為什麼有人認為《白色相簿 2》雪菜 TE 中春希最愛冬馬?
最近通關該作,在白色相簿2吧看到很多人認為CODA四線春希最愛的一直是冬馬。但我覺得雪菜TE里雪菜贏的很徹底啊,從春希每天晚上在冬馬房間等冬馬睡下後滿臉幸福地給雪菜發信息就能看出冬馬已經完全輸了吧?
之所以題主會看到「在白色相簿2吧有很多人認為CODA四線春希最愛的一直是冬馬」這樣的事情。
是因為:
大家討論的就不是同一回事,怎麼就能得出來共識呢?每個玩家對愛的理解是不一樣的。
包括遊戲里的和紗與雪菜這兩位女主角。
她們對愛情的認識也是不同的。我們先來來看看白色相簿2中的兩條te。
在冬馬te里,和紗認為春希會選擇自己是一場夢:在雪菜te里,雪菜認為春希心中占第一位的是和紗:
根據這兩個te中和紗與雪菜兩人對於愛情的看法。
我們可以看出:
她們所指的壓根就不是同一種愛。
和紗所指的愛情是長期陪伴在一起所積累的日久生情。她認為雪菜和春希的日久生情遠遠超過了春希對她的喜愛。
雪菜所指的愛情是初次相遇就怦然心動的一見鍾情。她認為自己和春希的日久生情也無法與春希對和紗的一見鍾情相提並論。
而貼吧里那些認為「CODA四線春希最愛的一直是冬馬」的玩家所指的就是春希對和紗那最初的心動,最純粹的愛情。這種愛情中激情所佔的比重較大。
他們得出這種結論所參照的就是這種一見鍾情的愛情。
所以如果是單指春希對和紗的這種感情,那麼「春希最愛的一直是冬馬」這麼理解沒有問題。
可是愛情不僅有很多種,也可以包含很多種。日久生情也可以比一見鍾情更有力。
如果是指雪菜te里的春希,他對雪菜的愛是超過了對和紗的愛的。他和雪菜兩年間產生的羈絆已經不是對和紗的怦然心動所能比得了的。這種愛情中承諾所佔的比重較大。
所以就這種愛來說,「春希最愛的一直是冬馬」這麼理解就不正確了。因為雪菜te里的春希和冬馬te中的他擁有著不同的愛情觀。愛情中的激情已經不能同愛情中的承諾相比了。而他也正是因為愛雪菜超過愛和紗,才選擇了雪菜。
綜上:
為什麼有人認為《白色相簿 2》雪菜 TE 中春希最愛冬馬?
因為大家討論的參照物就不同,那些認為「春希最愛冬馬」的玩家是就一見鍾情的愛——激情之愛來說的,得出了這種片面的結論。
而雪菜te里的春希是最愛雪菜的。
啰嗦了半天,希望已經解釋清楚了。首先我不知道題主您的措辭有沒有修改過,但就我現在看到的版本來看仍有引戰之嫌,請多加註意。 然後來看這個問題。我的白學水平有限,一家之言僅供參考。 這個問題其實主要在於春希的性格和感情的兩面性。對社會規則的維持和自我踐行以及隱藏在背後的一種「突破」、「改變」這種現實的心理傾向、理想和慾望構成了北原春希這個人的心理世界。故事裡三角戀的微妙的平衡根本程度上也是構建在這之上的。雪菜和和紗分別滿足了或者說某種程度上代表了春希這兩方面的需求(雖然並不是春希喜歡她們的最初的原因)。 所以,春希對雪菜和對和紗的感情並不是可以直接比較的,就像是方向不同的向量一樣(請原諒一個工科生毫無浪漫氣息的比喻)。並且,作為有選項的galgame的男主,春希的性格兩方面的發展取決於玩家個人的價值觀的映射。有人說春希愛和紗更深,大約是從隱含的心理需求,或者感情表現的強烈程度這兩方面講的,但這並不代表他決不會作出雪菜線結局的選擇,反過來說也是一樣。 至於文本分析就看其他答主吧,尤其是戴亦舒這種比我不知道高到哪裡去的白學大師^_^評論區謝絕角色攻擊和白學投機分子,謝謝合作。
我覺得這件事無可厚非,因為,雪菜也曾是這麼認為的,而且還是堅定的這麼認為的。對於情報全部取決於遊戲中的對話和春希的心理活動的玩家來說,實在難以苛責。
而導致這時的她,完全沒有留意到,就是在這一刻,春希實際上選擇了她,而不是冬馬的事實。
完整的答案,只有她和冬馬見面後,才能拼湊的出來,畢竟對方,也是同樣的,一直注視著這邊,無可奈何的認為自己是絕對贏不過雪菜的。如果不是冬馬曜子白血病發作,春希也不可能選擇冬馬吧。
這句話是對的,如果不是曜子的病,一切就不會已如此之快的速度崩塌,之後的事情也就不會發生了,這一點,曜子自己是最為明白的。
但,也正是因為這一場病,才把雪菜和冬馬的差距拉平了,而這時候春希的選擇,才繞開了他麻煩的責任感,變成了純粹的,對於兩人誰更重要的選擇。這就像那個經典的道德難題,火車正在急速行駛,不能急停。而正前方有一分叉路軌, 左邊仍在使用, 右邊已經停用(但是火車行駛上去.還是安全的) 。有五個小朋友在仍在使用的鐵軌上玩,一個小朋友在停用的鐵軌上玩。這時火車來了。按照火車原定路線,會駛向左邊,撞上五個小朋友。如果駛向右邊,就只會撞上一個小朋友。假如你是扳道工,你會不會把火車扳向右邊?而這時候,兩邊不是五個和一個,兩邊是冬馬和雪菜。而如果沒有這一場病,就算不變道,左邊的冬馬也會被曜子救走。春希完全沒有變道的理由。
也就是說,如果不是這一場病,春希就永遠沒有證明雪菜比冬馬更重要的機會了。因為那時候的選擇,在一開始就是不公平的。同樣的,在冬馬TE選擇了冬馬的春希,絕不能說是更加喜歡雪菜的。以上。1、很多冬馬黨習慣把IC中春希對兩女主的感情代入遊戲全篇,甚至因為只想看冬馬相關的劇情就連CC雪菜線都是草草略過。事實上CODA是IC後五年發生的故事,在遊戲上給玩家的時間間隔可能只有十幾個小時,對於某些只想看冬馬劇情的玩家甚至只有幾十分鐘,但對於春雪二人來說卻是3年+2年的感情。IC中春希確實對冬馬感情更深,但到了CODA則不一定了。
2、CODA前中期劇情主要是圍繞春希和冬馬間的半同居生活展開的,造成玩家對冬春間感情互動的印象更深刻。因強制平衡劇情的需求,CODA前中期雪菜是被強制「掉線」。冬馬離開了五年,如果在CODA中不給冬馬與春希一段獨處的時間,冬馬是沒有絲毫機會的。至於雪菜與春希的感情互動,回去看CC雪菜線。
3、某些冬馬黨需要否定春雪間的感情,甚至雪菜TE的合理性。CODA四條線中唯一一條冬春在一起的冬馬TE線,這條線最後冬春內心還是存在疙瘩,遊戲中最直觀的表現就是春希在飛機上的表現和自白,及後面兩人持續兩年的噩夢。所以部分冬馬黨需要否認春雪間的感情,認定春希最後選擇雪菜主要是出於責任。先不說這個觀點的錯誤性,責任和愛本來就是不可分割的,就算是出於責任,但到底是「因為愛,所以產生責任」還是「因為責任,所以才愛」這兩點就是一個先有雞還是先有蛋的問題,糾結於此根本沒意義。即使在冬馬TE中,春希選擇冬馬難道就沒有「因為曜子白血病,所以和紗需要人照顧」這一責任因素?雪菜的兩條線中,春希可是當面給冬馬發卡「因為我愛著雪菜,所以不想再背叛她了」。而在雪菜TE中,春希在大阪向雪菜坦白後,內心已經完全倒向雪菜(希望你能永遠做這個最差勁的男人的女朋友。),他自己都不想管冬馬的事了,是雪菜硬推他回去支持冬馬完成公演。而最後結尾時春希可是發自內心地認為「我選擇的是這個女孩真是太好了!」「我的生命獻給你,任你使用。」到了這種程度,就算是責任又如何?就算默認冬春間的感情再純粹,遊戲全篇中春希也沒對冬馬產生過這種情感。
4、我喜歡的是「雪菜」這個角色,與她是「小木曾雪菜」還是「北原雪菜」無關。所以不管某些人再怎麼否定春雪間的感情和雪菜TE的合理性,我對這個角色的評價都不會改變。我也覺得從春希每天晚上在冬馬房間等冬馬睡下後即使知道不會被回信也滿臉幸福地給雪菜發信息就能看出冬馬已經完全輸了,那就好像是緊迫的一天結束後給自己內心認定的幸福的一塊自留地一樣。有代入感的話,會覺得跟冬馬TE里男主每天經歷了訣別高壓後回到家看到在家等候的冬馬的感覺是一樣的。(不過苛求對兩個TE都有代入感好像不大人道)。但是雪菜沒能意識到,於是有些玩家也就被帶偏了。至於雪菜最後有沒有意識到,嘛,男主視角的我們好像並沒有被透露就是了
貌似之前有人提出過這個觀點,但是我有些自己的想法,所以同樣引用了
【耶魯大學院長關於什麼是愛情的演講(中英字幕)】人與人之間為什麼會有愛情,什麼才是愛情?真愛的三組件:親密(Intimacy),激情(Passion),承諾(Commitment)。1、親密+激情=浪漫之愛;2、親密+承諾=友誼之愛;3、激情+承諾=愚昧的愛;唯有親密+激情+承諾=完整的愛。
在雪菜te里,春希對雪菜擁有的愛並不僅僅是對一個人的喜愛,並且包含了愛情三要素——親密,激情與承諾。也就是說,上述三種表現都是具體存在的。前面兩個對和紗也有,但是第三個——承諾,是對雪菜TE最大的選擇項,是否對雪菜坦白是進入雪菜te的關鍵。
而在和紗te里,一開始春希對和紗的愛情屬於親密+激情=浪漫之愛。承諾這一塊,在故事前期應該說是遠遠比不上對雪菜的分量。至於後期,由於玩家的選擇,承諾(或者說是責任)這一塊有極大的提升,春希陷入對兩位都存在責任的情況。然而冬馬te里顯然春希對和紗感情更深,為了達到劇情的平衡,戶丸做出讓春希拋棄所有社會責任,而承擔起對冬馬的承諾。
「整整五年,和紗佔據春希心目中的第一」所指的是初戀的美好。可以說初戀是人生最強烈的感情之一,其所帶來的親密與激情甚至在之後的愛情中很難得到的。
基於每個人的人生經歷不同,對愛情的理解也不盡相同。同時親密與激情是人與生俱來的感情,而責任是在一個人成長後慢慢體會的東西,所以每個人對愛這個定義也不盡相同。
所謂的CODA四線春希最愛的一直是冬馬這個說法,個人認為他們只是看到了親密+激情,而並沒有將責任這個在愛情里最重要的一部分放在其中。
別引戰了,春希對冬馬的感情有目共睹,畢竟得不到的永遠是最珍貴的,但是那又怎麼樣,我們喜歡雪菜就夠了。
冬馬te冬馬能贏主要是因為曜子拿白血病道德綁架春哥,雪菜te也有白血病不過春哥不為所動反而看穿了冬馬母女的心機,可以說加上白血病冬馬也是完敗。 我認為冬馬線春哥最愛冬馬,雪菜線最愛雪菜,不過感情強度還是有明顯差距的。雪菜線至少大於冬馬線兩個白血病的責任。選項上也很能說明問題,向雪菜坦白後之後背叛的選項全部黑掉;而冬馬te十二連選的情況下仍然能選進雪菜NE,可見兩個TE並不等價,與冬馬TE相對的是雪菜NE。 我非常反對冬馬真愛雪菜責任的說法,因為冬馬能贏也是靠的白血病這個責任。如果冬馬te是真愛,那麼這個真愛大概就是白血病吧~~~而在真愛責任全被拋開的不共戴天,春哥最終選擇的是雪菜。責任是不會憑空產生的,你會對一個炮友負責任嗎?如果會那是你愛上炮友了,比如千晶就是炮友上位;如果不會那隻能說明你不夠愛她或者你心中有另一個更愛的人,coda哪條線像炮友線就不用我說了吧。所以我的觀點是:愛產生責任。 某些冬馬黨的一貫套路就是拿真愛給冬馬te洗地,不共戴天狗尾續貂,雪菜TE夢幻,雪菜ne BE等等。對他們來說wa2終章10個結局只有冬馬te才是唯一結局,為了突出其合理性必須貶低或者否定其他結局,甚至還有YY三女入coda仍被冬馬翻盤的...丸戶評論不共戴天的時候明說了會導致評價兩極分化,這個結局就是寫給雪菜以補完半成品的浮氣線,冬馬黨你們不爽我也管不了。雪菜NE可以說是最真實的結局,te那種夫妻完全共享隱私不存在任何隔閡是非常理想化的婚姻,至少已婚五年的我是做不到的,雪菜ne確實比較符合大眾的婚姻觀,不過這個結局並不能傳達作品主旨所以直接腰斬。我也很好奇一些人的三觀,恪守婚約不出軌的男人是爛人,背信棄義拋親棄友反而是真男人?大概不是生活在一個位面吧。。。 本來看到一些三觀不正的發言總是忍不住吐槽指正,結果往往是做無用功還搞得自己不痛快。不過後來我也想通了,又不是我兒子管你幹什麼,你以後因為三觀不正吃了虧我保證點贊。如果我那五歲兒子說出類似這些話早就一耳光抽過去了。30+已婚大叔酒後胡言亂語。
其實很好理解,春希在3線 (不談某個不共在天扯蛋的線)的確都是更愛著東馬。這可以從心理學上的"愛情鐵三角"來分析:
Passion (激情) - 這一點上幾乎沒有爭議性,冬馬完勝。舉個栗子,在 Strasburg 春冬相遇,春希心態立馬崩盤,在冬馬身邊戀戀不捨,以關心為借口不斷對冬馬真情流露,把自己和雪菜的約定丟一邊。Intimacy (親密) - 這個點很有意思。雪菜在冬馬 TE 和 千晶 TE 都表現出了迷之自信,認為自己和春希相處時間長,所以才是最了解春希的人。但是雪菜說出那些了解 - 春希有責任感,努力上進,對人溫柔,偶爾懦弱等等 - 都是玩家玩遊戲前20分鐘都能看出來的東西。而春希的隱藏屬性,例如知性 (冬馬NE, 在列車上講解川端康成的雪國),例如那隱藏在社會人身份下的理想主義(IC里 組樂隊是為了青春能留下點什麼),例如希望能掙脫社會期待的縛束 (那句在冬馬懷抱中說的 "我好累"),這些屬性要麼雪菜沒有察覺,要麼春哥沒有展現給雪菜。回到 coda,冬馬和春希在那短短的相處時間裡,相互了解,親密的程度已經不亞於春雪用5年達到程度。而在冬馬 NE 里,春希更是把自己最懦弱,最糟糕的一面完全暴露在冬馬面前 - 人只有在對自己完全愛和信任的人面前才會暴露無遺。其實慢慢體會就能感覺到為什麼春希為什麼在 CC 結尾那麼幸福了但還是放不下冬馬 - 因為冬馬不僅僅是初戀,還是和自己肉體上,精神上,甚至靈魂上都契合的"那傢伙"。愛情容易,相知不易。所以親密度方面冬馬佔優。
Commitment (責任)- 春希在大阪之夜,逃避了冬馬的音樂會,希望用"社會責任感"捆綁自己"。他糟糕的做法其實同時傷害了兩個妹子(特別是在冬馬線,春希還給了雪菜一個虛假的婚約,直接導致了後面各種胃疼事件)。這裡,春希對雪菜有著社會責任 (作為男朋友來說不合格),而對冬馬有著道德責任 (給了冬馬錯誤的期待,弄砸了音樂會。其他人不知道實情並不代表春哥就沒有責任了)。當然,在雪菜 TE 里,雪菜幫助春希做了正確的事情。這也是為什麼春希對雪菜已經在道義上無法辜負了。所以責任上,雪菜佔優。
coda 其實挑明白了我們在生活中不可能做到"滿足所有人的期待",人生是必須要去取捨的。那麼在雪菜 TE,春哥選擇了看似讓所有人(除了冬馬)利益最大化的抉擇。那是"追求內心真實"的春希對"追求社會認可" 的春希最最完全的一次妥協 - 那句 "以後這條命就交給你使喚" 聽起來完全是在報恩,而不是願意白頭偕老的戀人說出的話。當然 春希的選擇也是無可厚非的,畢竟生活不只有愛情。「也許每一個男子全都有過這樣的兩個女人,至少兩個。娶了紅玫瑰,久而久之,紅的變了牆上的一抹蚊子血,白的還是"床前明月光";娶了白玫瑰,白的便是衣服上沾的一粒飯黏子,紅的卻是心口上一顆硃砂痣。」 ---張愛玲《紅玫瑰與白玫瑰》
冬馬黨年齡通常比雪菜黨小,而且眼裡揉不進沙子。雪菜黨一般可以接受冬馬te里春哥和冬馬天生一對,冬馬黨卻永遠接受不了在任何一個平行時空里春哥最愛別人。他們咬文嚼字,他們佔領貼吧佔領論壇。我愛這個遊戲,愛這個遊戲里的每個女孩。雪菜跟了春哥固然很好,春哥選了別人把雪菜讓給我豈不更好,雖然雪菜也很難愛上別人了。利益相關,一個老年雪菜黨。之前看過一個帖子 在哪裡看的忘了
冬馬和雪菜想要贏(僅考慮true end)都要敢於表達冬馬要敢於言愛
雪菜要敢於言恨這就很能說明問題了
我記得在春希和郭耀子的對話中 有這麼一個細節 大抵意思是春哥懷疑冬馬這五年來是不是有過別的男朋友(講道理我當時想去抽他的) 後來轉念一想 也不是沒有道理 畢竟是五年的時間 改變了什麼 也不是沒有可能的…但這也恰恰說明了 在春哥心裡 冬馬始終是繞不過去的所以才會思考 才回顧慮為什麼cc沒有冬馬? 三年這個時間你可以說是春哥在等她的 這時候只要冬馬回來 game over 所以說coda是冬馬最後的機會 在那之後 結婚生子是必然的 就是真 道德枷鎖了→_→冬馬五年後還能掀起風雨,這已經很能說明問題了。春哥對冬馬是純粹的愛,對雪菜的愛總得綁上責任才行。
因為「愛」的理解不一樣。
親密,激情和責任構成愛的話,一般人口中的愛大多是不包括責任的。又或者說大部分的討論里,愛和責任是分開的。
春希對冬馬一見鍾情,兩人家庭條件相近,性格互有缺憾,互相吸引是順理成章的。初戀的懵懂給人的影響非常深遠,加上冬馬還是春希音樂上的老師,這份憧憬更是加深了初戀的震撼。
因此避開責任不談的話,春希的確是最愛冬馬。
而與雪菜一同的五年,如果要把雪菜和冬馬擺在天秤上比較的話,假使天秤在玩家眼裡能偏向雪菜,那一定是因為責任的緣故。
這也是為何選擇冬馬,春希不得不捨棄掉他作為社會人的一部分而保全這份愛情。因為他選擇了最浪漫的愛情——只是在丸戶手下,這份在別的遊戲里可能會是最浪漫的愛情也帶上了一點殘缺的味道。身為一個內向又想追求自由的春希,被身為社會人的責任感牢牢束縛著,因此他只能在無數個不眠夜裡被罪惡感不斷苛責。
而正因為人是不能脫離社會活著的,所以選擇雪菜以後,春希能獲得那麼多的支持。這份帶有責任的愛情可能不似初戀那麼激烈,但堅韌長久。春希真正成為了一個社會人,懂得為人的責任的同時,也捨棄了一些什麼東西。
不用爭了,這道題沒有正確答案。
進雪菜TE只需要選對兩個關鍵選項就可以了。而劇情的細節程度會因其它選項而不同,如果雪菜並沒有達到最高好感度就進TE的話劇情會顯得比較突兀,甚至會感覺似乎春希明明喜歡冬馬多一些。
下一題。推薦閱讀:
※《白色相簿2》開局部分雪菜的最佳策略是什麼?
※如何評價《白色相簿2 AS mini》的劇情?
※如何評價《白色相簿2》中的和泉千晶?
※北原春希如果放在中國能考上什麼樣的大學?能考上浙大嗎?
※小木曾雪菜與加藤惠,究竟誰的水平高?