為什麼現在知乎辯論板塊都是各大辯論隊的八卦，對辯題技巧的深刻討論越來越少？

01-07

1為什麼明明是辯論板塊卻一直被各位明星的八卦佔據頭條，武大辯論隊和奇葩說是否要背鍋？
2.為什麼辯論板塊對於技巧和辯題的交流，討論越來越少，並且關注量點贊量並沒有明星八卦多？是明星效應玷污了知乎，還是真如某前辯手所說知乎的辯手質量已經有所下降？
3.你還會繼續關注辯論板塊么？

我2011年就開始混知乎辯論版了，可能是辯論圈最早的一批了，梧桐他們都是2015年才來的。知乎辯論版從頂峰走下來，前途看不透，我都看在眼裡，卻也很無奈。

早年不開放註冊的時候，知乎辯論版不熱鬧，坦白說乾貨也不多。那時候大家聊辯論的主要陣地還是在人人網，BBS都已經不怎麼用了，那時候打開人人網，各種理論文層出不窮，觀點雖然經常衝突、語氣大多非常激烈，但大多能不打不相識，在吵吵鬧鬧中獲得辯論的成長。後來撕逼越來越多，久而久之，原本非常活躍的人人網辯論圈，伴隨著人人網一起死了。人人網至今都保存了大量優質的辯論帖，就像BBS上保存了更多一樣，非常可惜。光看乾貨，知乎上至今的辯論乾貨無論數量和質量和人人網都根本沒法比。

因此，早年的知乎，乾貨答案其實是不多的，主要因為有足夠辯論經驗和辯論水平的答主並不多。但沒有關係，那時候辯論版的氛圍非常和諧，大家相互求助，那時候資料整理類的答案偏多。

去年開始人人網死了，辯手們都轉移到了知乎。一開始的氛圍非常好，章孜、夏局、龐穎、李文琦、張子龍、木川、ARES、PH和D（實在記不住你們兩的ID）、李繼剛、梅、楊柳、王天源等一大波辯手認真答題和討論，經常有觀點衝突，但氛圍真的很好。這段溫馨期大概持續了三四個月，在這期間小辯手們來知乎都會得到很有質量的回答，辯手們也以入駐知乎為榮。

後來，人人網那些撕逼的風氣，或者說撕逼的人，又轉移到了知乎。還有一次，有一個南京的辯手，因為比賽輸給了南審，匿名發了很多謠言攻擊夏局。那一陣，就有不少答主對知乎辯論版失望，夏局這些勤懇的答主也有些灰心，寫答案沒有以前那麼勤快了。那些卑鄙的匿名確實贏了，他們發泄了自己的自私，卻把一大堆答主好不容易塑造起來的知乎辯論版的良好氛圍，給破壞了。

再後來，奇葩說進一步走紅，那一陣子知乎辯論版70%的題目都和奇葩說有關，我因為移除標籤被舉報禁言了七次。還有很多人罵我，說我幹嘛沒事改標籤。我不是沒事改，我是為了辯論。奇葩說加大了社會對辯論的關注，但可憐的辯論版也因此被各種腦殘問題衝擊，比如「XXX是不是史上最強的辯手」、「為什麼星辯半決賽恐龍的對手這麼弱」這種腦殘的問題層出不窮，造神帖也層出不窮，最典型的就是最近在知乎常見的「如何評價辯手XX/XXX？」。

再後來，比人人網撕逼更可怕的事情發生了，那就是微博上的撕逼被搬到了知乎。我至今都不明白，周玄毅馬薇薇的感情問題，和知乎辯論版有什麼關係。一年以前的去年八月，知乎辯論版一夜之間變成了曝光爆料的平台。去年以來，知乎辯論版變成了引導性提問明問暗諷等各種互黑陰人戰術的創新工場，而無辜的辯手們被迫捲入戰局。

2016年以來，知乎辯論版已經徹底淪陷，當然不止辯論版，整個知乎都一樣，由於用戶越來越多，以及匿名機制下可以肆意攻擊他人而幾乎不用承擔責任（最多被摺疊，至少有些惡毒的答案被舉報後應該被取消匿名吧），大家都越來越把知乎當做撕逼的戰場。以前人人網一個月一次大撕逼，今年知乎大撕逼也差不多一個月一次，每次都有無數的匿名提問、匿名黑人、匿名陰謀論、匿名誹謗，最終，知乎辯論版活躍的用戶幾乎沒有一個人能夠倖免。而撕逼的可怕之處還在於，辯手們不得不站隊，也不得不分裂，最後原本就事論事的討論氛圍，逐漸變成了對人不對事。

這哪裡還有辯論的樣子？

一開始我們還感興趣看看八卦，現在所有人都心灰意冷了。或許撕逼的每個人都覺得自己是正義的，每個人都很開心，但每個人都在毀滅著辯論版。

雪崩時,沒有一片雪花覺得自己有責任---伏爾泰

1、「奇葩說」的話題很早就被移出辯論的子話題了。「馬薇薇」和「周玄毅」這兩個最近也被移除了。以後這樣的八卦肯定會少。但這是一個與我而言略帶哀傷的結果。

2、知乎板塊有質量的問題其實一直不多，高讚答案也大多是「整理」類。最近有不少比賽，本以為假期有很多人會去看，然後來討論。然而也並沒有。

3、假如繼續一直沒啥好問題的話，我來這做甚？

半夜被很多煩心事情搞得睡不著，答題吧。

上次認真在辯論板塊答題是什麼時候已經忘記了，甚至最近我都沒怎麼上知乎辯論板塊了。

從人人網到知乎，辯論圈的各位從來不會停止的，不是對辯論本身的探討，而是撕逼。

所以我很好奇，自詡辯論可以讓人理性講道理的辯手們，究竟是如何做到走到哪裡帶臭環境到哪裡呢？

自己為了學習辯論，從2011年末加了許多辯手的微博，可那時候微博還沒多少辯手，各位現在的明星微博下還只有一些和她們聊天的小辯手。於是，在加入華語後，我也就進入了人人。

在2012-2013年這一年裡，人人網擁有著數不清的雖然質量層次不齊，但是絕對是基數龐大。甚至於幾乎每場網辯後，都會有對於這場比賽的分析討論，都會有人就某些表現進行點評。

到了2014年，隨著人人網的走衰，人人辯論圈也走向了最後狂歡——無休止的撕逼開始了。沒有人會去理性討論，只是披著分析的外衣去撕逼，比賽打得怎麼樣沒人管，文章也沒人寫了，大家看什麼呢？看看今天誰被撕。

後來大家就來了知乎，看到不少老熟人呢。

所以，不過是2014年，2015年，那幫熱衷於撕逼的人繼續開始了唄。也可能是後繼有人。

前兩天，一個學妹和我說：學長，我現在能接觸到的辯手，都讓我覺得辯論越來越沒意思。很慚愧，小學校除了知乎和微博沒什麼接觸外界手段，而那個學妹眼中的氛圍，也就是我們眼中的辯論板塊了。

至於回到問題本身，為什麼？

我們一半人是這個趨勢的幫凶，一半人是看客。

當然我們現在也算是一道風景，算是不錯的笑話吧。

1、因為馬薇薇雖然現在在娛樂圈，但畢竟偶爾也會客串辯論圈的人打打比賽什麼的。很多小朋友也在叫嚷著沒有VV姐就不會打辯論，你咋可能強行切割影響呢？另外背鍋為啥要找奇葩說和武大整個隊伍啊？當事人自己背鍋我看就挺好。

2、本來知乎討論整體水平也不高啊，這不很正常嗎？之前也沒好哪裡去啊。題主的意思是，知乎辯手有責任把這裡當做一個學術交流的平台？想太多。另外伸手黨什麼的，弱智問題什麼的，能讓整體質量高到哪裡去？有時候看到題目都沒有思考和打字的慾望。可能和門檻降低有關吧，但這勢頭也不能說停就停。

3、為啥不關注呢？覺得八卦多，就當娛樂版塊看看不好么？何況也還是有真正的高手時不時的發一些有質量的東西，為毛不關注呢？

如果不是邱晨、馬薇薇之流，而是隨便什麼隔壁老王的八卦，會有人有興趣單獨開個貼「如何看待」嗎？

辯論版告別八卦貼的最好辦法恐怕不是轉移話題，不是去強行發一些所謂的「真問題」、「乾貨貼」，而是讓辯論人在這一次次露出底褲的撕逼中，看清那些所謂「大神」的真實樣貌，從而生出真正獨立自由的人格——管你邱晨還是馬薇薇，又與我們何異，哪裡配得上花時間仰望議論？

當她們的花邊不再有人有興趣提問的那一天，就是我們這幫「知乎loser」真正擁有平等自由人格的那一刻

——有人罵知乎上都是盧瑟？

——哦。

——聽說邱晨又發文撕逼了？

——哦。

——聽說馬薇薇出軌黃執中了？

——哦，早猜到了。

這樣才對。

知識的分享意味著信息差，反過來說只有維持信息差才可能有持續性的知識分享。也就是說，對於一個領域來說，只有持續不斷地有「外行人」與之發生互動的時候，大規模、持續性的知識分享才是可能的。而與絕大多數冷門的領域一樣，人們對於辯論的知識需求很少。當混跡於此的都是「圈內人」的時候，圈內八卦相較於辯論技術來說，是存在更大信息差、有更大分享價值的知識。

更不用提那些以個人感想為主的雞湯答案，是如何不斷強化「問-答」過程中的社交屬性的了。

從來就沒多過吧，就凈是一堆伸手黨。。。

倒是得有人提點有紫日綏平的問題吧？儘是些弱智那義務的東西，誰願意回答。請題主找五到十個有水平的提問，我來努力作答，建設社區。

瀉藥

非要說的話，辯論本來就是一個小圈子，奇葩說吸引了大量非辯論人士來，感興趣的留下來，一起理智的討論還好，可是總會有那麼一小部分，不了解又瞎bb的，再加上不明真相的吃瓜群眾一參合╮(╯▽╰)╭這就很尷尬了。辯論老一輩對推動華語辯論的發展做的貢獻真的很大，近幾年，畢竟人都是有自己的生活的，所以很多自己做的事情其實和辯論沒有關係，卻扯上了辯論圈，就給人一種貴圈真亂的感覺【在這裡真的很佩服南京的辯論前輩一直在知乎辯論版的答疑解惑，以及黃執中，林正疆等台灣老前輩還有馬來西亞的很多辯手至今仍為華語辯論做出的貢獻】

還有不得不說的是知乎空手套白論的情況，，論點的成型需要的是合作的討論的，不是隨手就給的，別把辯論想的這麼簡單。以及一些完全和辯論搭不上邊的東西，你生活中怎樣怎樣，其實辯論的作用沒有你想像中那麼大，很多實際問題真不能用辯論解決【要不然費心費力練出來的腱子肉是拿來幹嘛的(雖然並沒有)】。

最後，我會依舊留在這裡，沒什麼原因吧，喜歡難道還不夠嗎？

#8月6日更新#

我認為 @bianlunlover 答案的用心肯定是好的，但他這個寫法有問題的。

答案里描述了一下歷史過程後，將大部分的原因訴諸於「卑鄙的公敵」和「不可抗的外力」，繼而號召大家回憶和回到以前那個美好的世界。

這個套路，屬於有點雞湯啊。

按答主這一壺灌下去，本應去檢討自己為什麼那麼喜歡關注八卦、就是看不進乾貨答案的辯手們，估計就繼續暈暈乎乎下去了。

辯手群體若真的大部分都不愛八卦，都虛心好學，奇葩說那事當然不好說，但平時弄不弄「如何評價某辯手」「在某學校打辯論是一種什麼樣的體驗」這整整一堆的八卦滿足自己虛榮心的雞湯答案、雞湯問，怎麼會出現啊？

要我說，辯論版環境的主要問題，就是雞湯太多，眾辯手已成癮。

吃不進其它的，而嚴肅答題的答主又不屑於寫雞湯，想繼續玩下去的答主又不得不繼續用雞湯迎合這些「癮君子」，從而產生了惡性循環。

我覺得這才是這題的答案。

——原答案的分割線——

1.那個叫《奇葩說》，市場經濟帶來的力量碾壓，這個鍋倒輪不到辯論版辯手背

2.因為「辯題技巧」沒什麼好討論的，特別是「辯題」，伸手黨什麼的，把打辯論當什麼了？

3.這個叫「劣幣驅逐良幣」，這玩意兒看風氣正不正，風氣正不正看引領風氣的人

辯論的深刻技巧很難討論

辯論分為三部分：收集信息思考價值輸出

收集信息的技巧就是翻牆和查文獻這沒人會問

思考這種東西太虛這個屬於哲學板塊範圍

價值輸出的技巧每個人風格不一樣措辭不一樣習慣不一樣而且互相看不慣都覺得自己吊就更沒啥可說的了

唯一能討論的大概是如何訓練辯手和如何管理隊伍關於這個目前好像都沒什麼成熟的模式

對了還有問辯題的這種基本大家都看不上但其實這一類問題往往能看出水平可惜沒人愛答

最終還是八卦好了唄

在知乎上學辯論？

講真，我覺得題主你想太多了。

現在的大學生都覺得知乎是萬能的？

說白了，你們還是太年輕。

知乎就是一個整體平均水平比貼吧天涯豆瓣好了點的社區而已。現實生活中，一切技藝，知識，資源，都是會有門檻的。同樣的，辯論也是一項技藝和知識，也是有門檻的。而互聯網，可以稍微降低進入的門檻，但不會消除。

那些真正掌握辯論能力的大神，為什麼要花時間花精力在知乎無償寫答案給你們看啊，互聯網真是養成了一些人伸手的習慣啊。

同樣的，在知乎，其他行業，其他專業的內容，除了大熱的金融計算機，其他專業的，你還見過有幾個大牛回答？就算是金融計算機，你在知乎也學不到真正厲害的東西，你見過輪子哥經常在知乎上講C++？

說白了，真正的技藝，知識，資源，你只有混進那個圈子裡，你才能接觸得到。而混進這些圈子，是有代價的，要麼你很有能力，要麼你很有資本。什麼互聯網改變世界只是屌絲一廂情願的幻想。你在互聯網就能學到北大的課那你讓那些苦讀十幾年的狀元去吃屎？你在互聯網就能學到頂級投行人的東西，你讓那些擠破頭去面試的的人去吃屎？辯論同樣也是這樣，辯論大神們為什麼要在知乎上寫答案給你們這些門都沒入的小白們看？然後讓你們在這裡對他大放厥詞說三道四自以為比大神牛逼？你不是名校辯論隊的，沒在辯論圈打出名氣的，人家憑什麼要指點你點撥你？有些有責任感的，樂於分享的，願意在知乎寫答案，那是他們人好，但這也是極少數。

一句話，任何圈子都是有門檻的，指望互聯網能學到東西，真的不靠譜啊年輕人。你見過專業領域的大牛在知乎上討論問題？真以為知乎是萬能的？要真這麼牛，知乎早幹掉bat了呀兄弟

問題在於，你還想要什麼乾貨？

伸手黨問辯題的不談

其他你想要問的問題，真的找不到答案嗎

道理我都懂，就是不會用而已

還不如多讀書，提升自己內在

如何查資料，本就是辯論必修課

這種有關辯論知識的文字資料，有很難找嗎

至於辯論板塊，我還希望虎撲新浪都是懂球帝呢

願世界充滿愛

我不是什麼辯論圈裡的人，但是我是愛好者！

其實知乎也好，人人網也好，之所以這樣只源於一個東西，那就是浮躁！

我不知道其它學校如何，在我們學校（某較知名211大學），從辯論賽的舉辦，辯題的確定，辯論的過程，辯論的總結，作為愛好者我看在眼裡，痛在心裡，這不是我知道的大學辯論！

其實，辯論賽本就是大學的一種學習方式，大學生思辨的表現形式！其基礎本應該是學生自主學習，查閱資料，共同討論，分工合作，模擬推演，最後呈現一場優秀的辯論賽！可是現實情況是，辯論賽成了一種沒有學術依據，缺乏思辨思維的娛樂鬧劇！

一開始，我以為這是我所看到的水平限制，隨著我開始看更高層次學府的辯論賽我才發現，這種浮躁是這個圈子裡的，儘管水平較高，但浮躁依在，辭藻華麗，但內核虛浮！

之後，我接觸了《奇葩說》，接觸了所謂的優秀辯手！但是，我真的想提醒大家，這是個娛樂節目，相較於大學辯論賽浮躁而形成的娛樂鬧劇，這類節目的目的就是娛樂的！辯題的新穎本應該是提高觀眾興趣，找到辯題中的深刻矛盾，但是《奇葩說》的辯題重點在於娛樂，吸引眼球！

不僅如此，觀眾也很浮躁，辯論精彩與否不是思維碰撞的火花，是把看似膚淺的辯題辯論出深層次的思維，是打開觀眾思路！而今，只要是辯辭犀利，辯手有氣場，不論這是不是為其偷換概念而掩蓋，還是一種辯論技巧，還是掩蓋自己資料的薄弱，都有人喝彩，我還能說什麼！

說到底，是浮躁！《奇葩說》也好，八卦也好，本應是讓普羅大眾由此喜歡上辯論，卻因為迎合了浮躁的氛圍，讓大家更喜歡這個節目和這些八卦，而辯論卻不再成為主體！

這浮躁，辯論之幸，辯論之殤！

曾經某個學長在一個問題下面闡述了一下自己對於切割的認識然後被人噴發私貨（注意用詞噴可以聯想當時的語氣）

然後該學長累死累活找了一堆比較有名望的辯手關於切割的認識來輔佐自己的觀點接著被人噴抄襲（原來有名望的辯手觀點就不是私貨了）

於是該學長把所有自己的東西都刪了只留下其他人的觀點的引用這個學長就被噴成復讀機

甚至這場姑且稱之為論戰的論戰還出現了諸如「你承認辯論賽是為了輸贏我就不說了」「我承認啊」「你竟然敢說辯論賽是為了輸贏」以及一邊指責別人說的是偷換概念然後自己沒有明確立場瘋狂偷換概念

辯論技巧是好的可惜被很多辯手濫用了

「真正意義上的辯論教學，其實是一種「手工業」??就像教唱曲、教繪畫，它很重視啟發，很關注互動，很強調在小團體中，那一來一往的細微調整」

辯題和技巧的交流不如打場比賽來得直接有效。

知乎這種問答式的網站不適合討論辯題，倒適合評比賽。

所以各位前輩，你們願意來知乎寫賽評嗎？

還想吐槽一句，

八卦娛樂問題能佔據頭條是因為奇葩說的影響力帶來的粉絲在關注這些問題，還帶來一眾「只我一個人不知道馬薇薇是誰的嗎」的路人，蜜汁優越感。

不知道就離開這裡好嗎？

辯論版塊本來就是小圈子，沒幾個人關注本就是正常的。

真正的辯手勿忘本心，知乎辯手的質量就不會下降，一直以來不都是我們自己在玩兒不是嗎？

原來以前多過

因為後者門檻高

為什麼以前沒有撕？

八卦的心，憤怒的攻擊欲，或者唯恐天下不亂的匿名其實一直都在。

我能想到的就是破窗理論，當第一塊窗戶破碎的時候，第二塊，第三塊也只是時間問題。

而辯論如今高速發展，無數辯手當中總有一個在某一刻砸碎第一塊玻璃。

而辯論要發展，人數變多也就要接受，素質水平下降。辯論變的可以賺錢，也就要接受氣氛會變的浮躁。

之前很多辯論乾貨。前輩們花幾個小時，構思總結然後敲出來一篇文章。如果我們的心態不是感激，而是理當如此，那真的就是無恥的伸手黨了。

所以很多前輩都是回答那些具體代表性的問題，但現在很多提問，要麼希望別人代替自己思考，要麼就是與辯論技術無關，真正有價值的提問，真的不多。

而與乾貨對應，特訓營的興起，學校辯手之間更多的交流，都是辯論知識流動的良性發展。

對我而言，沒有什麼能毀掉辯論。那些基友，姬友都在，就有辯論。