詹姆斯歷史地位能否超過伯德？
個人認為不可以，單看數據可能會覺得詹姆斯稍佔優勢，但是拋開數據，伯德對於球隊甚至聯盟的影響都應該比詹姆斯大一些
歷史地位其實是件挺複雜的事兒，但判定標準怎麼也繞不開，戒指數量，球員個人榮譽，時代影響力，外加一些細枝末節的事情。
詹姆斯生涯進行到這個階段，如若跟伯德比較歷史地位， 確實難分高下，就看辯論雙方誰嘴皮子利索點兒。在我看來，榮譽上，詹姆斯和伯德馬馬虎虎半斤八兩，伯德多一個戒指，勒布朗多一個mvp，一陣之類的榮譽在這裡顯得也有些無關緊要了。若要說詹姆斯與伯德的差距，要挑一個的話，我會說是時代的影響力。魔術師和伯德是NBA真正開始市場化走向大眾的第一代球星，兩人又分別是NBA最輝煌的兩支球隊的圖騰性人物，不僅是一個時代的記憶，更是影響了大批球迷和球員。而詹姆斯呢，沒能在一支球隊效力始終，多少對legacy有影響。另外，詹姆斯的職業生涯仍在進行當中，他真正影響到的球迷還沒有話語權，或許過個一二十年，對詹姆斯的評價才會平和些。
下面主要和 @鍾覺辰 三獵的討論。
首先，我理解你是出於反駁他人觀點的角度，用數據論證自己的觀點。但是，你自己也提到了雙重標準要不得，那麼數據的選取上就不該那麼picky吧。你提到：84年季後賽： 伯德，PER值26.3，高於常規賽。 伯德隊友PER超過15（聯盟平均水平）的，兩人：麥克海爾16.3（30.5分鐘），亨德爾森15.6（26.8分鐘）。 WS佔全隊比重（前幾天虎撲某詹蜜發明的東西）：32.9%。（詹姆斯12年、13年分別是32.4%、30.8%）
15年季後賽： 詹姆斯，PER值25.3，低於常規賽。 詹姆斯隊友PER超過15（聯盟平均水平）的，四人：莫茲戈夫17.9（26.5分鐘），湯普森15.4（36.4分鐘）；另，歐文20.9（35.7分鐘，缺席7場），樂福20.0（4場）。 WS佔全隊比重：22.2%。
那麼我要問了，為什麼選取這兩個年份呢？
84年是伯德整個職業生涯季後賽中per最高的一個年份，而2015卻是詹姆斯季後賽per相對較低的一個年份。下面截取伯德整個職業生涯季後賽高階數據。
WS佔全隊比重更是不知所云，WS為DWS和OWS相加，兩者的計算公式分別問(marginal defense) / (marginal points per win)，(marginal offense) / (marginal points per win)。（ 詳細公式：Calculating Win Shares）這樣的數據如何能加到一起然後求其百分比？WS佔全隊比重在WS的來源上講根本毫無道理，用這樣球迷自己發明的數據來做比較合適嗎？
為何不直接比較WS呢？豈不更簡潔明了？
伯德職業生涯季後賽中，WS以及WS/48的數據如下。
至於對內球員PER人數的問題，就更是雙重標準了。樂福只打了第一輪，季後賽最輕鬆的一輪，對季後賽的影響幾乎可以忽略不計，樂福都要算進來的話，這豈不是變成了湊人數？
更何況，伯德就沒有PER高的隊友了嗎？1980-1981賽季，三個PER在18以上的隊友（1980-81 Boston Celtics Roster and Stats），1981-1982賽季，麥克海爾PER為2.0，帕里什PER為20.7，麥克斯維爾PER為18.0，伯德PER僅為17.9（1981-82 Boston Celtics Roster and Stats）。1986-1987賽季，三個PER在15之上的隊友（1986-87 Boston Celtics Roster and Stats）。只是，這樣的比較有何意義？又能說明什麼問題？之後你提到86總決賽24+9.7+9.5=「中規中矩正常表現」。
這樣的說法也算不得過分，球迷都覺得勒布朗2013年總決賽打得中規中矩，最後一看數據，也是25.3+10.9RB+7.0AST+2.3STL。
評論區真的讓我很噁心。
我看過數不清的籃球比賽，新的，老的，讀了不知道多少中文、英文的材料，光翻譯就做了100萬字。我在籃球上付出那麼多的心血，是因為我愛這運動。所以看到有的人說些明顯不符事實（「事實」指的是對81、84、86、87年伯德的評價，不是指「伯德高於詹姆斯」，兩人誰更好我持開放態度）和雙重標準的答案，就出來反駁幾句。結果呢，評論區。有給我扣帽子、說我是科蜜的，有給我叫好、管詹姆斯球迷叫「動物迷」的（真的很下作），有不讀答案就上來呵呵的，統統都是相互的冷嘲熱諷，統統都是屁股決定腦袋。可想而知，給我點贊的人，贊同我的邏輯、或從中學到東西（84伯德有多了不起）的人，可有十分之一？大多也不過是站隊而已。籃球屬於廣義上的大眾文化，沒錯，但不代表每個民科在足夠了解事實之前就可以瞎扯淡。你們這種所謂的球迷，在侮辱這項運動。————————————我就列列數據吧。不加評價。各位自行判斷。引用目前最高票@牛繼業 的答案。
以總決賽為例，伯德5次總決賽也就84和86兩次還算是中規中矩正常表現，這還是建立在伯德整個職業生涯隊內有三名五十大球員的基礎上。
15年，球隊二三號（歐文和勒夫）因傷報銷，主力替補大面積傷病（瓦萊喬報銷、香波特、JR、詹姆斯自己也有傷），球隊無人可用的情況下天神下凡一般一路過關斬將闖進總決賽，跟勇士大戰六場場均35+13+9前無古人，差一個球就贏下前三場，都是雖敗猶榮的經歷。
84年季後賽：
伯德，PER值26.3，高於常規賽。伯德隊友PER超過15（聯盟平均水平）的，兩人：麥克海爾16.3（30.5分鐘），亨德爾森15.6（26.8分鐘）。WS佔全隊比重（前幾天虎撲某詹蜜發明的東西）：32.9%。（詹姆斯12年、13年分別是32.4%、30.8%）4比3擊敗擁有魔術師和賈巴爾的湖人。「中規中矩正常表現」。「建立在隊內有三名五十大球員的基礎上」。15年季後賽：
詹姆斯，PER值25.3，低於常規賽。
詹姆斯隊友PER超過15（聯盟平均水平）的，四人：莫茲戈夫17.9（26.5分鐘），湯普森15.4（36.4分鐘）；另，歐文20.9（35.7分鐘，缺席7場），樂福20.0（4場）。WS佔全隊比重：22.2%。2比4不敵勇士。「天神下凡一般」。「雖敗猶榮」。再加一句。
86總決賽24+9.7+9.5=「中規中矩正常表現」。————————————以前我也熱衷於歷史地位的討論。現在越深入了解，越不願輕率地做論斷。任何人支持A，支持B，只要說得在理，我都不反對。但如果結論來自雙重標準，來自障目之言，來自扯淡的推理……那就別鬧。除得票最高的幾個答案外，為所有承認詹姆斯超越伯德的科密點贊。
至於一直在那說什麼虎撲貼吧化，他是虎撲老版主之類的那個仁兄，我不點名，為什麼我問一句詹姆斯數據超越伯德同不同意的二元問題總是避而不答？
談論什麼問題，都得找有邏輯忠誠度的人，所以，再一次給支持詹姆斯超越伯德的科密點贊。謝謝你們支持我詹。謝邀。 @李韜略
某一天，詹姆斯和伯德坐而論道，邊上聚集了一堆各自的支持者在辯駁誰更強。
鳥蜜：「我鳥關鍵能力強！」
詹蜜：「我詹關鍵能力一般般，季後賽才絕殺了六次，那你鳥應該有七次吧？」鳥蜜：「………………」（實際上伯德季後賽絕殺是0次，和歐陽迎風在NBA季後賽里的絕殺次數一樣多。）「不算數！你這是故意揚長避短！再來比季後賽高分場次！」詹蜜：「呃，我詹十二年的生涯里季後賽40分以上有15次。」鳥蜜：「………………」
（實際上在伯德的十二年生涯中，季後賽40+次數是2次，連詹姆斯的零頭的一半都不到。我簡直懷疑他是這麼少砍高分，好讓我多打幾個字來描述其誇張程度。）鳥蜜：「我鳥神9個一陣！」詹蜜：「呃我詹也就多1個二陣和5個一防吧。。。他們這個級別的人了也別拿這點小榮譽當回事，這把咱打平！」鳥蜜：「我鳥九個全明星首發！」詹蜜：「他倆加一起正好二十個，我數學不好，一人一半沒啥差距，算打平！」鳥蜜：「我鳥兩個FMVP。」詹蜜：「我詹也兩個，還是兩連。。都是兩個沒什麼區別，算打平！」鳥蜜：「我鳥三連MVP！」詹蜜：「我詹兩次兩連MVP。唔雖然多你鳥一個，但是你鳥這麼多輪下來都沒贏過，看在三連也不容易的份上，這把算你鳥贏吧。」鳥蜜：「謝(ma)謝(le)你(ge)哦(b)！」
鳥蜜：「呸，不公平，你詹隊友比我鳥好！」
詹蜜撓頭道：「唔？我詹和他的隊友關係是挺好的。你看那些體育頻道脫口秀也不知道怎麼想的，居然說騷韋連六十大都進不去，太討厭了。你看你鳥那幾位朋友多好，一起進五十大。」鳥蜜：「我說的是教練和管理層！」詹蜜：「哎謝謝你誇獎，今天我詹正好帶他們來了，他們很仰慕紅衣主教，好說歹說非要來這裡朝聖。」鳥蜜：「呸，榮譽都是虛的，咱比實際表現。我鳥三分球神准，拿過三次三分大賽冠軍！」
詹蜜：「你鳥整個生涯場均三分出手1.5次中0.5個，我詹場均出手4.5個中1.4個，確實是你准多了耶！這把算你贏，再來！」鳥蜜：「嘿嘿，說的就是嘛，你詹還嫩，我鳥當年敢直接跟對手說等下我要在這裡絕殺，然後出手就是一個壓哨絕殺！」詹蜜：「真棒啊！我詹有一年來你們波士頓打季後賽，你們球迷在告示牌上罵他。一共十五個字母，他當時說一個字母代表我會得到三分，最後刷夠了分才下場，比你鳥差遠啦！」
詹姆斯：「咄！都不得對鳥神無禮！你別說，要不是他們鳥蜜提醒我，我差點真的以為自己超越鳥神了呢！你們看，我三分球不如鳥神准，預測自己絕殺的能力也不如鳥神，隊友教練管理層還比鳥神都好，何其慚愧！都說三天不學習，趕不上劉少奇，晚生今日同前輩一席座談，如沐春風，勝讀四年高中！」
鳥蜜：「呵呵，對啊對啊，詹姆斯不如伯德，他承認了！」支持 @牛繼業的觀點。
這個話題吧，也不是沒有討論的必要，只是必要性實在很小。伯德也不是沒有能勝過詹姆斯的明顯榮譽，就多一個冠軍唄。這一個冠軍能不能壓掉在其他地方完敗之處呢？尤其是在詹姆斯還沒退役的前提下。請大聲告訴我能還是不能，不要害怕，說錯了不要緊，敢於踴躍發言才能集思廣益嘛！鳥神的傳奇性倒真是很足，但這絕不是詹姆斯不傳奇，只是他不那麼需要這種虛無主義的光環。就這個「每一個字母代表我會得到3分」的傳奇程度，會比誰遜色嗎？再說，要是比到這個檔次的球員還要靠這種情懷取勝，那可真是多少真刀真槍關頭的實打實表現不如幾句嘴炮來得省事啊。@鍾覺辰 三獵反駁牛叔的態度是好的。問題是人家牛叔認為詹姆斯雖敗猶榮，又沒有拿詹姆斯的15總決賽去對比伯德拿下總冠軍的那幾年。你這麼個比法是有多看不起鳥神？牛叔說的「12年13年就不提了」是人家謙虛，不是真代表詹姆斯那兩年發揮不好啊。。。。這種歷史級大牛之間的關公戰秦瓊，理應有一說一有二說二。前提必須明確，勝場和勝場比，敗場和敗場比，結果一目了然。但要是田忌賽馬，這種思路要不得。。就像樓里有些答案，一幅「只有伯德佔優的榮譽才有含金量」的耍賴模樣，故意在主觀上避開全面完整客觀的比較，真心是小兒之見。我建議有這種思路的人，乾脆比一比伯德和詹姆斯誰尿得更遠來決定誰歷史地位高吧，反正他叫大鳥，肯定完勝。作為同時代競爭的魔術師，是這麼評價大鳥的：
拉里，你總說會有下一個你。但我可以說，永遠不會有下一個你。
其實真的要比起來，大鳥可能真的比魔術師牛逼。大鳥的作用真的不是數據能體現的。作為一個身體素質如此一般的人，硬是靠籃球的熱愛和智商把籃球玩得登峰造極。
他的技術可以媲美喬丹，視野媲美魔術師，準星可以說是歷史頂級。但他的身體素質局限使得他就是在這些領域裡超越不了喬丹魔術師等人。他是已經做到他這副身體能做到的所有事情了。
不是黑詹姆士，雖然我不喜歡他，
詹姆士的視野肯定不如伯德。在那個沒有體毛犯規，拿起球就是跟著對面魔術師一頓沖的年代，伯德能有5個以上的助攻。背身單打技術老詹肯定比不上。伯德拿球，不但能自己單打，屁股長眼的傳球也是信手拈來。
而且，老詹這類球員是自帶體系。並不是他適合體系。伯德不同，伯德的打法，絕對是去哪都不愁沒飯吃。他是非常不粘球的，可以像克萊湯普森那樣切入跳投。還可以自己單打，克萊能單打嗎？而且單打的話，伯德還能傳，克萊可是絕對比不上。
反觀老詹，大前鋒打控衛。說實話，我最不喜歡就是這一點。看起來好像我行我上，重點整個隊伍就變成了詹姆斯的隊伍。所有人圍著詹姆斯轉。什麼個人能力，戰術都是詹姆斯，怎麼跑都跑不出他的影子。我覺得為什麼別人說他喜歡甩鍋，也是跟他喜歡做美國隊長是一樣的。既然球權在他手上，很應該就由他負責。而且他本來就是一個隊伍的核心。
能得分，真的不是評價一個球員的重點。有時候我們說數據客觀，但是真不能不結合時代跟規則。
魔術師和大鳥撐起一個時代。
如果你把這個套在老詹身上你會發現他真不能代表時代。他只是各路豪強中好一點點的那個而已。這是結合實際的評價，無關情懷。
……………………………………………………
回答樓主原問。
如果比數據，那老詹絕對毫無疑問比大鳥牛逼。但說到歷史，可能不一樣了。大鳥是時代的代言人，詹姆斯卻不能代表這個時代。所有事物，都是要放在那個時代說的。
你們說張伯倫放到現在是18+8的水準，但他在那時也是地球第一。
大鳥如果活在現在，他的數據還能保持嗎？很遺憾，真的可以。
曾經張佳珪寫過一篇大鳥的文章。裡面提到，本來按照大鳥的想法，他是要去打大前鋒的。因為大前鋒速度會慢點，而且按照大鳥的能力，能夠虐對手幾個身位。但是，大鳥卻在那個並不如願的位置硬成了歷史第一人。
知乎裡面還有一篇非常經典的駁文。用來證明吹罰體質和政策改革後，球員們的數據變化。具體數據記不太清，大概是這麼幾個數字：
喬丹後時代以全聯盟頂級球員為例，體毛犯規的吹罰以及裁判技術犯規許可權擴寬，嚴懲惡意犯規和滋事鬥毆，6犯停賽等規定之後。科比，詹姆斯，韋德，諾維斯基等上漲了4點多分，犯規多了約2個，傳球導致犯規等綜合數據使per值上升約5個點。我不知道這個數據的真實性，望有人指正。
而且單從技術層面，大鳥也不會在現在混不開。可能還會超越大部分球員，數據進一步提升。1：[翻譯團]NBA百大球星：小前鋒英雄志拉里-伯德
職業生涯：1979-1992
效力球隊：波士頓凱爾特人
場均數據：24.3分，10.0籃板，6.3助攻，1.7搶斷，0.8蓋帽
巔峰賽季：29.9分，11.0籃板，7.6助攻，2.0搶斷，1.2蓋帽
生涯高階數據：PER值23.5，真實命中率56.4%，進攻效率115，防守效率101，勝利貢獻值145.8，每48分鐘勝利貢獻值0.203，MVP貢獻值5.693
球員性能指標：季後賽表現值3580.12，高階貢獻值979.67，生涯貢獻值275.43，每季生涯貢獻值21.19，實際最有價值球員0次，實際最有價值球員貢獻值1.843
伯德值得籃球傳奇的稱謂，就算把他的數據撇在一邊，他也擔得起那個名號。他的垃圾話功夫找遍NBA歷史無敵手，而關於他關鍵時刻表現的傳說更是被編成了一個個神話。
不管是決定比賽的勝負，預測三分大賽的冠軍歸屬，還是讓對手在板凳席上為自己的表現歡呼雀躍，或是讓勁敵完全陷入尷尬局面，他都完全配得上「拉里傳奇」的稱號。
當然，他的數據也是相當的出彩。
身邊有凱文-麥克海爾、羅伯特-帕里什這樣的隊友，使得他贏下了幾座總冠軍獎盃，但伯德是那支波士頓凱爾特人公認的最有價值球員。21.19的生涯貢獻值屬於優秀級別，是8位該值超過20的小前鋒之一，而1.843的實際最有價值球員貢獻值則可以排到所有小前鋒的第5位。
不加掩飾地說，儘管後期的背部傷勢使其提前結束了生涯，伯德打球歲月里的一切無疑都是引人矚目的。雖然他勇敢地和背傷做著抗爭，但1987-88賽季以後顯然無法打出先前那般的表現了，傳奇與否，傷病限制了伯德本可能達到的高度。
勒布朗-詹姆斯
2：【話題團】無關榮譽，談一下歷史十大小前鋒職業生涯：2003至今
效力球隊：克利夫蘭騎士、邁阿密熱火
場均數據：27.4分，7.1籃板，6.9助攻，1.7搶斷，0.8蓋帽
巔峰賽季：31.4分，8.0籃板，8.6助攻，2.2搶斷，1.1蓋帽
生涯高階數據：PER值27.7，真實命中率58.1%，進攻效率116，防守效率103，勝利貢獻值177.3，每48分鐘勝利貢獻值0.24，MVP貢獻值6.1
球員性能指標：季後賽表現值3735.12，高階貢獻值747.57，生涯貢獻值351.21，每季生涯貢獻值31.93，實際最有價值球員0次，實際最有價值球員貢獻值4.333
詹姆斯的出場數已經超過拉里-伯德了，生涯長度已經不再作為一個議題，因為他擁有的是11個令人印象深刻的賽季，並且從未遭遇過重大傷病。即便隨著美國夢之隊出征了幾次大賽，季後賽也往往能走到很遠，可詹姆斯的耐艹度仍然難以置信地強大。
現如今詹姆斯與伯德孰強孰弱的爭議不應該存在。
這個話題已經過期了，因為詹姆斯幾乎完成了全方位的超越，伯德的確擁有更多的冠軍戒指和更高的高階貢獻值，但這兩樣東西和籃板球數據是他對詹姆斯為數不多的幾個優勢。
詹姆斯是更為出色的傳球手，不僅體現在場均助攻數上，還體現在助攻百分比上——生涯助攻百分比領先伯德10個百分點。他的PER值高的驚人，得分數量和效率都好於那位傳奇射手。他有更高的勝利貢獻值，每48分鐘勝利貢獻值也多出0.07。除了多拿一個MVP外，詹姆斯0.407的MVP貢獻值也比伯德高，而且可以排在歷史上所有球員的第3位。
伯德21.19的生涯貢獻值比起詹姆斯的31.93顯得蒼白無力，而聯盟現役第一小前的實際最有價值球員貢獻值更是比伯德生涯賺到的該值高出兩倍之多。
所以，兩人的差距不再那麼接近了，詹姆斯已經接過了史上最強小前鋒的桂冠，而且是在30歲之前達成了這一壯舉。他在剩下的職業生涯里將繼續拉大這一差距，想想真是件恐怖的事情。
根據知友 @趙羽 建議補充總數據（得分、籃板、助攻、搶斷、蓋帽）詹姆斯常規賽24913+6502+6302+1553+724；伯德常規賽：21791+8974+5695+1556+755。兩人常規賽數據相差不大。詹姆斯季後賽：5020+1558+1188+305+160；伯德季後賽：3897+1683+1062+296+145。詹姆斯數據佔優。3：一些知友說詹姆斯的總決賽勝率影響了他的歷史地位。說到這，有一種思維我一直不太認同，即總決賽勝率影響歷史地位，進總決賽輸球是頭號輸家降低歷史地位等。我想大家有搞錯一件事情，歷史地位是看你有什麼，不是看你失敗了多少次。例如同樣是兩冠2FMVP的大夢和勒布朗作比較時，大夢總決賽勝率更高（3次總決賽2次總冠軍），樂邦總決賽勝率低很多（6進總決賽只有2次奪冠）。在這個時候，我們能說大夢在總決賽賽場表現比勒布朗更偉大嗎？像07、15這種球隊沒有達到總決賽級別，強行將球隊帶入總決賽的表現不值得稱讚？但最終我們看到的結果，勒布朗就是輸了，他的總決賽勝率就是低。3勝2和6勝2做比較時我們還忽略了一點，後者多打的那三次總決賽，其實他相較前者走的更遠，另一個人並未那麼多次走到最後的舞台。另外，總決賽勝率低顯得不堪很多時候也是因為有幫主這個Bug在那做標杆。但有幾人是幫主或者像比爾拉塞爾處於那種統治聯盟的狀態（在這個時代不說13年11冠，就說3連冠難度也是極大的吧）。幫主曾說：我經歷了失敗、失敗再失敗，這就是我成功的原因。勒布朗好像不太有底氣說這句話，但有相似的部分，只不過幫主的失敗一旦跨過就是登頂，他的失敗也僅僅止於東部，而勒布朗更多的輸在了總決賽的賽場。4：看到一位答主 @四色琉璃說看慣了爛大街的歷史地位論，在此我們不談榮譽，僅從另一個角度純純的看一下歷史十大小前鋒——NBA60多年歷史，小前鋒的精品出的就明顯沒有上一期的中鋒位置多，歷史級別的也少了一些，逐鹿群雄的情況少了，唯我獨尊的情況就出現了，下邊詳說。
在這裡會頻繁的出現一個大家可能很熟悉的辭彙「WS「——Win Shares，指一名球員為球隊勝利所做的貢獻，包括防守端和進攻端的，可以考量一個球員的各方面能力。（了解WS的人自動忽略下邊一段）對於一場比賽，總體的WS應該為1，如果一個球員一場比賽的的WS是0.25，說明他對本場勝利四分之一的功勞是他的，大概就這個意思。「WS」(勝利貢獻值)對於球員來說是可以累計的。每一場勝利累計成一個賽季的「WS」，每個賽季最終累計成整個職業生涯的"WS"。想深入了解：戳我下邊就盤點下NBA歷史上在小前鋒中」WS「的各種統計情況1、NBA常規賽生涯WS積累前十2、NBA常規賽生涯場均WS
3、NBA常規賽生涯每48分鐘WS
4、NBA常規賽單賽季最高WS
5、NBA季後賽生涯WS積累前十
6、NBA季後賽生涯場均WS
7、NBA季後賽生涯每48分鐘WS
8、NBA季後賽單賽季最高WS
最後也把PER加一個吧9、常規賽PER
10、季後賽PER
以上數據，都來自於NBA ABA Career Leaders and Records for Win Shares綜上，不看榮譽，只看WS和PER，其實還是那幾個老面孔，真正厲害的人不怕任何數據去衡量。以上10項10項全進前十的有2人：樂邦、大鳥（詹姆斯甚至是9項第一，一項第二）9項進前十的2人：J博士、杜蘭特這4個人無疑與其他拉開了一個檔次8項進前十的有2人：里克-巴里、 阿德里安-丹特利7項進前十的2人：埃爾金·貝勒、保羅-阿里金6項進前十的2人：皮爾斯、皮蓬5項進前十的1人：約翰哈夫利切克4項進前十的1人：多米尼克-威爾金斯伯納德-金（3項）、詹姆斯·沃西、克里斯-穆林、（各2項）科里-馬蓋蒂、克里夫-哈根、喬治-亞德利、格蘭特·希爾、安東尼各1項。按照權重大概排了下，大家不喜勿噴1.勒布朗2.大鳥3.杜蘭特4.J博士5.阿里金6.丹特利7.貝勒8.巴里9.皮蓬10.皮爾斯
如果一定要找一個人作參考。目前的詹姆斯在各大排行榜單幾乎都是歷史前15的水平。如果詹姆斯今年退役，他的歷史地位大概和神偷哈夫利切克齊平。詹姆斯常規賽MVP+總冠軍一共6次。哈夫利切克常規賽MVP+總冠軍一共9次。
我覺得他這個比法和表達真是……乍看還真是那麼回事。
但他是怎麼加的：詹姆斯是4MVP+2冠軍=6，哈弗里切克是8冠+1FMVP=9。問題是詹姆斯的FMVP呢？事實是詹姆斯至少是4MVP+2FMVP+2冠=8，哈弗里切克並無常規賽MVP，是8冠軍+1FMVP=9。其他數據和各種巔峰表現呢（4一陣對比9一陣、哈命中率43.9%等）？是不是就不看了？詹姆斯現在和他排一檔，你真客觀？說MVP什麼時候比冠軍值錢了。問題是這8冠里他的重要性就強過了勒布朗這些MVP和冠軍里扮演角色的重要性嗎？還有「目前的詹姆斯在各大排行榜單幾乎都是歷史前15的水平」這句。我還真沒見過目前有把詹姆斯排出前十的榜單。而你說的哈弗里切克，我也沒見過目前把他排進前十的榜單。【虎撲評選】歷史各位置Top10系列評選之小前鋒篇！Day1誰是歷史第一小前鋒？
歷史小前排行榜：詹皇兩冠超伯德 杜蘭特前八
球場上的詹姆斯是頂級球員 不喜歡他的原因大部分來自場外 也就是「決定」 這是個敏感問題 場上被批評的就是11總決賽 六步絕殺和幾個「我選擇助攻」了
歷史地位這種事見仁見智 評十年十大詹姆斯肯定入選 歷史前十這種光在知乎就見了二十多個候選人了 喬丹前三連冠的時候還有很多球員推崇魔術師歷史第一 跨二十年去跟伯德比你要鬧哪樣 還有說伯德隊友牛逼能不能加上DJ和沃頓 別翻來覆去就帕里什麥克海爾的兩人的數據和榮譽，之前的大神們也都說的很清楚了。在此我也不再多說什麼。
既然是歷史地位，我覺得還是得關注關注對「歷史」這個角度。
勒布朗可以說是超越時代的球員，不論是身體素質，個人能力，還是商業影響力，對球隊的影響力，可以說前無古人，後面也是少有來者。不論是科比，還是在這裡討論的伯德，都已經被超越，即便是超越喬丹，也並非不可能。
我崇敬勒布朗，但是始終無法喜歡他，就像喜歡喬丹，喜歡科比，喜歡加內特，喜歡鄧肯一樣喜歡他。他太成功，或者說，他為了成功而做的事讓我有些不能苟同，不管是決定1還是決定2的表現言行都讓人感覺這人太可怕，還有就是對球隊施加的影響，遠遠超出了一個球員應有的範疇。
勒布朗給當前NBA帶來的最大「貢獻」，不是天神下凡般的個人效率，而是更高效的通往成功之路，聯盟的新哲學，他摧毀了過去幾十年聯盟構建的宿敵模式，恩仇模式，以及科比式的讓人愛恨交織的個人英雄模式。他讓聯盟更加生意化，讓聯盟缺乏了悲情英雄的話題，缺乏了愛恨情仇的人文色彩，讓聯盟少了「故事」。
曾看過一篇以新時代美國人成功法則之類的文章，其中就以勒布朗為例，新一代的美國人追求的是通往成功的捷徑，而不像先輩那樣的開拓精神。人們更喜歡後者，卻在現實中更傾向於前者。勒布朗就實踐了前者，取得了巨大的成功。相比於科比，拋去情懷和話題因素，兩者已經有了一定差距。
所以，從這點來看，勒布朗完全可以進入歷史前三。
但是，讓我選的話，我還是希望大鳥能在我們這個時代打球，成為最偉大的段子手，讓聯盟更加有趣，更有一絲舊時代的魅力。手打笑臉詹姆斯論得分不如賈巴爾，論組織不如斯托克頓，論籃板不如羅德曼，論搶斷不如斯托克頓，論蓋帽不如奧拉朱旺，論效率不如喬丹，論三雙不如約翰遜，論身體不如奧尼爾，論天賦不如麥迪，論投籃美不如蝸殼，論扣籃美不如卡特，論突破美不如艾弗森，論數據不如張伯倫，論榮譽不如拉塞爾，，，論年齡不如拉里-伯德，你說詹姆斯拿什麼跟大鳥比，
沒看過比賽不了解NBA的厚古薄今黨小朋友又開始就著情懷吹牛逼了。在駁斥你圖樣Naive之前，先給你一句忠告，要黑勒布朗，你必須得搬喬丹出來才管用，其他人真不好使。那我們就以伯德為例子來看看。首先，「過你就像過清晨的馬路」這個牛逼是佩頓吹出來的，跟伯德沒什麼關係。
厚古薄今黨的問題在於上古傳說聽的太多，對NBA各個年代實際的情況了解太少，可能根本連比賽視頻都沒看過就吹牛逼。麻煩你們厚古情懷黨先看看七八十年代的比賽視頻，看看那種低水平的比賽你能不能看得下去一節？
勒布朗可能並不是一個完美的球員，當然，誰也不完美，哪怕是喬丹。但是，不管常規賽還是季後賽，伯德的黑點可比詹姆斯要多多了，比詹姆斯差太多了。也就是80年代那個媒體科技不發達的年代才會有這麼多添油加醋的傳說，要是在當代，伯德分分鐘被球迷黑成狗。
身體和天賦上的差異以及常規賽就直接略去不說了，那是欺負伯德。只說數據和榮譽對比上，伯德除了冠軍比詹姆斯多一個之外，其他基本都是被詹姆斯碾壓。伯德是那種典型的總決賽不如季後賽，季後賽不如常規賽的球員。以總決賽為例，伯德5次總決賽也就84和86兩次還算是中規中矩正常表現，這還是建立在伯德整個職業生涯隊內有三名五十大球員的基礎上。其他三次只能用不忍直視來形容，81年對陣火箭總決賽場均41%命中拿15.3分，連續兩場8分，六場比賽得分分別是18分、19分、8分、8分、12分、27分，簡直不忍直視。85，87兩次總決賽對陣湖人，第四節簡直是災難一般的存在，可以說是凱爾特人落敗的罪人。
而詹姆斯的季後賽除了11年總決賽是一生黑點之外，其他表現無可指摘。07年四年級的詹姆斯帶領一幫老弱病殘（頭號幫手竟然是新秀吉布森）打進總決賽，被巔峰馬刺圍剿橫掃；15年，球隊二三號（歐文和勒夫）因傷報銷，主力替補大面積傷病（瓦萊喬報銷、香波特、JR、詹姆斯自己也有傷），球隊無人可用的情況下天神下凡一般一路過關斬將闖進總決賽，跟勇士大戰六場場均35+13+9前無古人，差一個球就贏下前三場，都是雖敗猶榮的經歷。12、13兩個雙MVP奪冠年就更不說了。
季後賽整體數據方面，詹姆斯場均28.2+8.8+6.7，四個賽季場均30+，05-06場均30.8+8.1+5.8，08-09場均35.3+9.1+7.3，11-12場均30.3+9.7+5.6,14-15賽季場均30.1+11.3+8.5。
而伯德季後賽場均23.8+10.3+6.5，得分最高的一個賽季連詹姆斯的平均水平都沒打出來。
再看一些常見的高階數據，伯德季後賽PER只有可憐的21.4，WS總計24.8，WS/48分鐘0.173，VORP總計15.4。詹姆斯季後賽PER 27.4（歷史第二），WS總計36.9（歷史第三，歷史第一基本已經預定），WS/48分鐘0.234（歷史第二），VORP總計23.7（歷史第一），基本都是跨兩三個等級的差距。這些數據還是比伯德少打兩個賽季的情況下累積的。
其他的數據和榮譽性的東西就不列了，欺負伯德。對NBA的傳播貢獻方面，伯德更是沒法和喬丹科比詹姆斯這等人相提並論了。
關於歷史地位這事，見仁見智，誰都有喜好，可以理解。喬丹力壓眾人，大家心服口服。但是拿已經被全面超越的伯德來壓詹姆斯，真的太幼稚了。詹姆斯早就過了伯德這站了，辯論都懶得辯論。不吹不黑，老詹生涯結束之後的地位是要高於伯德的。
我是凱蜜，但這點我必須承認。鳥神。
除了一系列榮譽和數據以外，有一系列傳奇故事留給後人評說，他和魔術師代表著NBA的一個時代。老詹。各種最年輕記錄，各種各樣的榮譽和數據沒有輸給大鳥的。兩個人相比，最大的差距就是生涯的長度了，伯德的生涯因為背傷而不得不提早結束，而老詹如今依然生龍活虎。可以預見，等到詹姆斯的生涯結束時，整體的數據與榮譽是要超過大鳥的。
至於歷史地位，這個東西沒人說得准，看數據？那張大帥表示我趕時間，你們一起來;看榮譽？拉塞爾說我的戒指兩隻手都不夠用;看傳奇性？每個在NBA打拚的人都是英雄，都是傳奇。每個人都有自己的標準，大家開心就好。@歐陽迎風
這人指出伯德生涯常規賽命中率是49.6，說詹密雙重標準。
我說，詹姆斯生涯常規賽命中率也是49.6，季後賽還比伯德高0.1個百分點。我說科比絕殺命中率低於詹姆斯，季後賽絕殺次數只有詹姆斯一半。所以科比關鍵球被高估，結果歐陽迎風說防守強度不一樣。我說他瞎扯，他說你有本事反駁我啊。我說誰主張誰舉證是辯論基本原則，他沒話說了，拉黑了我。在我們說好辯論且不拉黑的前提下。
說明什麼？這叫辯論不過就選擇逃避，邏輯不嚴謹被揭穿不敢應辯。
說實話，我以為我面對的是個高級詹黑，結果很失望。說來說去，最影響詹姆斯歷史地位的就是＂西強東弱＂和＂巔峰抱團＂
實名反對那個叫什麼四色玻璃@四色琉璃的答案，特別是最後的結論。第一，你在比較數據時，大鳥和詹姆斯數據相當，都是很全面的球員。可是結論是大鳥是團隊球員，詹姆斯是刷數據和尋找幫手的球員，儘管你強調刷數據是客觀描述，不是貶義，可刷數據和尋找幫手這兩個詞客觀上來講都是略帶貶義的詞。就像我說你是賤人，順便說賤人是客觀描述一樣。第二，在進攻效率和防守效率問題上，我的觀點是，生涯後期效率並不一定會降，因為場均十幾分的效率並不一定比場均三十幾分的低。這個問題可以討論。第三，關於主要榮譽，詹姆斯多一個mvp ，大鳥多一個總冠軍，nba官方規定，總冠軍比mvp重要，你自己規定的吧？另外這個冠軍還是非fmvp冠軍。最終的結論最搞笑，居然說詹姆斯的歷史地位在各大榜單差不多都排前十五，我呸，你家排的各大榜單吧，詹姆斯差不多幾乎在各大榜單都在前十名。別給我玩文字遊戲，說前十包括在前十五以內。舉的例子最搞笑，黑子本色暴露無疑，詹姆斯和神偷的歷史地位差不多，僅僅略高於，沒有對神偷的不敬，當真和詹姆斯不一個檔次，詹姆斯即使現在退役，歷史地位也和大鯊魚，科比一個檔次，低於鄧肯（就像三高一個檔次，魔鳥一個檔次一樣，科鯊詹一個檔次）。
連魔術師今年總決賽後都變成了詹吹，說是總統山（前四）的水平，不知道有什麼再可以討論的。
能，只是現在還沒有
歷史地位這種東西最不好判定。不能單純拿數據和榮譽來衡量。每個人都有自己的一套歷史地位榜，這種主觀性極強的東西本來就是見仁見智的（以下純屬廢話，看數據別的答案有）——
有的人說現在都還沒有超，將來就更超不了了。因為隨著年齡增大，數據會下滑。呵呵，天大的笑話！如果歷史地位是單純的以場均數據來算的話，估計一半的球員在31，32歲左右就不打了，畢竟越打歷史地位越低~還有的說勒布朗轉會抱團，打球不會裝逼噴垃圾話，永遠超不了伯德，你要拿這個來說的話，多謝你，讓人清楚勒布朗也只有這些把柄了，然而私以為與歷史地位並無多大關係。更有甚者說勒布朗大包大攬什麼都干，廢隊友。然而，看鳥皇二人的數據不難看出，鳥叔的籃板更強，勒布朗得分更強，助攻數據方面勒布朗稍好一點但優勢微乎其微，而且依賴球權，防守兩人伯仲之間。好了，是時候談談小前鋒是幹嘛的了:專註得分。由此來看，鳥皇二人做得都不到位，都在「不務正業」，但說到底，就「本職工作」得分一項來看，勒布朗無疑做得更好。鳥叔的數據卻是更偏向大前了~那大包大攬誰更甚？所謂廢隊友又從何談起？不說能者多勞，就說勒布朗乾的活兒，你要拉他的隊友過來比他做得好，他絕對不會再去插手，他不知道多休息休息么？有的說伯德後期背傷，嚴重影響了數據，你以為勒布朗沒傷是吧？再者勒布朗身體耐艹點也是錯了？歷史地位是可憐哪個人受傷嚴重嗎？舉個極端的例子，奧登如果沒有傷，是不是要排歷史第一C？然而說什麼都沒有用。當然有的拿2勝4負來說事兒，這個真是-_-#，我說伊戈達拉總決賽勝率是1還榮膺FMVP你覺得樣本太小，歷史地位排不上號，諾里斯科爾職業生涯4年了，三進總決賽，兩奪總冠軍你又說抱熱火的大腿並不能使人信服。這就是了，明知這種東西代表不了什麼非要拿出來說事兒~
也有的人說已經超了。求你們給勒布朗積點德吧。有的詹密更是丟臉到家，直接都說到歷史第二，讓人家噴我們詹密都一個樣！！！要知道數據上的超越並不是歷史地位的超越。何況勒布朗並沒有在數據上全面超越伯德！榮譽上更不敢多說，冠軍少一個就是硬傷！如果勒布朗為克利夫蘭帶來了一個總冠軍，那在我一個詹密看來，算是超了。
當然，到那時候，可能也有不服的會說人丑動作丑，巔峰去抱團，打球沒個性，不會裝逼噴垃圾話，關鍵時刻隱身等等等等。我深知永遠叫不醒裝睡的人，所以到那時候，我只想說，謝謝你們還能記得老詹~
以上，現在還沒有，但樂觀估計將來能超在你吹伯德之前，先把某一句話的出處弄明白成不？
首先，話題里居然有科比，這題目跟蝸殼有半毛錢關係？還是題主的居心叵測？？？
其次，榮譽上詹姆斯佔優勢，但是伯德多一冠。
數據上選取職業生涯常規賽平均數據：24.3分10籃板6.3助攻1.7搶斷0.8蓋帽（注意這是生涯場均數據，不是巔峰期數據），詹姆斯是27.4分7.1板6.9助1.7搶斷0.8蓋帽，即使算上高階數據也堪稱難分伯仲，而且值得一提的是，這是伯德在最後兩個賽季遭受嚴重傷病打出來的。然後，論及影響力，大家都忽略了一點，就是伯德對於美國人的意義何在，那就是白人心裡對於種族天生的那一絲驕傲。當下NBA完全被黑人統治著，從賈巴爾魔術師，到喬丹一統天下四大中鋒橫行內線，再到鯊科呆各領風騷，直到現在，黑人可以說完全統治著聯盟，雖說有納什和司機也有過出彩，但要論及核心競爭力以及統治力，大鳥可以說是最後一個可以和最頂級的黑人球員相提並論的白人，意義何在，一看便知。至於詹姆斯，影響力當然也是不容小覷的，但是這和伯德有區別，詹姆斯更多的意義跟伯德一樣是作為火炬傳遞著，當然，現在NBA市場和八零年代不可同日而語，詹姆斯的球迷基礎也確實極其龐大。
【有朋友可能對這一塊不夠理解，其實道理很簡單，你看從伯德退役到目前為止，美國那邊多麼急不可耐地尋找「伯德接班人」就明白了。從白人也能飛的布倫特巴里，到大學時期幾乎和飛天魔鬼鄧肯一時瑜亮的范霍恩，再到後來勉強寄希望於外籍的司機，但是結果都沒法令人滿意，可見伯德的不可複製和不可替代性。而到目前為止你聽說過媒體給哪些人尋找接班人了？答案多數只有三個人，魔鳥神，比較一下吧。】最後，我覺得厚古薄今肯定是不可取的，說這麼多也是想表達我之前就說過的一個觀點，前十除了老流氓，三大，其他基本可以隨便排，因為他們各有優勢，各有突出，但是即使是優勢也並不大，沒必要爭這一點點實際的排序。話說伯德就是身體沒那麼bug，到了後期長期背傷影響導致職業生涯只打了12年。詹姆斯目前打了12年，考慮到他的身體素質，打20年應該問題不太大，所以退役的時候生涯成就超過伯德，應該沒有太多懸念。而且就詹姆斯這歷史頂級的天賦，伯德被他超越也沒什麼可遺憾的。
但這個問題現在拋出來還是太早了吧，別的不說，起碼詹姆斯作為騎士隊史第一人，先幫騎士奪個冠軍吧。萬一退役的時候，回顧生涯，發現主要的榮譽都是在熱火當僱傭兵的時候取得的，會不會很尷尬。
另外，如果常年關注詹姆斯的球迷，應該能夠體會到不管陣容有多好，奪冠都是一件非常難的事情，所以沒必要在數據比別人好，冠軍不如別人的時候，貶低別人的冠軍含金量。
最後，我凱歷史上奪得了17座冠軍獎盃，素來靠的就是強硬防守和團隊籃球，相應的，球員個人的數據就沒那麼好看。這也經常造成我凱的球星被球迷們看低，比如某撲上說拉塞爾歷史中鋒排第四，哈弗里切克不如皮蓬之類的。
相比之下，伯德這種實力個性鮮明的球星還算好一點。歷史地位這種事，愛咋評就咋評吧。在很多凱蜜的眼中，鳥神的隊史地位甚至是跟拉塞爾平齊的。如果讓我選，我覺得拉里伯德更強，無他，就喜歡「你們來爭第二」的霸氣
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