為何在聖經和古蘭有關亞當夏娃被逐出伊甸園過程這一段的記載中,上帝不是全能的?

按照某宗教學博士的說法,上帝的全能,意味著如下定義上帝能否創造上帝本身?

Johann Faust(作者) 回復 於博陽

我覺得對全能這個詞,大家似乎有些誤解。全能並不是「一切都能做到」,這是一個本身就自相矛盾的概念。我覺得更好的理解是「一切他所願意的,都能達成」。

先用近似的英文詞代替了。在上帝之中,energy和dynamic是服從於他的will。在他之中,will和action是等同的。凡是他所will的,都一定會被realized。

以上皆引自此博士原話,你如果對他的說法有不同意見,我也邀請了他,你們可以與他直接討論。

那麼請問,上帝在

創2:16 耶和華神吩咐他說,園中各樣樹上的果子,你可以隨意吃。

And the LORD God commanded the man, saying, Of every tree of the garden thou mayest freely eat.

創2:17 只是分別善惡樹上的果子,你不可吃,因為你吃的日子必定死。

But of the tree of the knowledge of good and evil, thou shalt not eat of it: for in the day that thou eatest thereof thou shalt surely die.

這裡表達的是不是他的意願呢?如果是,那麼為何他的意願最終沒有達成呢?

另外,請問到底」全能「是指」凡其所意願的,都能夠被達成「;還是指」凡其所意願的,都一定會被實現「。

這2個好像意思是不同的。上帝可以在意願某件事時卻採取不作為的態度么?他意願某事,所以它有能力達成,但他卻不用這個能力。可以么?但如果這樣解釋,好像就與」在他之中,will和action等同「這種說法矛盾啊。

(古蘭經第2章黃牛 (巴格勒)相關描述也屬同問)。為何在古蘭里全能的上帝,無法阻止易卜劣廝的詭計?

PS,我從來沒說「失樂園」是指彌爾頓的《失樂園》一詩,如果我那麼指的話,我不會用引號,而會用書名號,這個基本標點符號用法的差別你們都沒搞清么?顯然只是轉借一下這個詞語而已。該詞語也遠沒有到專有名詞的地步,所以,不知道你們為何要作此聯想。知道那首詩內容的人做這種聯想,真是缺乏邏輯。

PS,某人,我邀請你是為了保持平衡性,畢竟你是出處來源之一,這樣既省得某些小心眼的人說我在背後點他人名。也省得某些人在本問題下反對你的定義的時候,沒有人能為你的說法辯護和說明。

3.問題問得很清楚,我如果寫成 XXX說。。。。。然後問大家怎麼看,之類,你倒覺得很合適了?說實話,那樣寫看上去像是那種釣魚廣告,不知道的還以為我和你串通為你打廣告呢。(即便現在這麼客觀的寫,也已經導致妹子勾搭你了)

4.你不要這麼自戀,沒人盯著你,我正好去給上面那個問題的高票答案點贊的時候,看到你也答了一個全能的定義,後來去智慧果那個問題回答的時候,我談了你這個定義,結果某基督徒說你的定義錯了。所以,我乾脆把這個問題提出來,以便平衡展示各方觀點。這種情況下不邀請你,難免要被某些小心眼的人懷疑,我在背後讓人嘲笑他。


關於基督教的提問出現的越多,我就越不想回答。遣詞造句就不說了,好歹文字元號得用對吧。

——————————————————多此一舉的回複線————————————————

完全沒想到,居然有人點贊了。

為答謝那一個贊~

我來說點這個問題背後的隱藏問題。

即上帝的意願與人的自由。

上帝的意願又被說為上帝的預知和預定。人的自由實質上是在人之局限內所作(完成)的最大選擇。

那麼。

預知與預定表明的並不是上帝先於人知道或決定,而是表明上帝的永恆能力,上帝非人的本性。先後表示的是在時間範圍內的次序,而永恆是超越時間的,或不在時間的範圍內。預知與預定是俯就性質的詞(加爾文的類概念),為要讓人知道。預知與預定是表明上帝在永恆中關於救恩的行動,預知是上帝的全知(智能),預定是上帝的意志(意願),上帝用祂的全知知道所有,上帝用祂的意志決定所有知道的。這並不是說預定決定預知,而是二者被上帝運用決定上帝意願決定的一切。上帝想怎樣,人無法知道。人之力量和極限與上帝相比,如同蜉蝣撼大樹。

另,若單從歷史批判的角度去研究屬靈的事件或思想的發展,是不可能成功的。它本身具有不可理解性和不可解釋性。有人曾說,當蘋果落在牛頓的頭上時,他由此發現了萬有引力定律。但如果我們把那個蘋果切開,我們是不會在它裡面找到萬有引力定律的,同樣的,一位外科醫生也不會在牛頓的腦袋裡找到萬有引力定律,它的奧秘是存在於蘋果和腦袋之間。屬靈的事件和思想也是不能加以分析的,它們必須被內化吸收。

所以使徒保羅講"你們要用悟性禱告"。悟性乃是智慧的領悟,在於概念與具現之間。

以上。


神做事情,在能力方面是不受限制的,但不是說全能的神什麼事都做。神還受他公義、聖別、榮耀的限制。也就是說,一件事,也許是神願意做的,但只要不符合神的公義、聖別、榮耀的性情,神就寧可不做,也無法做。

如神願意萬人得救,但他是公義的,只能赦免接受基督救贖的人。

同樣的,撒旦背叛神,神沒有立即滅掉撒旦,不願把自己創造者的身份降低下來,直接對付背叛天使這個受造之物。而是用恩典把人做成傑作,讓人來對付撒旦,讓仇敵得知神萬般的智慧。

因此,榮耀的神,願意賦予他的造物——天使、人自由意志,而不是讓天使和人像沒有意志的機器人一樣順從神。神給我們自由意志,是對我們極大的尊重,在屬靈界自由意志分量極重。神是很大的,天使要背叛也可以,不背叛也可以;人要背叛也可以,不背叛也可以。神讓撒旦不出現在人面前,在能力上沒有問題,但這不符合他的榮耀屬性,使他在仇敵面前顯出局限。


首先,請先把題目改了。沒看過milton不要亂用。

其次,聖經後面還有故事,又不是到此就結束了。

最後,我不叫「某宗教學博士」,我有id。

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Nemo船長

你的ID早就寫在上面了。我這麼寫盡量保持問題的客觀性。其二,誰告訴你「失樂園」就是指《失樂園》?這難道是個專有名詞?其三,聖經後面的故事並沒有修正智慧果最終還是被吃了這點,所以,和問題有何關係?

Johann Faust 回復 Nemo船長

(1)你請教別人的時候,也這麼問,這麼說話么?

(2)那我就根本不知道你在說什麼了。

(3)有,很有,非常有。

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ok,我回答完了。你樂意這麼問,那我就樂意這麼答。


舉個例子說明,我有個兒子——

我是讓他亦步亦趨跟我身後、只做我命令的事呢?還是有自己的人格、能夠自己判斷解決問題呢?

——神有能力造「機器人」,也有能力造「活人」。我們是幸運的,被造成了活人。

然後這個兒子長到7歲了,還不算大,但已經該接觸社會交朋友了——

我是在家開設私塾自己教學、甚至24小時陪伴,還是教他做人的道理,讓他大膽走出去呢?

——神只是作了每個父親該做的事情,如果不好理解,試試做父親看。

然後這個兒子長到四年級,居然學會了賭博,而且第一次賭就把命輸掉了。

我是繼續把兒子放在金庫里?還是把兒子打成植物人?還是把贏兒子那傢伙一刀宰了?

——如果不好理解,試試做父親看。

神的計劃是,基督十字架替死。把人贖回來繼續當兒子,整個計劃可能要綿延數千年,但仍然是鐵定不變的,而且寫在聖經里讓我們知道。既然是兒子,就是活人,不是機器人,我們的自由意志,父親始終不會收回去。

創5:1-2

…當神造人的日子,是照著自己的樣式造的,並且造男造女。在他們被造的日子,神賜福給他們,稱他們為「人」。

啟20:4

我又看見幾個寶座,也有坐在上面的,並有審判的權柄賜給他們。我又看見那些因為給耶穌作見證,並為神之道被斬者的靈魂,和那沒有拜過獸與獸像,也沒有在額上和手上受過它印記之人的靈魂,他們都復活了,與基督一同作王一千年。

提問題的朋友似乎喜歡辯論,我想你的時間可以多花在讀聖經本身,上帝是自我啟示的上帝,他說的話,比咱們的任何討論都更直接地告訴你答案。上帝賜福你!


創世記並沒有「失樂園」一段,你說的應該是米爾頓的詩歌吧?這個不是聖經的一部分。

題目已修改,以下是針對修改後題目的回復。

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這個地方是上帝和人的一個約定,上帝的要求是:除了分別善惡樹的果子,人都可以吃,否則就會死。

但亞當和夏娃還是去吃了,我想你問的就是這個,他們怎麼能去吃呢?原來,上帝給了人自由意志,沒有把人創造成只會遵守命令的「機器」,而是給了人選擇的權利,希望人自己選擇來遵守上帝的誡命,選擇來愛神。

既然如此,上帝就不會強迫阻止人要做某一件事,而是事先告訴人,什麼什麼事不能做,做的後果是啥啥啥。這裡上帝的命令非常清楚,非常簡單,亞當顯然是明白上帝的意思的。所以你不能說上帝的「不作為」。

最後,亞當和夏娃因為吃了禁果,屬靈的生命就死了,不得不與神隔絕。

事實上,讓人經過各樣的試煉,最後得以完全,這個是上帝的一個奇妙安排。就好像一個父親在教自己的孩子游泳,是要一直手拉著手,給孩子絕對的安全呢,還是讓孩子嗆幾口水呢?而上帝就像那一位父親,時刻看著自己學游泳的孩子,讓他經歷試煉,嗆幾口水,卻時刻保守他的安全,不讓經歷不能承受的苦難,最後學會游泳。


我覺得我們有自由抉擇的能力和改變事情的能力,雖然也可能是被動抉擇。


對於玄密的事,你們不要窮究!!! 我們自身的問題都搞不明白,還要去問主的意志嗎?


這裡有個最大的疑點,樓主這個假教徒沒看出來

上帝說你吃下果實的日子必死

上帝卻沒有說是自己將殺死亞當,而只是說明亞當將有殺身之禍

而他將亞當逐出伊甸園,並不單單是懲罰,而是拯救。

也就是說,殺機在伊甸園內。

伊甸園內有何殺機?各位偽教徒,忘了天使戰爭嗎?

至於吃下果實為什麼會被天使殺死,我可以提示一下:上帝要立亞當為聖子繼承自己,並讓天使朝拜他,部分天使因為自己已經服務於耶和華更久,所以不服,所以引發天使戰爭

另一個提示:這個果實並非善惡果實而是生育果實的可能性更大。

天使戰爭結束,亞當依然是聖子,但是同樣有壽命界限。如果是生育果實,那麼亞當的繼承人多半是自己的子嗣,如果不是,必然是天使之一。

也就是說,如果是前者,他就得罪了所有天使,天使就完全沒有繼承耶和華事業的希望了,必殺之。


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