絕望中復甦。

其實希望篇的想法並沒有什麼問題,只是表現上,感覺自己看完跟被餵了一坨屎,強行為了希望而happy end。

先歪個樓,未來篇在一整季沿途埋下了各種伏筆,但是收伏筆確讓人很失望,貼吧里的大神猜的劇情哪一種不比小高這種展開好?圓故事,圓設定的方法那麼多,偏偏選了最爛的,個人理解,好的伏筆應該是看到的時候心裡,」哦!原來是這樣!」而不是,」這TM也行?",整個未來篇裡面充斥著,原來是自殺,黑幕自己跳,斷電破手環,機器人攪屎棍(最中的出現和月光原的死沒有任何價值,前者出現只是單純的為了買粉絲的帳)等各種讓人匪夷所思的收伏筆方式。

苗木在這一季里(對,是這一季,不是這一集),全程划水,像樣的嘴炮都沒幾個,這一集更是,按上一集未來篇11的鋪墊,以為是最後要給御手洗來個大嘴炮,結果戲份被搶光,淪為配角。本應該是主角的他,在第一作動畫和遊戲中被最後和盾子的大對決被推上了神位,超高校級的希望啊你怕不怕,這一季里把它塑造成了一個很普通的人,並不是不好,只是少了幾分這種動畫里該有的一種主角該有所承擔,帶幾分英雄氣息的形象。反而覺得角色塑造的很成功的是我逆臧大神,前期被人黑成馬,最後結合絕望篇來看,卻有幾分悲劇英雄的感覺,洗白的方式不讓人覺得噁心,很自然。

77期生的出現是好,是收伏筆,是買粉絲的帳,但是你們為啥救人救的如此開心?你們心裡沒有一點點包袱啊,包袱不是靠最後大家一起站T台一人一句給說出來的啊。一開始覺得由77期生去面嘴炮御手洗是比較合理,因為是一期的學生,但後來想想,你們之前交集很多麼?你們恐怕也是才剛剛認識這個人的吧?為什麼嘴炮的這麼熟練啊!明明是誠哥先來的,接觸也好,矛盾也好,明明都是誠哥先的....最後坐船離開,只有我一個人覺得在船上吃東西那一段,背景和烤肉,還有吃的動作,這一段配色和畫面讓人看著很不舒服么?

霧切為什麼強行活了。活沒有問題,只是為什麼強行活了。

還有等等等等

總而言之,在我看來,這一整季的彈丸論破的確是收了很多不管是遊戲還是前座動畫的坑。是一個比較及格的粉絲向作品。


這個結局不是最差的結局,但對於彈丸系列來說卻是個約等於沒有結局的結局。

過於溫情脈脈,一點也不燃,一點也沒有彈丸系列一直以來演出的誇張、有趣和狂氣。


不喜歡將二代全員都復活的劇情,這個結局讓人覺得二代遊戲的劇情是個笑話


彈丸3未來篇希望篇評論及雜感(分享自知乎網)http://zhuanlan.zhihu.com/p/22719199


簡單來說,這個結局很明顯的是在服務討好角色廚。

角色廚也確實容易滿足,在劇情確實不佳的情況下,能看到自己喜歡的角色吐便當,或者二代那樣都回來就足夠心滿意足,充滿希望了。

劇情廚肯定會對此心生不滿:勞資是來看推理的,是來看彈丸的!!

或者:一代三代真是太可憐了,尤其是三代,死得真是沒有什麼意義,好多都是在內鬥中直接或者間接死亡的,結果也復活不了,這不是純粹虐三代嗎。

可是沒辦法,畢竟動畫本身也是商業作品,彈丸主流還是遊戲,為了賣v3,這種皆大歡喜的結局也許是最好的了。至少這個結局能讓v3的銷量多很多吧233。

喪妻三人組

苗木:我老婆活了哈哈哈哈哈。

創哥:我老婆勉強也算活著了,還有狛哥呢哈哈哈。

宗方:qnmlgb。

嘛,至少這三個月彈丸還是給我們曾經帶來了一些緊張期待和最後一集的希望,至少劇情勉強與一代二代接上,勉強能圓過來(不論過程)。還有逆藏大仙這種偶像級人物hhhhhh。

最後說一句:希望不滅,去tmd絕望!

祝彈丸系列越來越好。

以上


我要看的是推理,結果給我來個武打

這劇情真是無語了

搞得希望都是熱血無腦痴呆,絕望都是精打細算報復社會

還有為什麼看了七海的死就絕望成這樣,希望們真弱

最後評價結局

「??????????」

一個過程下來全程蒙蔽的我看什麼結局


二代全體出來拜個年,順便復活一下霧切響子,Happy End,皆大歡喜,可喜可賀

Ps:創哥:「區區超高校級的嘴炮這種才能,我也是有的」


說實話,結局給了我一種「小高喂我吃了好幾口屎,然後我忍了好久終於炸了,他慫了,給我餵了半顆糖」的感覺……


遊戲的質量超過動畫不知道多少倍,小高還是回去做遊戲吧,彈丸v3該買我還是要買。

我實在想不出什麼話來表達我對彈丸3動畫的失望,當初想著一代是限於遊戲劇本不好發揮這次是原創劇情應該要好一點了吧的我真的太naive了。最後一集雖然發了一嘴的糖我也看到有很多人很高興,但是依然無法改變我覺得劇情就是一坨屎的想法。唯一讓我覺得有點意思的也就是苗木日向狛枝的互動了。


沒人覺得二代全體復活誠哥是有功勞的嗎?

沒人覺得霧切復活伏筆很明顯嗎?小高家刀片都有一屋子了壓力多大!

所以還是七海你死的好慘啊,教主你死的好慘啊,老師你…呃,死後還要被補刀好慘啊 。

絕望篇希望篇中間的事情?遊戲官方真的不考慮手機端嗎?

未來篇真的沒有推理,你看血都不粉就該猜的到了。

以後有人鄙視彈丸,恐怕就只需一句「設定是洗腦」。


不提機械洗腦了,總而言之,由於之前劇情太過暴走,以至於這樣一個強行good ending看起來居然還不錯。


推薦閱讀:

日本動畫中的日語,與現實中日語的差別到底有多大?
中國為什麼一定要發展動漫產業?
日系動漫的人設會被窮盡嗎?
洛麗塔穿著,跟cosplay混淆的根本原因?
沉迷galgame是一種怎樣的體驗?

TAG:二次元 | 彈丸論破系列 | 劇情探討 | 彈丸論破動畫 |