如何評價朱大可所著《華夏上古神系》?


又蠢又壞,無非是欺負大家讀書少

蠢——這人曾經在一篇文章里花了好大力氣論證孟姜女哭長城是神話傳說,論證一個神話傳說是神話傳說?jbdxbl這還用你來告訴我?

壞——從語言學研究神話人物原型未嘗不可,但是沒有他這麼搞的。和漢族最近的民族是什麼?藏族啊!白族啊!漢藏語系識唔識得?你先把周圍的兄弟民族的神話比對完了再扯什麼原型。他一上來就奔著讀者熟悉的西亞神話,印度神話,北歐神話去————明顯是騙錢。

人品不行,墨子那個完全照抄民國蘇雪林女士,結果人家名字都沒提。可以,這很雷普

1、野獸先輩是日本男性,朱大可是上海男人,上海和日本離的很近。

2、野獸先輩24歲是學生,朱大可24歲在華東師大讀書,也是學生。

3、野獸先輩黑屁很臭,朱大可黑屁也很臭

4、野獸先輩一會兒空手道一會兒游泳部,是跨界人才,朱大可一會散文一會兒神話,也是跨界人才。

5,野獸先輩被評為「最受歡迎的淫夢角色」,朱大可也被《鳳凰生活》評上「影響未來50華人榜」,被譽為「中國文化守望者」

6、野獸先輩有淫夢語錄,朱大可也有「朱語」

7、野獸先輩是beast,豬也是beast,豬和朱是一音之轉。

8、野獸先輩正體不明,朱大可也是正體不明。

數字論證

朱6畫 6=1+1+4

大3畫

可5畫 5=1+4

2013年,朱大可推出逾百萬字、5卷本《朱大可守望書系》記作2

2+3=5

114514

Q.E.D.

證明終了


今天恰巧買下,只看了目錄,心有不平,請容我暫且抒發一下感慨。

看過目錄,我覺得這書我買錯了。

我對這本書所呈現的預期是:根據書簡、文物、民間傳說對華夏文明的神話進行梳理,它可能是從近代逆推的,可能是從早期文物直接展開的,而我對它更大的期許是,我希望能看到一個以中國自己的方法而不是西方研究文化的方法去分析中國文化的著作。然而這本書完全不是我想的那樣,甚至完全不沾邊!

我必須承認我讀書少,朱大可先生的著作我沒讀過,其人我也是因為這本書而第一次注意,所以我覺得這些誤會可能怪我,但我真的想先說一個感嘆詞:

MLB!!!

我真是受夠了!受夠了這幫從文革殘骸走出來的文人!受夠了這幫在腐敗學術中成功的學者!可不可以不要有那麼清晰的歷史局限?能不能不要有那麼濃的政治色彩?請安心搞點學術!可以么?!

手機黨不會引注,我就削微劇透一下,書皮里側的「內容簡介」的內容大概意思是:美國人說人類起源於非洲,荷蘭人說語言起源於非洲,現在我說華夏神話也起源於非洲,什麼儒道墨統統都是外來的,什麼女媧盤古西王母都有外國血統,我的這個觀點是原創的是顛覆的,很牛B!以上。

我還沒有細看這本書的內容,但這種思維方式絕對不可取,有武斷、諂媚之嫌(語言與神話本來就是不可分的),而書中內容估計也多是把高度歸類、高度符號化的碎片做中西對比,這種方法多見於早期西方視角下的非歐洲文化研究,其問題在於文化歧視與研究的不嚴謹,在略翻了幾頁後,我基本判斷這本書也存在這些問題……文化歧視哎,你在研究自己的文化好么?

在此,我想引用錢穆先生在《國史大綱》中開篇的幾句:「二、所謂對其本國已往歷史略有所知者,尤必附隨一種對其本國已往歷史之溫情與敬意。三、所謂對其本國已往歷史有一種溫情與敬意者,至少不會對其本國已往歷史抱一種偏激的虛無主義……」

在此,我想再引用一下我媳婦略翻此書後的話:「……所以這本書是來舔菊的么?」真是太低俗了有沒有~不 像 話!

當然,在看完這本書以後,我會負責任的更新此答案,舊的不會刪,說的過分的地方我會向大家道歉,但是……我可能根本不會看完它……


先來結論吧:迷惑性很強的撇侃著作,假裝一本正經的胡說八道,要是讀書少就真的上當了。

本書的開頭還有點意思,有個像文獻綜述一樣的緒論,還有一些比較字音的表格等,看著很專業。提出對把神話改造為歷史的批評,而且還有對於所謂「女媧遺骨」、齊天大聖墓等明顯侃淡的考古發現的嘲諷。雖然遣詞造句、行文布局就已經有讓人不舒服的地方了,但是畢竟人是土澳的博士么。中外學術範式有差異,所寫的學術風格也不同,初讀夏含夷、李峰的著述的時候也有一種不適感,這個正常,可能還是個值得一讀的書吧。

但是伴隨著閱讀的深入,有兩個字越來越清晰地出現在了我的腦海里,那就是:撇侃。

首先說他推論有兩個原則:第一,信史派和斷代派(如其述:李學勤系)都是扯淡的;第二是有神推論。

前者,帶有很大的情緒性。雖然我們說在學術研究過程中,很難做到真正的價值中立,但是也不能開文獻綜述的時候就開嘲諷啊。而關於後者,朱大可在自己的書前頭對把神話改造為歷史提出了不滿,隨後自己論述的時候也開始基於神話確實是歷史,只是不發生在這裡開始展開。

Wtffffff

其次,是其論述的武斷。有些地方甚至比那個民科十萬崑崙還武斷。

比方說起其對墨子和猶太教關係的論述,所用的方法是把《墨子》中所出現的天字全部替換為上帝,一下看著就像《聖經》說寫了。

Wtffffffff

而且還說是《新約》的東方版

Wtffffffff

(不過樓上說沒有提到蘇雪林女士,這是不對的,這是放到了引用的書名號里,人家格式上裝的很規範唉)

其他例如老子為印度人的例證之一,聃字音轉髯,印度人多髯。還真對得起福建人啊。還有諸如像穆王西行是為了尋祖等等,也不一一列述了。

最後,應該寫兩句結題式的話再評價一下,我覺得還是不寫了,省的知乎說我不友善手動攤手


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前段時間剛有個問題問

十萬崑崙解讀山海經的帖子,可信度有多高?

當時我就想到了朱大可的這本《華夏上古神系》,都是濫用語言學,靠音、形附會。

甲骨文:十萬崑崙解讀山海經的帖子,可信度有多高?


前年抽風像寫點文學作品,做人設的時候還真的參考過這本書里的想像。看到有人說這是本文學類著作,可能確實是更加恰當一點。可是它賣98,上架標籤是歷史地理、學術研究。

Wtfffffff


此人如果來知乎宣揚他的那套,也會被我掛在這裡https://www.zhihu.com/collection/182934354

不過他唯一的亮點是在我之前提出了山海經中的夔是袋鼠的假想,雖然論證過程不太對勁

轉一篇奇文--"夔"與"癲狗":中國與澳洲的遠古親緣【故明吧】_百度貼吧


確實是不好,還有朱大可其實是兩個人,一個是民國的,這個朱大可了不起學識淵博,高風亮節,拒絕和小日本合作。而現在還活著的朱大可,也就是什麼《華夏上古神系》的作者。我平生不爆粗口,但今天我破例了,你特么的有病吧!朱大可(現代的)。自以為是,有點知識就強加附會,非得把中國的一切變成外國的才甘心吧!法克現代的朱大可!我學神話10多年了,縱觀古今,沒有比你更能扯淡的人了。不是誰的能冒天下之大不韙,現代的朱大可人品很差(可以上百度查證),就這樣的人能寫出什麼東西啊?有點學識也是主觀唯心論!我現在就像你這個禽獸不如的人給我消失在人間,下18層地獄!讓閻王爺裁判一下你寫的破書謬論到底對不對!


由於個人對於中國神話的痴迷,經常對於神話的圖書有很多關注,而且也確實意識到了,中國的神話體系有些雜亂,更是經過了多次文化衝擊之後的融合,完全不像希臘神那樣強的故事性。我們所仰仗的先秦古典《山海經》,有人說是菜譜,有人說地圖,更有人說的是先秦神話的碎片,而朱大可則從這些破碎的隻言片語中看到一個曾經破碎的上古神話體系,這點確實讓人感覺佩服。然後我馬不停蹄的買了這本書,上下兩冊。我迫切的想要從這本書上見識到先秦文明說描繪的那個神話體系,最正宗的本土神話,哪怕一些破碎的情節也足以安慰,最後的一句話:我TM褲子都脫了,你就給我看這個!!!!!


朱大可的這套《華夏上古神系》是我平生買過最後悔的書。難怪前人講知識越多越反動,朱大可這樣的神話發明家打一開始屁股就坐歪了。通篇沒多少的實證,全是出自自己的想像與推理。


看了它的書,搞不清寫的什麼垃圾……引用的論文?推導的思維?他意思是中國文明全部來自外部,理由?某坑裡有黑人白人黃種人的遺骸,崑崙奴就是非洲人…為此特意上網百度,當時只查到一條與此相關的信息,還不是正兒八經學術網站的。整本書毫無邏輯可言,不知道出版社是不是收了他的賄賂?可以的話想把兩本書直接砸他臉上。 吹牛大學臉皮厚系畢業的吧。


我看完了他 可惜完全不是歷史系 人類學 已經語言學的專業 簡單點評 邏輯過於武斷 粗暴 有些時候過於任意發揮 例如在甲骨文的解讀中 任意的判斷和解釋文字 而且對於自身所存在的邏輯和證據缺陷並不坦誠 不太同意所謂 樓上所謂一定要抱有溫情和敬意 歷史就是歷史 如果不同意 就用數據 基因圖譜 人類學 考古 反駁就好 即使我們就是起源於非洲又怎麼樣呢 這也不算是歷史虛無 反而能破除一些歷史性的偏見 錢穆先生被尊大師 可是歷史的解讀 不是靠對於本民族的溫情就可以解讀的 我們所懷有的應該是 人類本身的命運的自我同情 和對終極價值關懷的 追求 不過 此書試圖試圖梳理早起文明的形成 和外部的關係 所以多少會讓人不舒服 而且他所謂依靠 讀音來解讀神系 並未得到學術屆充分論證 有民科之嫌疑。其實大家何以看看 《中國文明的起源》張光直和徐蘋芳主編的 其實以神話解讀不算稀奇 但要涉及 語言 考古 基因 氣候紀錄 等等佐證 邏輯連過於龐大 而且所謂的語音神系關係有些可疑 所以並不是很看好 不過喜歡野心和視角 至於結論 如果中華文明史亞洲雜交而產生 我到是很欣喜 不過朱先生並沒有嶄新出足夠的證據支持他(例如老子是留學生 如果是對我還說沒什麼大不了)


@皮控

個人理解,古代神話,就是反映了歷史的故事。

《華夏上古神系》,把它當有關歷史和語言的學術著作看,也許會覺得觀點突兀,論證粗鄙。但如果降低標準,作為文學類書籍看,還是很有趣的。

作者的主軸觀點:商周前東亞文化是亞非精神(文化)共同體的一部分;商周時代,在前基上塑造了中華第一代神話;戰國秦到西漢,漢民族主體意識確立,順應加蓋了中華第二代神話;漢魏晉,道教形成的同時,創造了中華第三代神話。個人認為脈絡清晰,邏輯上也有說服力。

另外,商周以前的神話,可能依據考古發現,要比考證文字典籍更可靠。

這書,我是從圖書館借來看的,哈哈。


純粹在西方的西學東漸立場上去寫的, 看他配的手繪圖就是聖經的類別的。屁股決定腦袋,純粹就是給中國古代神話找爹啊,唯一一點說腓尼基文字可能來自西安半坡文化就才不到半頁。因為他做批判文化的,不弄點不一樣就顯不出來他們文化大V的嘴臉,鑒定當代買辦階層及基督徒思潮的文化代理人一枚。


寫的亂七八糟看的我頭疼不說,整整兩本書混雜了很多引經論證就為了證明中國人的祖先不是中國人,其內夾雜了大量的私貨和惡意。

至於作者蠢不蠢我不敢說,但壞是肯定的。也不知他的屁股是不是坐在文學上面的,只是可惜了我那幾十塊錢~


朱大可的文章,我只在南方航空的雜誌《Gateway》看過。

基本上的內容都是左右串幾個神話,寫得很沒有質感。

暫時手上沒太多資料,以後再說。


我買了一本,看了之後很是讚歎他的想像力,感覺他說的東西似乎也找不出可以反駁的地方,可能還是我讀書少。


這個人最新的言論:老子是印度人,信的印度教。

又一個精神外國人。


但是文筆很好啊~


有段時間對神話特別感興趣,就看了幾本關於神話的研究,朱大可先生的書我也是在那個階段看的。為什麼叫他先生,是我對於敢於挑戰權威的知識分子的尊敬。首先聲明,我不是學歷史的,跟人類學什麼的更是邊都不沾。單純就是愛讀書的學渣。

這本書觀點比較特立獨行,但是論證還算過得去。本身就不是一本學術書,更像是一種探索的猜想。和蘇三的書很像。不論什麼樣的研究也都是一家之言,我覺得書中很多觀點都很有趣,值得再研究。話說哪個研究神話或者研究人類學的不是三分靠證據七分靠直覺。

至於前邊的朋友說政治問題,我不敢苟同。我覺得觀點再奇特也是他們那一代知識分子的學術反思。學術研究不能一家獨大,應該有反對質疑派。

電影理論研究掉在現實主義的坑裡一家獨大,現在中國電影大家也看到了。


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