如何看待黑龍江養老金虧空超200億 ?現在的年輕人應該怎麼解決未來養老問題?

人社部最近發布了一份《中國社會保險發展年度報告2016》,報告顯示,全國總體的企業養老保險基金在2016年的累計結餘達到近3.7萬億元,較2015年繼續增長,企業養老金平均可支付月數維持在17個月以上,但也有多個省份養老金告急。其中最嚴重的當屬黑龍江省,不僅當期收不抵支,且累計結餘已「穿底」。

報告顯示:黑龍江省2016年企業職工養老保險基金收入890億元,支出1210億元,當期收不抵支320億元。由於2015年還結餘88億元,2016年總欠賬232億元。黑龍江省成為全國首個養老金結餘被花光的省份。

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首先最重要的一句話必須講清楚:社保不是錢生錢的資金,而是嚴格的收支兩條線,有工作的年輕人交錢,是為收入,沒工作的人拿錢,是為支出。

道理並不複雜。考察一個具體的人,他工作從25到60,算35年好了。然後60退休,活到75,消耗15年的社會資源。但是,考慮到社會的進步,考慮到老年人的需求,哪怕就只考慮通貨膨脹,這末15年消耗的社會財富,以金錢來衡量,少里說也是前35年的兩倍以上。如果這個人養老靠自己,那就請問,有多少人可以做到自己三分之二的收入留給養老?

做不到吧,這就是社保的意義所在,讓這個時代的年輕人養這個時代的老人,等到下個時代,這個時代的年輕人退出歷史舞台了,讓下個時代的年輕人養。只要時代在發展,這個循環就能持續。所以,社保不可能也不該是投資理財,必然是聲勢浩大的接鼓傳花。

其次說說這個虧空,這就說明,黑龍江的社保資金,收支不平衡了,年輕人交的錢不夠同一年老人和失業的人花了。看了看東北這幾年的經濟狀況,再想想過去幾十年東北的人口結構,虧200億有什麼不正常嗎?

其實黑龍江的社保資金不虧空才叫可怕,因為那說明曾經在東三省奉獻了一輩子的老一輩根本沒從社保拿到什麼錢,他們靠什麼活下來的?

接下來第三點,說說這個虧空的意義。

前面已經說過,社保不是資金投資,實際上也沒人指望這筆錢能夠在市場流動出什麼名堂,整個社保體系說白了,就是國家公權力背書的強制贍養協議,目的是讓老人不至於流落街頭,是一種維穩手段。

社保虧空不可怕,特別是在中國這種國有企業佔大頭而且政府什麼都管的國家。黑龍江一個地方虧空,早就在預料之中。只要今年的錢還發的出來,就不用擔心,虧空只是個數字而已。

發不出來呢?

還有其他地區的社保資金呢。中國是統一的政府,讓經濟發達地區的年輕人跨地區贍養老人不是個難事。

全國都虧空呢?

還有國企呢,還有稅呢,還有各種費呢。社保本質上是維穩費用,中國別的錢可能剋扣,這筆錢,你放心,沒多少人敢開玩笑。到時候最多環保差了點,生產安全措施鬆了點,警察砍掉一半,公路五年不修,煙草稅翻倍,軍隊又要忍耐幾年,如此等等,社保咬緊牙都得發出來,不然就是江山變色的大事。

最後,普通人該怎麼辦?

就問你一句,打不打算退休以後移民?

不打算,那就老老實實的跟著社保體系走,該交多少交多少,根本無需操心什麼虧空問題,因為如果社保資金真的發不出來了,你要操心的絕對不是幾個錢的小問題。

打算移民呢?

那就不關我事了。


心疼陸昊。。。


黑龍江退休人員多,而且都是有編製需要發養老金的。

你看廣東改革急先鋒,招了民工來幹活,吃干抹凈之後送回原籍不就不用發養老金了么。

趕上了好政策啊。


2017-12-20更新

本來就是搗搗漿糊的問題,有人開始扯上個體價值了,有點反感,就在這裡扯淡。

比如有人說

「年輕人想辦法讓自己老了以後值錢才能徹底解決養老問題。」

「幾十年的後的生活水平誰也說不清楚,考慮到醫學的發展,我們的壽命延長是必然的。人工智慧的發展,未來最貴的可能是服務類消費。不論今天的養老儲備有多少,到真正老年生活時,大概率只能算個補充,絕對算不上品質生活。所以我認為最理想的養老是在自己老年的時候依然有價值,依然有人會按那時的市場行情付你報酬,才可以真正意義上的做到養老。不單單是社保基金虧空問題,就算不虧空也只是個普及補貼。領139個月才領回你交的錢。這是政府職能,要保證每人都能吃上一口,吃的飽是不可能的。社保的另一基本職能是財富的再分配,降低貧富差距。指望這樣的機制養老是極為盲目的。」

這樣子的說法好嗎?

對沉默的大多數去奢談品質生活毫無意義。大多數人都是在相對貧困線附近徘徊,這是社會狀況決定的。對年輕人說個體努力的如何如何之類的無助於解決社會問題。因為個體努力不過是對個體來說改變了分配隊列中排位,全社會依然有大多數人徘徊在相對貧困附近。對年輕人的這種說教還會助長投機、踩踏心理,對社會的負面作用大於正面作用,甚至會瓦解維繫社會的共同價值觀,造成社會階層裂縫擴大。所以這些說法都不是正面積極的,都是麻痹底層人民的毒藥。就好比在《悲慘世界》的時代,你窮是因為你道德不高尚,在雞湯時代,你窮是因為你不努力等等。

對於養老,全社會的共識通常是:

1、公平,就是年輕時對社會付出的多,年老時社會回饋你的也多

2、扶助,就是無論你年輕時如何不走運,只要你積極的努力過,年老時就會回饋你最起碼的生活,並且會讓你跟隨社會進步不斷的提高生活水平。

前面這些說詞,乍看之下還以為是個賣保險的套路,對社會大多數去談個體價值?大多數人都積極的努力過,但是成績平平。他們只會反感,這種說法把他們晚年的落魄歸結於自身價值不高,在傳統意識中侮辱人格,當然也是完全扯淡的,分配問題在階級社會中難道僅僅是因為個體價值嗎?

這套說辭適合於「精緻的利己主義者」,不過他們也就是拍拍手附和一下,他們會見風使舵的來支持,比如要求政府降低養老待遇,減少他們對社會的義務的時候,他們鐵定聲嘶力竭的支持。並且舉出無數個體不努力然後老無所養的例子來證明不改扶助其他努力過的人。


200億不多,2016年非稅收入就達29198億。

來源:2016年財政收支情況

據稱非稅收入中包含了2.2萬億的罰款收費等收入。

200億真不多。

同年國企實現利潤23157.8億

來源:財政部:2016年國企總營業收入近46萬億-新聞頻道-和訊網

央企補充社保資金只有60億,讓央企少喝點茅台給東三省老百姓勻出點醫藥費就夠了。

來源:藍海經濟觀察:國企營收要上交財政么。?

200億社保缺口就要延長退休了?也太不把我國的國企當回事了,他們牙縫裡省點就足夠了。就是嚇唬嚇唬老百姓的。

昨天做點數據統計的開發,發現有個不起眼的小企業,一年的交了5000多萬的稅,把我嚇了一跳,開政府是很賺錢的。


有些回答說其他省份領取養老金少導致社保盈餘。我找了下

來源:全國各省養老金的平均支出是多少?

然後我又很辛苦的去找各省市的養老金支出,結果找不到,財政部網站沒有找到(下回去投訴要求信息公開),社科院有個《中國養老金髮展報告2016》是個書,找不到下載地方(他們不是全額撥款的事業單位嗎?為什麼研究報告還需要買?)

終於有個大仙寫了個博客,引用了報告的幾個圖

來源:2016社保報告,各省養老金有多少?_於漢道_新浪博客

我按照上圖中的結餘額和剩餘支付月推算了各省的養老金月度支出,再按照各省65歲以上人口推算社保支出人口對65歲以上人口的佔比

人口數據來源:中國統計年鑒―2016

找點數據累死了,還沒找全,統計局年鑒都是貼圖,我是服了。他們提供資料庫下載就完美了,可惜,可惜

結論是:東三省除了黑龍江我沒能找到數據計算外,他們的社保覆蓋的確比較全面,甚至超過了北京,一些人口輸出省份的覆蓋的確很差,遠遠少於東北兩省,如按照東三省按照那些覆蓋不足地區的養老金佔比來承擔贍養責任,東北兩省可以省下2/3的養老金支出,那麼東三省也能達到全國養老結餘的平均水平。東三省對於工人的保障是比較充分的,也應當是這樣的,有問題的是部分沿海發達地區。

養老保障覆蓋的確很不平衡,我們的確在吸落後地區的血,需要檢討。我說的吸血指的是,部分沿海發達地區對於外來務工者保障不足,導致他們年老後在家鄉沒有公平的養老保障,同時在務工地也沒有養老保障。

我們要檢討我們的養老保障制度,他們沒有覆蓋改革開放以來外出務工的工人群體,我說的是這個意思


樓主你提到了年輕人這各群體,我的回答會默認把這個群體定位到25-40歲,現在讓我們來看看我們有什麼選擇:

假如你不是富二代,也不屬於高薪階層,只是社平工資或略高,那麼你唯一的選擇就是--》相信國家相信黨,最後一定會有人兜底的!!!!!

如果你是個富二代,.....(Fxxk,富二代怎麼可能問這種問題......我想抽自己。),假如是一個非常有危機意識的富二代,或者是一個高薪階層朋友,那麼你有兩個選擇:

第一,移民,對去國外老實交稅交保險,安安心心享受生活,無憂無慮。

第二,不想移民,那就做把一部分可支配資產(最好是富一代的資產)配置成年金保險,這樣可以擁有一個永不間斷的補充現金流,剩下的資產分別做激進和保守投資來保值就好了。

在任何國家,社會養老保險政策都不是民眾可以考慮操縱的。我也不建議任何人斷交或不交社會保險。一邊提高自己賺錢能力,一邊做好財務安全規劃才是最好的養老應對。


就像某個回答說的一樣,有人的花點錢就能領社保,啥意思?就是你讓他交錢去了他不交,領錢去了擠在頭裡,你不讓他領他找關係。而且這種事又是擱在東北,人都多精啊,一個學一個,都是有事跑的比誰都快有錢回來的比誰都快的主。


原因在於我國選擇了以「現收現付制」為主的養老金模式,又同時確立了「獨生子女」的人口政策,造成了今天的尷尬局面。

退休金有主要兩套模式(也有介於兩者之間的混合模式):

1)現收現付制(pay as you go):從現在年輕人的收入中拿出一部分錢給現在的老人。

中國大陸以前選擇的就是這種模式。好處就是設立之初可以無縫銜接,有利於社會穩定。壞處很明顯,如果人口老齡化,年輕一代的壓力會很大。老齡化不是這代年輕人的錯,但是結果卻要他們承擔。而且這種轉移支付存在邏輯問題,我年輕時賺的錢(被收取作為養老金的部分),養的不是我自己、也不是我父母,而是與我毫無關係的老人。

2)完全積累制(fully funded):年輕時候的存錢(政府強制收取並投資增值)用來贍養年老的自己。

香港採取的是這種模式。好處是自己養自己,不存在邏輯問題,也不怕人口年齡分布變化。壞處就是設立起始要犧牲一代老人,他們年輕時候沒有養老金制度,如果自己沒存下錢,晚年會比較凄慘。所以可以看到現在香港餐廳很多老年人在做工。如果經濟下行也可能導致投資的養老金貶值。

------------------------------- 飢餓是大敵 ----------------------------

查了一下我國現在應該是「雙軌制」。在中國,

1951年至1965年,籌集模式是現收現付制。

1966年至1976年,養老保險曾一度被廢除。

1977年至1992年,籌集模式是現收現付制。

1993年至今,是名為「統賬結合」的混合制度,包含兩部分:

「社會統籌」部分即為現收現付;「個人賬戶」部分即為完全積累。

未來可能繼續改革養老制度,加大「個人賬戶」的比例吧。

---------------------- 就算是怪物的肉,也是營養! --------------------

這代年輕人可能會是壓力最大的一代,雖然趕上了經濟騰飛的時期,但是也趕上了「計劃生育」導致的人口老齡化,高企的房價,學位的貶值 o(≧口≦)o


為什麼虧空?拿的人比交的人唄。

況且虧空的本來就不止黑龍江,大部分省份的社保基金情況都不好。

為什麼拿的比交的人多?

有的答案說了,為了維穩,我想說的有人情味一點,為了最低限度的生活保障。

為什麼社保沒錢?

社保這個東西不是自古就有的,很多退休的人當面也沒交過社保,但是卻拿著社保,很多私企為了省錢,給員工交最低的社保,交的少,拿的雖然少,但是拿的人卻很多。

社保起步晚,又碰到老齡化,這是一個不安定的定時炸彈,因為不知道怎麼補充它。

美國為什麼沒有社保問題?

因為美國把社保發放到一個叫401的帳戶里,可以避稅,可以自由選擇投資品種,投資收益遠高於我國的社保的百分4的宣告收益。所以我們的社保是一筆存進去是註定要虧錢的資金。同樣的問題出現在日本,日本內閣已經因為這個問題多次解散,就是養老金的問題。因為他們也是老齡化嚴重的國家。

你關心你的養老金嗎?老了以後拿多少?

按目前的養老金水平計算,企業職工的替代率,也就是相當於退休前的工資的百分比,平均是20左右,公務員是60到70,好一點的單位給你買了企業年金,全加上是50左右。

現在的老人家養老怎麼辦?

大部分人,你不用替他們擔心,因為國家給了他們一條路子,賣房子。

別以為我在開玩笑,買房子的大部分是誰?年輕人。所以現在就是,老人家賣了房子去養老院,剩下的錢在銀行理財,去海南度假,年輕人努力工作還房貸,年輕人從老人家手裡高價把房子接過來,因為結婚不能沒有房子。這是變相的代際贍養,你不交社保?你牛逼,你可以不買房?那你一定不想要老婆了!所以啊,乖乖的買老人家的房子吧,原來幾十萬的房子,賣給你幾百萬,投資什麼好,買房幫養老!

回歸下主題,年輕人怎麼養老?

要分一下陣營,

相信中華民族偉大復興的,做基金定投,堅定不移的做,20年後讓你養老無憂,中間莫問行情,但看中華民族運勢幾何!

不相信的,

用腳投票,趁移民大門還沒關上,一個聲音在門外高喊著,爬出來吧,給你自由!投胎不成功,移民樂透區。


養老金從何而來,以前黑龍江國有企業眾多,後來都完犢子了,現在的很多社會公司又不給上保險,不虧空才怪,但是家裡有人的花點錢就可以領養老金,東北流失人口還多……


養老金缺口靠轉移支付,完全是廣東、江蘇、浙江、山東、河南、安徽、江西等省份的年輕人在給東三省退休老人養老。東三省作為城市化程度最高,國企眾多,老齡化最嚴重,少子化最嚴重的地區,經濟已經很難走出泥潭。接下來就是河北和山西了,至遲到2030年,山東也會出現這種情況,到那時延遲退休都不管用了。


?不建議延遲退休和提高繳納比例,【建議每個人少發點:發2200變成發2000】【人家農村老人每月頂多就200不也過著呢嗎?!】?


這麼來說社保基金池中資金的來源有以下部分:

1、在職員工的錢;

2、沉澱資金利息,以及政府劃撥資金。

3、社保基金投資收益。

著重說一下第三點,由於社保帶有稅收的強制性色彩而和政府關係好,社保基金常用於當地的基礎設施建設;而基礎設施的投資回報周期長,收益穩定等因素由反過來成就社保基金。

如果是第三點引起的主要虧損,我們一般可以推測該省份經濟發展有問題。這也跟當前東北地區經濟發展的問題是一致的結論。

用唯物辯證法的觀點來看,事物是一個聯繫的整體,誰也不能獨善其身。

目前,京滬高鐵的投資就有一部分來自全國社保基金理事會投資。據新聞報道,京滬高鐵在短期內收回成本已經開始盈利——可以簡單的認為在反哺當時投資的省市社保基金了。

當然,也有可能第一點出問題,就是追繳不力,不容忽視。


我河南就不會出現這種問題

因為很多像我父母這樣的農民每個月只用給100不到的養老金就能打發了

他們很開心,因為國家給發錢了。是的國家不逼著他們交提留、交公糧,還給他們發錢了!

我真的希望河南的養老金也能虧空


其實東北的老齡化進程與許多內地省份差不多,目前東北有養老金缺口而內地暫時沒有,主要是內地老人大半沒有領養老金。


啦啦啦!

身為一名96年土生土長的黑龍江人,目前人在深圳工作,算是新一代年輕人吧!

社保虧空成為負值,是一個定性結果。-__----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------:

一丶偉大GCD的計生行動,從幼兒園到高中同學裡面,家裡有兩個孩子的,我用手指頭都能數過來,家家都是一個孩子,但是父母那輩人都是有三四個兄弟姐妹的,年輕人那麼少?怎麼可能達到收支平衡?

二丶老家經濟發展不是很理想,在這一個物慾橫流丶窮即是罪的社會裡,新一代都奔向一線城市等,人口大量流失,造成愈嚴重的入不贅出。

我希望家鄉能夠越來越好,雪也越來越美。

真心希望!


養老金已經入市了!也就是說有人會買單了,不用擔心政府的能力,要相信黨,相信國家!

對於普通人來說買些保險公司的股票長持絕對不會讓人失望


計生大發吼啊!獨生子都跑咯


瀉藥!

第一步:多掙錢,趁年輕,多提升自己的競爭能力。

第二步:減少不必要的開支,學會記賬。

第三步:拿出結餘的小部分投資

第四步:管理好人生風險,造成的重大經濟損失風險。(保險)

第五步:將打部分結餘的錢用於保本理財【銀行保本理財】

第六步:留存6-12個月的靈活小金庫,用於平時的周轉【銀行存款】

理論知識,更多的需要根據自身的實際情況做調整。


目前黑龍江老年人的比例是大約是700w,假設每人每個月2500的退休金。

一個月就是175億......

黑龍江養老是個問題,但是虧空超200億本身不算什麼太嚇人的事情


養老金入不敷出是世界性難題。移民了也避免不了。

歐洲,日本,美國都有養老金支出大於收入的問題,移民後一樣得面對。

歐美日社保出了問題,大不了換個內閣甩鍋,大不了年年換內閣就是不解決問題。而中國社保出了問題,搞不好政府就得變色。從政府的壓力來看,中國政府更可靠。

其實養老問題的本質是少子化。中國政府當年可以搞計劃生育減少出生人口,將來就可以搞計劃生育強制二胎解決少子化。原來公職人員生二胎就得下崗,將來公職人員不生二胎三胎得下崗,到30歲不生二胎就罰款。

解決少子化,日本歐洲那種發錢鼓勵生育根本沒什麼用。有時候有些行政問題,還得流氓能解決問題。


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