未來 10 年,特斯拉 (Tesla Motors) 將對寶馬、賓士、奧迪幾個汽車品牌產生什麼衝擊?


特斯拉的成功在於產品定位、市場宣傳與商業模式,但是從技術上說,電動車最核心的是電池的設計與管理,在這方面,傳統汽車企業的積累並不輸給特斯拉。採用幾千節18650本身就是無奈之舉。我對比過Volt、A123和特斯拉的電池,說實話,Volt的設計和管理並不輸給特斯拉,重量和集成性更好,A123略顯粗糙。


題組將一個美國新興汽車品牌和德國老牌汽車品牌做比較,不能理解其中深意,所以大家的回答還是集中在如何看待新興汽車對傳統汽車行業衝擊上面,我也就按照這個思路作答。

很多答案一提Tesla想到的就是電動汽車,新能源等標籤。這確實是Tesla的賣點,但Tesla既然是誕生在美國西海岸的產物,與美國傳統汽車行業中心五大湖區相隔了一個貴陽到北京的距離,那麼其象徵意義不言而喻,這是新興的汽車品牌,代表新興的汽車行業,和新的汽車行業思維。為什麼高票答案要用傳統的汽車行業思維來否定新興汽車行業的發展?

什麼是新興汽車行業的思維?雖然不想用互聯網思維這種濫調來概括,但無疑他們之間是有聯繫的。這種變革貫穿汽車的設計,生產,銷售等各個環節。你是怎麼聽說Tesla的?在電視廣告上嗎?所以你看,在傳統汽車還在電視上大打廣告增加知名度的階段,Tesla已經通過各種數字營銷手段潤物細無聲地讓你牢牢記住了他,並且引發了一輪又一輪的話題和廣泛持久的關注。

再看生產,你知道傳統汽車行業的生產線自動化程度有多高嗎? 我不得不說,非常高!我參觀過得生產線上很多環節的工人的數量已經很少了,大部分都是programming(這裡意義不同於計算機編程)好的機器人,但如果說他們的智能化程度呢,很低!Amazon工廠里的機器人能夠自主尋路避障運貨,Tesla生產線上的機器人有Multitasking的能力,而傳統汽車生產線上的機器人卻連基本的Vision能力都缺乏,如果要比喻,這就好像是hard coding的軟體,非常專一,一旦需求有變,就要重新programming(雙關),耗時費力。什麼,個性化定製?這在現有生產線上根本不可能!什麼,那就改進生產線,引入更多智能機器人,搞全自動的?"小聲點,不要得罪工會!"

很多人說Tesla的殺手鐧是電動車,我不同意。傳統汽車行業難道不知道電動汽車的困境?我所在的某傳統大公司RD下面幾乎每個組都有做電池的,做了這麼多年也不見有大的突破,所以他們真的不擔心被電動車顛覆。能夠撼動這些傳統汽車公司的,也不見得是Tesla,而是傲慢。在傳統思維中,汽車行業門檻高,不僅是技術門檻高,還有各種法律門檻。然而,如果你要他們改進中控屏?這要求太難了,「臣妾做不到」!而且,"我們是生產汽車的,又不是生產手機的,更不是軟體公司,整天去搗鼓那玩意有什麼用,不務正業!」

在知乎這種程序員扎堆的地方,也有這麼多人捍衛傳統汽車行業的權威,這不是印證了傳統汽車行業思維的根深蒂固嗎?所以在大家思維觀念改變之前,Tesla及其代表的新興行業,還是有機會贏得一席之地的。


我就喜歡看一群對汽車行業和新能源行業p都不了解的的人把特斯拉當成蘋果膜拜。

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現有電池技術制約下電動車的普及跟一國智能電網升級及新能源產業緊密相關,僅僅是普及電動車後對現有電網的衝擊就不是一個公司能搞定的。電動車混合動力全球所有汽車公司都在研究,雖然不是首要重點,但成品試驗品都拿得出來,要是歐盟污染排放指標再嚴些,投入電動車及混合動力車的動力會更大。事實上早在100年前就有電動車了,電機這些東西也早就被研究透,(有人還說特斯拉電控領先,你知道電機控制這些東西都從哪搞出來的嗎?)唯一制約的大家都懂,就是電池,只要電池技術突破,或者他日新能源電網產業配套成熟,這些傳統汽車商在電動車方面瞬間就能趕上。特斯拉僅僅是電池管理系統略好,市場定位不錯,靠高價彌補成本,但其他方面的沒有任何領先之處,迄今的盈利其實是政府補貼。汽車產業發展一百多年,高投入低產出, 世界上研發經費投入最多的幾個大公司除了it巨頭就是傳統汽車行業。但汽車更新換代遠比手機產業慢,價格也完全不是一個級別,一個家庭不可能像換手機一樣換汽車,但即便如此,百年來積攢的相關產業太過龐大,無論是品牌效應,歷史底蘊,消費者對汽車的最終需求(永遠不會把汽車智能化作為主要需求),都不是諾基亞蘋果在it和手機這些年輕領域能類比的。 所以寶馬不會是諾基亞,特斯拉離蘋果還差的太遠。(順便說一句:新能源產業搞得最好的恰恰是寶馬大眾賓士奧迪的家鄉,德國)


1. 賓士是 Tesla 的第三大股東,Model S 上很多配件都是賓士的,比如控制撥桿等等,雙方合作非常緊密,曾經有傳言賓士的新電動車可能會直接採用 Tesla 的技術

2. 寶馬也有自己的電動汽車技術,且不弱於 Tesla

3. 傳統製造行業格局想要被顛覆幾乎是不可能的,除非現有的玩家們完全不創新,但對於汽車行業顯然不是這樣,日系、德系甚至是在新能源領域最保守和頑固的美系車都有自己的動作,只不過礙於主要業務還在內燃機車上,而顯得相對緩慢

所以回答問題,對寶馬、賓士、奧迪這些品牌形成衝擊幾乎是不可能。但是由於 Tesla 這一匹黑馬使得市場和用戶對電動汽車的認識和接受程度都提高了,所以未來讓現在的豪華品牌的電動車更好買倒是非常有可能的。


起碼在中國來講,有一個問題大家沒有提到,那就是在中國有幾個家裡有車庫的?特斯拉的車主們正常情況下應該晚上放在家裡車庫用充電樁充電吧,可是中國人有幾個家裡有車庫的?多少陸虎賓士都在路邊和QQ一起搶車位呢。去充電站只能是長途旅行的一個臨時措施,現在計程車加個天然氣都要拍那麼老長的隊,可是加個氣也就是幾分鐘的時間,那去充電站排隊充電?無法想像要等多久。特斯拉的市場定位還是很好的,一般買得起大house的人才用得起電動車,所以這個在中國必然出現的矛盾一直沒體現出來


現在看到那些兩年前的答案有些一語成讖了,有些真的是笑話了。把特斯拉當成蘋果的推測是沒有問題的,覺得特斯拉是在玩票的人自己打了臉。隨著特斯拉3熱賣27萬輛,對賓士寶馬這樣的高端市場的侵襲也是顯而易見的了,而答主本人就是賣了賓士,買的特斯拉。

結論是各種爽歪歪,資金夠的話就上,絕對不後悔。

最後,歡迎特斯拉車友加我的個人微信:nesta13zhao。

北京的車友認證後可以加入車友會。

車友會活動視頻如下:

http://v.youku.com/v_show/id_XMTUyNTQ3MzkyMA==.html?refer=eco-h5-zpdtuid=UMzQxOTMwMDIxNg==xfrom=groupmessageisappinstalled=0


其實大家都想著Tesla顛覆汽車業,高呼」互聯網思維打破傳統汽車巨頭壟斷「的時候再想想,Tesla為什麼現在那麼火?1.Elon Musk是個傳奇人物 2.中控屏幕 3.純電動 4.設計好 除了這四點以外我真的想不到Tesla在目前跟其他汽車業巨頭相比有啥更強大的競爭力了。

在這四點中,中控屏幕我相信不久的未來汽車巨頭能夠做好,這個倒真是傳統汽車企業需要向互聯網學習的;設計這個沒啥好說的,傳統能源的汽車有一大堆好設計;純電動技術也不是大車企需要擔憂的;Musk嘛......好吧有人因為喬布斯去買一個幾百美元的手機不出奇,會有那麼多人因為Musk去買一台車?美國市場還好,車不算那麼貴,其他國家市場想必不會有這麼大的明星光環

綜上所述,那些覺得Tesla可以打敗造車造了數十上百年的車企的人還真是想多了,Tesla可以指明新方向,但是不能打敗那些對產業鏈有完善控制力的品牌


當一個產業發生革命性變化的時候,會逼著你去做變化。你不變就得變,要麼死,要麼變!

特斯拉就是這樣一個角色,現在是零星的電動跑車,作為那些曾經被業界看作標杆的大佬們。如果不傻,我猜現在肯定會在電動研發技術上加大砝碼。逼著你去創新去研發,這是一個非常具有劃時代意義的,當大家都在奮力研發新技術,歷史的車輪將會加速碾過那些不適應時代潮流發展的東西,這是殘酷的,同樣也是輝煌的一筆,倘若它現在仍然無動於衷,一旦有人搶佔先機,再想翻盤你加雙倍砝碼都不一定能扳回,因為此時天平的力矩已不在中央。

我們不想看到一個巨人的倒下,就像諾基亞,我想諾基亞也不會想到自己會敗的那麼慘我們也更是沒想到它會那麼快倒下。可是事實上他就是倒下了。

這個時代沒有什麼永遠,如果非要有一個,那就是永遠在變,變則通,通則達。


蘋果發展在於ios的封閉,形成了最強大了技術壁壘,特斯拉目前看沒有這種壁壘(電池管理技術算搭邊,但是這個完全依賴於18650電池的特性)。


也許最大的衝擊是提供了一條切實可行的思路去做新的交通工具。實際上model s除了外形,跟傳統汽車壓根就是2樣東西,結構上簡單了一個數量級,較重的電池底盤還帶來了碰撞測試中的優勢,而控制方面基本數字化了。同樣是個車輛,卻有機會去做傳統車上不能做不好做的事情(比如前備箱,還附帶撞擊吸能的效果)。最近的「遠程recall」也是其嶄新能力的體現。

硬體-&>軟體是趨勢,迭代速度上相差了一個數量級,而傳統汽車的信息化程度相比較起來還在學前班水平。一旦有一定時間,這個體驗上差距拉開會很誇張的(比如model s現在就可以再中控隨意調節懸掛高低、駕駛風格、動力回收程度等等,用iphone客戶端可以連接自己的車等等)

相反我對於很多老在電池啊、新能源上糾結的看法比較不屑,消費者看重的是自己的體驗,管你燒油用電,舒服省錢就是好的。


特斯拉本質上是鋰電池為基礎的能源公司,衝擊汽車公司只是順便,改變能源結構才是目標。

電池社會 VS 氫社會 前篇 - 寫給萬分之一的創新者 - 知乎專欄

電池社會 VS 氫社會 後篇 - 寫給萬分之一的創新者 - 知乎專欄

下面是舊答案

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目前的高票答案硬傷太多,估計都從沒上過物理課:

1、首先物理定律決定:煤或者天然氣在發電廠燃燒的熱效率完爆任何內燃機、柴油機、渦輪增壓、缸內直噴、分層燃燒、阿克金森等等一大波技術。從50年前到50年後,車載熱機的燃燒效率一直落後發電廠一大截,永無出頭之日。PM2.5治理問題也是一樣,在發電廠治理更省錢省力。所以不管地球上的化石燃料還有多少,都應該放進發電廠而不是油箱。

這才是工業製造桂冠上最閃亮的明珠

另外

神華國華舟山發電公司4號35萬千瓦國產超臨界燃煤發電機組順利完成168小時試運,正式移交生產。這標誌著國內首台「近零排放」燃煤發電機組順利投入商業運行。該機組試運行期間三項主要大氣污染物———二氧化硫、氮氧化物、大氣粉塵的平均排放濃度,不僅大大低於被稱為「史上最嚴」的環保部最新重點地區燃煤電廠排放標準限值,甚至還不到燃氣機組排放限值的一半。

另外請問超級油輪、油罐車、輸油管道運油效率高還是高壓電網送電效率高?

另外談美國能源戰略居然不提頁岩氣革命?

IHS諮詢公司的資料顯示,頁岩氣革命推動了美國化學工業的高速發展,並已創造了170萬個就業機會。所以,不管是美國經濟還是普通民眾生活都從頁岩氣中受益匪淺。休斯頓大學金融學教授愛德華-赫斯參與編寫了一份報告,就估計美國經濟僅2011年就從低氣價中獲益超過1000億美元。

頁岩氣革命導致美國天然氣價格走低,單位價格幾乎是中國的三分之一、日本的六分之一。這在相當程度上,改變了美國的能源結構和提高了其在全球能源體系的話語權。

頁岩氣物美價廉,可以用於發電以及支撐各種高能耗工業門類。另外《紙牌屋》第一季裡面的金主-天然氣巨頭Sun Corp公司貌似就是影射這個。

2、Elon Musk的兄弟公司SolarCity負責太陽能充電樁。

SolarCity公司( SCTY )不僅是最大的住宅太陽能安裝商,它的市場份額還是一直在爆炸式增長。在第三季度2013年, SolarCity的安裝住宅量為市場的32 % 。

大牌零售商,如沃爾瑪(WMT)和Costco(COST),都在積極採用SCTY的太陽能屋頂系統。這些零售商的規模使屋頂太陽能給他們更多的回報。

Supercharger在美國已經打通東西海岸,橫穿美國不需要花一分錢的油費電費。

電動車以及太陽能充電樁這兩個都有削峰填谷、減輕電網負荷的效果,至於中國這個奇葩國家【僅僅是普及電動車後對現有電網的衝擊就不是一個公司能搞定的】呵呵,只不過國家電網擔心損失既得利益罷了。

3、特斯拉剛公布了全球產能最大的電池工廠計劃。

26 日晚Tesla 在其官方網站上發布了一份關於其在Q4 業績報告中提到的「超級電池工廠」詳情的文件,包含的主要信息如下:

1. 目前正在美國選址,工廠年內開始建設,2017 年投產,2020 年達產;

2. 達產後能實現35GWh 電芯/50GWh 電池包的年產能,對應約50 萬輛Model S 的電池需求,相當於2013年全球鋰電池產量總和

3. 2017 年投產時實現的電池包生產成本將較目前水平降低30%以上;

4. 工廠將從鋰電池的直接材料(正極、負極、隔膜、電解液)開始生產,總投資40~50 億美元將由Tesla 及其合作夥伴分擔,其中Tesla 出資約20 億美元。【慧博投研資訊】

Tesla 同時宣布將公開發行16 億美元可轉換債券,募資用於業務拓展、新產品開發和電池工廠建設。(慧博投研資訊)

磷酸鋰鐵又不能像晶元一樣每18月性能翻一倍。

【一旦電池技術突破,立刻大規模量產的正是XXX】電池技術突破不是上帝賞賜給誰的,是要自己砸設備人才的。


特斯拉是個勇敢的實踐者,但很難成為最後的成功者。她會被分而食之。


沒什麼衝擊,中國人根本不認電動車,再好也沒用的


十年內要撼動這些老牌的地位恐怕不現實,從市場分一杯羹還可以。畢竟汽車行業不同於互聯網產業。汽車算是重工業吧。重工業一整條產業鏈,上至石油能源下至零部件。


就像 iPhone 一代 出現的那年

當時,所謂的智能手機已經有了很多,但大多只是粗淺的偽智能 人們需要真正有跨越性的東西了,正巧

iPhone出現,他所帶來的真正實用的大觸摸屏和友好的軟體與用戶界面。

就像特斯拉的出現

現在,所謂的智能汽車也只是一個加強GPS,汽車的驅動方式也許早就革新,但真正實用的電動能汽車又在哪裡?各種渠道經銷商套餐折扣,眼花繚亂 什麼混合能源 又有幾輛上路 萎靡的外形連帶著低科技含量的內核,我們 消費者們,要的不是這種東西,正巧

特斯拉出現,他的外觀 內飾 還是智能化的使用方式,我想,這才是再一次發明汽車

這是汽車理念的革新,就像Apple 特斯拉也應將帶領其他廠商走向 電動 智能之路


tesla有什麼領先技術嗎?18650電池組做的又大又好?


未來汽車動力的方向是傳統純電動么?是燃料電池動力(FCV)謝謝。這個方面特斯拉有領先么?誰弄出了成品車和完整技術?你猜?


就我覺得除非是小型核動力的汽車出現,而於電動汽車來說,沒有多大可能能顛覆傳統的汽車。

首先,電池至今還是一個短板;其次,對於遠途旅行或者是遠途疾行的話,充電是短板。最後,車輛的價格也是一大缺點。

愚見。


之前問過一個在福特工作的校友,他的回答是這樣的:

我們為了研究,也買了幾輛回去分析…結果是,單從技術上來講,真的不是想像中的那麼先進…(英語,是這意思)

未來的影響?推進傳統汽車企業融入互聯網大潮吧未來把公司賣了像paypal 一樣也說不定


技術上特斯拉沒有絕對優勢。自稱創始人的那位會營銷罷了。

後市沒他什麼事。

拭目以待吧。


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