西域都護府和安西都護府到底是一個隸屬中央的行政區,還是在西域諸國中代表中原王朝軍事存在的代表?


隨便截一點,看到有人說安西都護府居然不能徵稅?

胡漢都要徵稅服役的好嗎?

以及基層的管理組織

對農業進行的管理

設立駐軍,駐軍成員大量來自內地


先說答案 都不是

這個問題展開了講估計夠十份博士論文。

一方面,在部分重要的據點,漢廷一有駐軍,二有流官。符合現代意義上的領土。

但另一方面,大量半獨立的城邦國家依然存在。漢廷對她們有宗主權。這種宗主權在強大的時候可以表現為1.承認、冊封乃至廢立其君主直至滅其國家2.徵發其軍隊3.外交權(包括但不限於保護其免受侵略,調停各邦之間的爭端)4.一定意義上的稅收權民事權(非直接)。隨著中央政權實力的消長,這種宗主權並非一成不變。從昭宣之世到東漢末年,這種宗主權一直在起伏變化中,甚至斷絕過相當長一段時間(王莽代漢到明章之治)。

所以回到問題,西域都護府是以漢廷在西域的軍事存在為依託,保障其對西域諸國行使宗主權的存在。然而在其範圍內又存在一部分符合「領土」定義的據點。

因此,最後怎麼精確定義西域都護府這個問題,就基本等同於屁股是坐到哪一邊的問題了。畢竟不管持哪種觀點,都能找出足夠數量的乾貨來證實已方觀點。要命的是,這些乾貨往往還都是真的。當然,如果你問我西域都護府算行政區還是算軍事存在?我的回答是無可奉告。如果你一定要問。廢話!當然算行政區啊!還是自古以來那種!什麼?諸邦有內部自治權?嘖嘖,那是特別行政區好不好,西人治西曉得伐?沒錯,我的屁股就是這麼正(笑.jpg)

最後是私貨時間:古代中央王朝在邊遠地區的套路一般都是這樣,先打服稱臣。暫時不能直接統治先「羈縻」著,時機成熟了之後就「改土歸流」。只不過有些地方成功了,有些地方尚未成功就脫離了。這個題目就是現成的例子,李唐對西域的控制就比劉漢更進了一步,設置了一批和內地一樣的州。


中國官方論證新藏地區屬於中國的合法性,愛說「自古以來」這些地方都是中國的。無獨有偶,少數民族的分離主義者,也是相同的思維方式,一直想論證他們「自古以來」就是獨立的,不屬於中國。其實這兩種論調都有失偏頗,兩派觀點都是揀著對自己有利的說,不利的就不提甚至歪曲。你要是懂真正的歷史,就會知道官方哪些說法不靠譜,那些講「獨」的歷史又有哪些不靠譜,這樣才能找到最起碼的共識。

如果只知道、只相信官方那套說法,就沒法跟民族人士對話,一開始就談崩了。反之,你要是完全拋棄官方那套,放低姿態、全盤接受那套「獨」的歷史,就會被民族人士牽著鼻子走,感染了無盡的悲情和負罪感。

所以在我的認為里都是中原漢人的殖民據點,不過卻是有利當地和平的,畢竟撒幣外交,對內地有害而已。


一種代表性質,不能干涉內部事務,主要是外部事務,或者地區公共事務,但公共事務得花錢,又不能徵稅,這兩個機構很花錢,大致出錢不討好,所以有不少大臣主張撤銷西域都護府。


謝邀,

小透明對這個問題覺得很棘手,

問題本身問的是一種傾向,而且在中國歷史里問,

個人在不了解目的的情況下,真的不好接招。

一方面,如果是軍事代表,則歷史上就是中華一部分的說法就非常存疑,

一方面,西域,安西,分別代表了華夏最強的兩個時期,但是放在大歷史的角度看,唐比漢更能代表先進性。

所以臧否無端,

或者單純的下定義,是嚼耳根者無話可說的,

但是,又或者題主可以去翻閱翻閱新疆當地的地方史看一看,就我所知,自治區內的歷史教材,和省內的人教版是不同的,自己的聲音,對這段歷史的描述,也許能抹去部分歷史的政治色彩。

竊以為,

人教版里輕描淡寫的一章「左宗棠」,比安西,西域,對中華—中亞的現代歷史研究,更值得體味和把握。

言以至此,君自鑒之


相當於一個郡


傾向於後者的性質。


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