為什麼dota2比賽中，一定要禁手英雄？空著不可以嗎？

01-07

做為從2011年開始關注dota的人，我至今對這個問題也很困惑。在dota2正式比賽中，為什麼在banpick 階段，ban list上一定要選人。就是禁止對面選這個英雄。比如這屆ti4 國際邀請賽。通常都會ban 末日虛空蝙蝠這樣普遍認為很厲害可以改變局勢的英雄。但問題是，厲害的英雄又不止一個，而且不ban的話自己也可以拿。我至今好像只看到過1，2場比賽出現過ban list上跳過不禁手的情況。不讓對面選某個英雄，我能想到的原因有：
1.對面戰隊有玩家在該英雄使用上有特別的造詣。
2.這場比賽開打前自己想好了大概怎麼打，先把可能對自己戰術安排有威脅的英雄禁手。
3.己方無人會使用該英雄，自己肯定不會選，處於某種原因又不想讓對面拿到。

但是我們知道能成為職業戰隊，通常一個英雄在對內都會存在一個甚至多個合格稱職的使用者，很少會出現在某個英雄上雙方的使用者水平差出一大截的情況。也即，這個英雄你能用的溜，我用的也不會比你差到哪。完全可以在banpick 階段留著這個英雄，說不定後幾手選人還會選到呢。而且常年的訓練，一個隊內很少會有某個英雄無人使用的情況。所以第1點和第3點似乎站不住。
關於第2點，我覺得一個隊內運用的熟練的戰術體系絕對不會一兩套。所涉及到的英雄也會很多。而且越厲害的隊伍臨場應變也會更強，絕對不會上來就定好了今天打什麼戰術把自己限制死。所以第2點似乎也不那麼有說服力。
所以我覺得banpick中在禁手英雄上似乎對校園比賽更有效，因為大家水平參差不齊，又不穩定。會出現個人在某個英雄上有特別的操作能力和局勢把握的情況，完全可以憑藉一己之力控場。這種時候禁手應該更有效。
我自己也想不出什麼有說服力的理由了，ti4上大家樂此不疲的ban人，但是我還是想不出為什麼，

——————填坑——————

都沒寫答案就被強行點贊，這我不填坑都不好意思做人了。。

首先，禁手有哪些意義？

1、禁手作為一種遊戲平衡性的戰略補充。

我們知道，DOTA這類遊戲是永遠達不到絕對的平衡的。就連圍棋都不敢說自己的規則絕對平衡（貼目），更何況現在的競技遊戲。所以BAN的意義在於戰略性的調整平衡性，把一些當前版本過強的不穩定因素給排除掉。為什麼說戰略性呢？因為你可以選擇不BAN啊。不BAN的情況又不是沒有，以前三冰在Zenith的時候，就非常喜歡不BAN戰術，拿出來時勝率也奇高。但是畢竟職業選手是職業選手，成績需要追求的是穩定，不BAN的次數就算是Zenith，使用的次數也不會超過5次，說明不BAN的風險是遠遠大於BAN的風險的。

2、對面戰隊有玩家在該英雄使用上有特別的造詣。

你不要覺得「身為職業選手，別人用100分，我怎麼也該用個80分吧？我還是不BAN好了」。現實情況是你用這個英雄80分，對面的某個明星選手用起來那可是120分。Dendi的屠夫，Mushi的黑鳥，430的火貓，都曾享受過1BAN待遇的，為什麼？別人拿出來就是比你自己用的溜，而且你往往還會對此很頭痛，拿他一點辦法都沒有。

3、把可能對自己戰術安排有威脅的英雄禁手。

這個觀點是沒錯的，你何必又要想個「熟練的戰術體系絕對不會一兩套」把自己繞進去。另外，值得補充的是——如果說1BAN有戰略平衡性的作用，那麼2BAN將起到戰術破壞的作用。為什麼我們DOTA2的BP機制會讓DOTAer如此津津樂道並且引以為豪，因為這是一場戰術博弈。當你1PICK時期兩個英雄一選出來，一般一個大致的戰略骨架就形成了，對手想打什麼戰術，這戰術需要些什麼補充，當下還有哪些選擇可能，這是一個出色的BP手應該要掌握的。缺控制？BAN控制，缺醬油？BAN醬油。缺大哥？BAN大哥。所以很多人喜歡YY一些無敵陣容，其實意義都不大的，因為BP中不會給你機會選出來。

最後，我只想說，BP是一門藝術，對於戰局的影響巨大，有時甚至是決定性的，切不可小覷其重要性。

——————最後補充一下————————

仔細想想，BP機制對於MOBA遊戲來說真的是非常偉大的發明。

我們想像一下沒有禁手的情況下，DOTA比賽會打成怎麼樣吧：開始的時候戰術齊飛，慢慢的大家發現圍繞某幾個英雄建立的體系勝率最高，那麼好，你選AB，那我就選CD，大家半斤八兩，得，以後打比賽通通都用這四個英雄算了。要類比的話，看看真三比賽的國家隊就知道了。

最後一段RTS的還是刪了，再引爭議也不好。如有冒犯多多包涵。

樓上都在說banpick 的重要性。

我來講點別的吧。。。

我看過一場沒有ban英雄的比賽，而且比賽是去年Zenith 打 iG的一場G1聯賽的預選賽吧我記得。

G1戰報：IG憤怒5大根 Zenith兵敗如山倒__DotA2.17173.com專題站（看第二場的戰報）

當時是zenith不ban，上來就用光90秒的預備時間，當時解說（我記得好像有09...）都以為他們在掛機了，結果在選人階段的最後一秒選出了小狗。

結果那一場3冰的中單劍聖和yamateh的女王多點開花，把iG打了個措手不及。

當時的iG如日中天，Zenith可以說是不得已出此計來壓制iG。

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因為你不ban人，對面就很難猜透你的套路，而第一手和第二手快速選出來，又是對對面的一種壓制，因為你很難在短時間內猜透對面的想法和套路，如果zenith選擇了ban掉一些克制自己套路的英雄，我就能預先判斷你的套路從而換個方式來克制。

但是zenith不ban，iG就很難吃准zenith的套路，反而會被牽著鼻子走。

所謂兵者詭道，zenith就是憑藉不ban人而拿下這一盤。（強烈懷疑這戰術是3冰想出來的。。）

題主你問可不可以不ban人，答案是肯定的。但是如果兩邊實力相近，你不對對面的陣容進行克制，就會陷入一種困境：

1.自己強行拿對面的關鍵英雄，自己發揮受到限制。

2.放對面選吧，對面又能隨心所欲，主動權被奪取。

所以ban人是為了穩定發揮出自己水平，好的banpick可以明確思路和打法。

但是如果像zenith一樣，對實力差距有清晰的認識，不得不說，不ban人的思路還真是出其不意而逗比得可愛了。

一、規則上可以空著不Ban。前年賊妮子打IG時就有一場沒Ban，而且還贏了。。

二、實際上為什麼要Ban，你加個YY公會跟著打一陣CW，固定小隊多練。肯定會有體會。

附一篇以前的攻略

【整理重發】6.60CW的一些經驗體會--雜談篇_dota吧

實際上是有空著不ban人的情況存在，TI2之後iceiceice（三冰）代表的戰隊參加國內舉辦的某場比賽，具體是什麼比賽忘記了。那屆比賽坐實了三冰表弟這個外號，他們在和IG打的時候，第一場很快不敵當時無敵的IG，第二場故意在ban/pick階段不ban英雄，把ban人的時間和附加時間耗光，通過這種心理上的博弈扳回一句。然後第三把他們繼續使用這種戰術的時候，大IG5大根教表弟做人！

實際上ban/pick階段就是兩隊博弈的起點，ban人的意義在於這場比賽中：你不需要的英雄和你不希望對面拿到的英雄（這裡面就分能夠剋制到己方的關鍵英雄，或者對方已有陣容中比較好的搭配，bane、pom的睡箭組合，SD、coco的關水組合這一類。還有一種就是對面某位隊員十分擅長，能夠對比賽平衡產生極大影響的英雄：曾經430的卡爾、B神的敵法、呆的ST、TK這一類）

題主既然關注dota這麼久了，相比對基礎戰術，英雄的相互克制這些都會有一些理解。應該能夠理解到ban人的意義。

其實我上面說的這些東西，樓主都注意到了，下面還有一些問題，就是通過ban/pick，來欺騙對面，從而誘導對面拿某些英雄、陣容。

沒有一個英雄是無敵的，任何一個英雄都會有一個克制他的存在。

就好像題主提到過bat的無解先手和doom的可怕，但是bat就算有跳有推推，對方補一個毒狗關人，那你的先手就沒有意義了，你不可能拿這麼重要的一個先手去拉毒狗吧，臭醬油拉過來給你秒就是咯。

doom爸爸確實可怕，但是打團你過來doom到一個，雙核甚至三核的體系並不是完全不能夠和你打，你說doom刷新？這個時候人家可能拆了1路高地了。

每個隊肯定都不止會一兩個陣容，但是比賽的時候只會有2個陣容，兩個是否相互克制，自己拿的陣容平時練得多不多，熟不熟練，節奏能不能掌握好？這些問題都是綜合考慮的。

所以ESWC中DC的的存在讓Ehome打外國戰隊那麼輕鬆，為什麼820被稱為帥才，為什麼loda一直被眾多玩家津津樂道，題主多多享受dota的樂趣吧，我是信仰粉，今年請五星紅旗插在西雅圖！

題主可以多聽聽周寶龍的解說，特別是周神在的時候，局勢分析得很透，太透了！

貌似沒有直接不ban放空的選項只能等時間到，這樣浪費了備用時間，也許以後會增加這麼個選項也不一定。偶爾空著一下也是一種策略

除了各位說的遊戲本身的因素，還要考慮在線下賽時的士氣，當某個選手手正是熱的時候你連續給他擅長的英雄，是非常不合適的。

舉例說明

1.大家都在說去年被泉水溝玩死的同福，我們暫時拋開戰術本身是否合理，記得TI2的時候吧，LONGDD還在DK的時候，打NAVI都是直接BAN掉屠夫的。我知道你屠夫厲害，我也不是怕了你，但是我根本不給你機會，想都不要想。如果同福有這樣的線下賽BP選擇的話，成績能否再進一步還真的很難講。

2.最近的一個比賽，FNC在對VG的比賽里連續3把精靈小小，第一把贏了，第二把輸了，第三把又贏了。解說總結為第一把贏了以後手熱了，第二把輸了以後總結了經驗教訓，第三把收了。我認為他說的很有道理。

3.也有答案提到IG對DK的BO5。DK放了IG4把狼人，3勝1負，最終IG4比1取勝。不排除DK練陣容的可能性，但是單純從當前比賽的角度考慮，這樣做是不合適的。

banpick的出現是因為戰隊打比賽已經是打法的對決，ban英雄是開打前的博弈。

dota 的BP是真正智商上的博弈，還是很重要的