如果拿著各時代的主流卡組穿越遊戲王的世界,真的可以天下無敵嗎?

如題,最近看到很多遊戲王的同人小說的主角仗著手裡有聖刻征龍神判魔導abc就牛逼的不得了,吊打原著人物,那麼如果拿著遊戲王的主流卡組,用ocg的操作打原著人物,真的可以天下無敵嗎?

首先說明,我對這種寫法是不贊同的,拿著主流卡組就當了牌傲天,把原著人物一回殺,一點意思都沒有。

然後是我的另一個疑問,要知道除了十二獸黑羽em在動畫里出場過,很多主流超主流都是在動畫世界裡不存在的,各位答主說會被抓起來,可是機皇帝這種糟心的玩意兒也不是蟹哥那個時代的卡啊,未來組也照樣參了賽,這是否意味著動畫世界的玩家用的卡組很多都是獨一無二,連當地發行卡的公司(或官方)都不管這事?


說白了還是個主角光環的事

為啥ocg這麼多決鬥者,就你一個能帶著主流穿越到動畫世界?因為你有主角光環

為啥穿越之後你把把上手天胡做場,對方沒了神抽、印卡、掏外掛?因為你有主角光環

當你有主角光環的時候,你做什麼都是對的,但是當你真的進入了遊戲王的動漫世界,失去主角光環附體呢?

根據題設,只許帶同時代的主流卡組,所以排除靈擺打初代儀式的情況

首先,你帶來的卡和這個世界原有的卡效果是不一樣的。畢竟你拿到的卡是O化的。提問:當你的卡跟市面上的卡印的效果不一樣時,裁判、觀眾會覺得誰的卡有問題呢?

其次,如果你只是帶了主流,永遠遇不到主角。提問:V6第一集里場上站著鼠騎的小哥現在怎麼樣了?

第三,當你在一場關鍵比賽中站在主角對立面上,勝者晉級敗者淘汰,提問:獨角獸隊身上發生了什麼?

最後,當你在歷代BOSS戰中與主角站在對立面上時,提問:請描述DM到Z4歷代大boss的結局。

所以說不要老是想著真能大殺四方,萬一在公式決鬥中被人發現你的卡效果與動漫不符,說不定就把你卡組沒收,嚴重點把你抓起來,還談什麼碾壓主角?

(以上使用第二人稱僅為了便於描述,沒有針對任何人的意思)


你仔細看一下你的對手,一個手裡4老埃,臉上卻一副「這樣該怎麼戰鬥」的表情;一個見勢不妙就準備把決鬥者本身一起融合,臉上卻一副「打牌真TM開心」的表情;一個手裡的白板卡閃閃發光摩托都開到大氣層外面了,臉上卻一副「爸爸我已經不行了」的表情;一個就等著你說完效果好重構萬物印個針對,臉上卻一副「打完牌我們就是朋友了」的表情;一個完全不聽你說書一直在場內上躥下跳,臉上卻一副「你把柚子弄到哪裡去了」的表情;還有一個因為你不是漢諾騎士,完全不想和你打牌

其實我內心的想法是,就算把主角們打得落花流水,這時候他的身邊出現一個杏子明日香秋姐小鳥柚子葵妹來安慰他,此情此景,我覺得吧,什麼主流不主流,這牌怎麼打都是輸……


小說的決鬥怎樣寫其實是看作者的體量

雖然說所謂的決鬥文是立足於決鬥上,無趣的決鬥會讓小說失色

但是,就通俗小說來說,只要足夠有趣就好,不評論這種小說,只看他是否有趣


很難去做比較

實際上這跟你用的是不是主流並沒有太大關係,動畫里的決鬥是服務於劇情的,要涉及到構成,設定,光環一堆堆亂七八糟的東西,你寫個小說也好基本也都要考慮這些,這樣的話你主角即使拿著魂向一刀流均卡堆,最後結果該怎麼樣還是怎麼樣

當然你要真拋開這些亂七八糟的設定限制,真拿主流去打的話,你是真的能為所欲為的,動畫人物由於上述限制的原因,從決鬥水平的表現來看明顯並沒有達到ocg玩家的高度。

不過誰知道呢?歐皇才是能為所欲為的人啊(笑


用ocg主流去遊戲王世界想天下無敵是比較困難的,因為ocg主流戰術比較單一,容易被找到弱點。卡手倒是不怕,因為每次主角的對手哪怕是個奇葩大卡堆,也是可以發揮出自己的戰術的。而且主角的印卡很讓人難受。基本用主流結果是,打龍套或者男三,輕鬆獲勝,主角流汗。主角上場,先攻蓋2卡出1怪過,然後你試圖展開時,主角針對性印卡,比如如果你拿SPY去,大哥男巫防火繩索,基本天胡了吧。主角可能就蓋兩後過,你點對面蓋卡會發現對面蓋卡效果是被破壞時NTR你一隻怪之內的奇葩效果。


穿越過去之後,可能每次打牌前都要再穿越回來跟決鬥設計好好談談人生。

免得被他們玩死。


魔導書玩家進入了同調次元,發現完全無法享受到新童實野市給騎乘決鬥帶來的福利,並且各種大型比賽都無法參加。

動畫世界的構築邏輯和決鬥邏輯和現實完全不一樣。戰術和卡組順序是提前決定好的,真正的決鬥者連抽卡都可以創造。讓動畫中的角色用動畫中的構築和現實的決鬥邏輯與概率論,是很不公平的行為。


如果以決鬥強度為等級來劃分的話,遊戲王動畫世界應該屬於低魔,現在的情況就等於有一個高魔人物想要擠進低魔世界裡面,有以下幾種可能

1你根本進不去

2你進去了,但是被世界意志強行把能量降低到和原住民同一級別,就是說你帶的卡基本都廢了,決鬥盤根本讀不出你的卡,或者乾脆一進去就自燃了,但是你可以組一套坑beat在遊戲王世界當一個知名決鬥者,對上主角或者BOSS基本就是你擺一個貼紙陣然後被對面苦思冥想破掉(主角)或者秒了(BOSS)

3你進去了,世界意志以你的記憶為藍本把決鬥者實力提升了,比如說帕卡斯得到靈感把OCG的卡全出出來了,你要面對的可能就是全套黑魔導或者活路老I的王樣,割草白龍的大仙(劃掉)社長等,他們靠著口胡神抽等絕技還是可以擊敗你,你地位大致和2差不多

4你保留的完整的力量擠進去了,但遊戲王世界畢竟不一樣,你只是卡組強而已,一沒背景二沒前世,很容易因為卡組過強引起獵卡團/國際幻想社的注意被雇來的殺手幹掉

所以完全不存在天下無敵的情況


哈哈哈推送這個給我,笑醒。

退坑已經兩年了,中間詐屍過幾次,時間都很短,主要是新環境帶不來一絲快樂,競技的環境和氛圍也很差。

怎麼說呢,環境都是一一對應而產生的,每個卡組的強度都是對應其所在的時代強弱有別,有的是因為本身超越了當時的規則和玩法定式,有的則是對手太弱襯托出的強大,沒法一一定論,更別說跨時代對戰之間的可比性。

黑羽,劍斗,代行,這種曾經世界冠軍級別的卡組,曾經碾壓整個環境的卡組,你在現在放出他的完全體也是被人按在地上摩擦。

這種事看的最明顯的就是齒輪和龍騎,時無英雄豎子成名的典範,有那麼一段時間每次禁卡表一更新這倆玩意就瘋狂往外冒,過十天半個月又被按回去繼續待著。龍騎真正穩定的在環境里多呆幾天的情況也不是沒有,是708聖刻和804征龍帶了一手。但是外掛一死就繼續黑下水道去了。

801到804是個有趣的階段,在804更新審判之前801的魔導三書蹦朱諾簡直就是為了大胸才玩的卡組,802的海皇水精靈時強時弱,在803依靠炎星擋槍804依靠征龍魔導擋槍成為當時唯一活過兩個表的主流卡組——直到多年以後海皇子帶出第二春然後被表刀了——即便是這樣一個進表資格都被拖延好多年的智障卡組當時在802環境乃至803環境也是全環境制霸級別的存在。

再說說在遊戲王歷史上第一次引發超主流概念的征龍和魔導,當年甲蟲裝機剛出現各種一換四二換六,三卡拆光滿場推臉加壓制,或者聖刻三卡一萬兩千七,卡組七風按著hero beat等曾經環境制霸的卡組錘的時候,這幾個逼玩意都還夠不上超主流這個概念。

直到804征龍和魔導。

珍珠翡翠大三元大四喜各種天胡。審判刷一萬年蓋個惡靈飛個法海或者唐僧。

簡直是稱霸一方。

表刀征龍四次,第一次小龍死三家,第二次大龍全二,第三次大龍全一,第四次大龍全死。充分解釋了一家人最要緊就是整整齊齊這句話。征龍強到吃了四個表,甚至在最後一個表之前上位數量仍然存在不少,甚至因此害死無數龍族卡組輔助卡,好不容易體會了一把刷上位的龍騎更是吃了屎一樣難受——從那之後龍騎這個每個環境出來撲騰幾下的人再也沒出現過。

至於魔導,審判更是沒有任何遲疑沒有任何懸念的直接離開人世,連一張的機會都不給,因為k社大概也發現這玩意在魔導的體系里只要有一張就跟沒動沒什麼區別,只有起手上手率低了點,但是整體看來還是有無數補足方法,對環境影響依然是強大的。而審判更是創造了十幾年前混沌帝龍光速臨時表進表勞改十幾年之後最快的進表記錄,鋒芒直逼先代。

強如這兩個史詩級的龍與魔法的卡組,放到新環境內如何?去年有個逼東西叫十二獸,後來被官方砍成九又三分之一獸,對上征龍我覺得完全ok,最牛逼的是十二獸的環境覆蓋率達到百分之九十七,征龍可都沒做到過。再說魔導,魔導的體系被一個叫作煉裝的卡組異化繼承——你刷惡靈我刷反擊坑,你飛唐僧法海我也可以飛唐僧法海,不就是打青眼白龍優勢么,我主三和尚不覺得為過,正如當年魔導應對征龍而轉型的和尚卡組,連大胸都不要了,我還有各種展開和壓制——真是不虛。而魔導當年只是作為對抗征龍的最強meta出現的,同時強勢的還有每回合刷審判的資源和一張惡靈以及手裡的遮蔽當時環境內其他卡組沒法強行突破,但換個環境其他卡組完全可以突破。所以征龍魔導這兩個東西充分說明了我之前說的兩個點,一個是本身強到超越時代的規則,一個是吃環境。分析力量對比一定是在這基礎上。

還有非常牛逼的青眼白龍賣了一波情懷在十幾年後首次登上競技舞台且有一段時間保持在上位率第一,對上前超主流依然可以一戰。

大師規則4後強行降速的環境我就看了幾場比賽,暫時不談細節,但是可以注意到那個時無英雄豎子成名的環境又到了,召喚師光融合壓制,真龍的各種賺卡,其實卡組並不強,被龍龍龍臉好一波按到死。龍龍龍吃關鍵手坑也吃屎。那個環境召喚師隨便帶幾個ww也能上位,強度之事可見一斑,而現在環境再次提速,spy告訴你什麼叫作爸爸。但是以後他又會被新卡組蓋掉光芒。

說這麼多是想表達什麼呢?

第一,每個時代卡組都會產生翻天覆地的變化,只有一點是不會變的——主角的時代永遠是最強的時代,別的都是假的。

第二,我們分析環境只能從大環境分析,詳細到小的對局時,即便是齒輪這種豎子英雄也能從征龍魔導的環境里殺出一個六十人比賽的冠軍(804初期福州漫展賽本人干穿三龍三法奪冠),所以寫文的時候只要對局邏輯上說得通該贏就贏沒什麼毛病。如果邏輯不通光靠卡組實力碾壓那麼參照第一條,主角的時代永遠是最強的時代。以前法老十代遊星等人是主角,現在同人文的主角是主角。

沒什麼意思的東西,感謝觀看到最後。


個人認為

按照動畫的效果和規則來說的話使用OCG卡組基本是沒戲的,有不被No.系列以外影響的No.怪獸。動不動就「雖然這張卡沒有寫,但是他可以特殊召喚」的口胡。打不過就換人的aibo,當臉印卡毫不含糊的某人。更有時間女神惡作劇黃泉天輪這種想一想就頭皮發麻的假卡。

(還有主角光環??)

不過講道理。真的要跟各個主角打的話,我覺得拿一套CB比較靠譜,反正你就4000LP(斜眼)


問題是並不是沒有。。。就算是12獸也出現在了路人的手裡,劇情不需要你出力的時候就算你拿著主流一樣被看起來很雜魚的敵方小兵吊起來打


我的回合,發動速攻魔法舞台旋轉,蓋放龍之溪谷,我...

王樣:你的行動已經被我看穿了,打開蓋卡——陷阱卡舞台魔神,當對方發動舞台旋轉時才能發動,那個發動無效並破壞,我抽一張卡。

苦索,好在我手裡有一張勝地,我還能打,我發動場地魔法 秘旋諜的秘密勝地,你場上已經沒有蓋卡了,只有一張黑魔導,等我拉出雙螺旋你就完了!

王樣:所累哇多卡那!我發動剛抽到的怪獸場地魔神的效果,當這張卡是在對方回合加入手牌的情況下,對方發動場地魔法時,可以在自己場上特殊召喚,對方的場地魔法效果無效化。

納尼,還有這種卡,誰特么會帶這玩意啊,打一萬場才用得上一次吧

王樣:不相信自己卡組的決鬥者是無法戰勝我的,每一張卡片都有自己的心靈,都是獨一無二的!

我...我發動秘旋諜花公子的效果,我猜你卡組最上方的是怪獸卡

王樣:是怪獸卡沒錯,但我早已經看穿你的計謀了,(伸手翻開卡組最上方的卡),發動怪獸翻卡魔神的效果,卡組最上方的這張卡因為效果被翻開的場合,對方本回合不能把怪獸特殊召喚!

啊,啊,果然是我錯了,我一昧地追求上位決鬥的勝率,完全沒有理解卡組的心,我已經明白了,這就去教育那個慫恿我來打這場決鬥的題主,讓他明白什麼是真正的決鬥!

附圖:壺魔神的微笑.jpg


不行

你得考慮一下儂等決鬥精靈是否協助的問題


在遊戲王的世界裡,你要只是個拿著主流的凡人的話你的結局參考DM凡骨/孔雀舞打六歲兒。


其實以前也和一些遊戲王同人寫手討論過這種情況:

「你說我在xxx時代拿出一副xxx能不能吊打主角團啊?」

一般認為,如果無視規則,拿主流ocg打tv卡組,勝率是有保證的。

因為許多主角卡組是「隨心所欲一刀流」配置,而ocg的構成要好的多。

但是這是同人作者的決鬥構成。

TV主角團卡組本質上是白卡堆,你永遠不知道他下一卡是什麼。

為了劇情效果,編劇會怎麼樣寫決鬥構成,誰也不知道。

尤其是處在連載期的主角〈說的就是你,作哥〉

什麼時候強化卡組都不一定。

去掉主角光環,ocg主流的配置更好,大家科學打牌,ocg能贏。

tv團的魂力放出更強,運轉起來不講道理,並且有著莫名其妙的針對卡。

最終勝負:

讓他們的作者打一架吧,贏家制定決鬥構成,決定誰贏(不對)


主角從來都是遇強則強的,帶著主流去打主角只會是讓決鬥變成神仙打架而已。

當你開始龍劍炸火布偶的時候,番茄丟出了灰流麗。

當你連鎖灰流麗眼差琴鍵猴的時候,番茄丟出了鎖鳥。

當你勉強做了個星守回合結束插素材的時候,番茄丟出了幽鬼兔。

你只有三張卡了,下個回合我琴鍵猴就能上P檢索!你這麼嘴硬道。

番茄的場上是三張卡,一張永續魔法,兩張P卡。

琴鍵猴抓小丑,會局炸火布偶。

他這麼說。

主角不是不會打牌,只不過是沒有認真操作的必要而已,你可能會嘲笑⑨呆的五換一,但他可能下一秒就掏出一張超融合把你兩個耀變變成一個騎著海馬的老頭,再把丟下去的水泡拉起來疊個龍神鯊。


抱歉,我拿一幅光道或者劍斗獸真的能在gx動漫為所欲為。


遊戲王卡組的核心是什麼,通過一系列combo達成自己的目的。但是卡組40張上手抽不到想要的卡怎麼辦?那就想辦法多抽卡。

於是不管遊戲王怎麼變化,卡組的核心始終是儘可能的擴大可利用資源,濾抽,檢索,墓地卡組化。所謂主流卡組就是以上做到最好的卡組。

但是如果你想抽什麼抽什麼是什麼概念,你可以利用五張手牌隨便做出兇殘場子,很多卡組無法成為主流並非場子不給力而是做不出場子。

實際上艾葉同學已經在游m中給我們舉了很多栗子了,比如saber醬的異星暗鳥魔封陣,再比如楊叔在千星回合喪心病狂無限lp外加三神,春哥不知道出現了多少次的無限土瓶草。

你覺得spy和上面幾個外掛王比誰是主流。


額,我覺得不行,也不想想那幾位是怎麼當上決鬥王的...分分鐘印張針對卡或者神抽然後花式解掉完全沒問題吧....


對面起手就是意☆義☆不☆明的5張,你怎麼打?


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