認真的提問:如何看待舉報炸彈人這一行為?
max的評論區熱評如圖
作為一個炸彈愛好者,我要是說舉報是不對的你們肯定會說我是站著說話不腰疼,自己沒被噁心過當然這麼說。
就這麼說吧,我玩炸彈150多把,60多的勝率。我以我自己玩其他英雄的習慣和操作去制定每一把炸彈人的出裝分路和打法。有打野的,有劣單的,有毒球4凈化保大哥的。各式各樣的都有。我並不覺得這個英雄就是一個完完全全無腦猥瑣的英雄。(放張另類炸彈人的戰績,那把直接貼臉卡爾A到死)
黑屋我也進過,好幾次。禁言也試過,也不下5次。我不覺得舉報是什麼壞事,但是每次被舉報我都會手更多的炸彈,且都會去思考如何才不會被舉報,哪怕少一個人會去舉報對我而言都是一件好事。
當對面有炸彈的時候我都會主動選出賞金先知宙斯這類英雄,後期中單則選一些ta,骷髏王,敵法這類不太怕炸彈的英雄。主動做炸彈人有可能會去的眼位,打團帶真眼就沒想像中這麼噁心,只不過大多數玩家都不願意這麼做而已。我不會以舉報炸彈方式去打擊某個玩家或者某個英雄,我會以比他玩的更好的方式去擊敗他。
就像以前的ts2,ga2,神靈2,末日2,毒狗露娜2,巨魔2,藍貓2,tb2,火貓2之類的。我不會覺得出現這類現象有什麼不對,每個版本總會有每個版本的打法與缺點,既然你無法確定下次更新的時間,那不如自己去練好這些英雄,自然就不怕所謂的版本漏洞。
我個人認知的DOTA2是一個不斷克服與突破的過程,與其打壓敵方不如讓自己變得更強。
說的不好聽,不單是炸彈,像是末日,隱刺之類的也有人去舉報。在我看來,非掛機,辱罵,故意破壞遊戲體驗(送人頭等)的行為,舉報他人只是你在追求虛擬世界裡的虛榮路上,對自己的無能為力的一種默許。
我以後還會繼續玩炸彈,我說出了自己的理解,我不能左右別人行為與想法,這一篇不求贊。
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就身邊的朋友,包括一起玩過得路人都有問我,對面如果選了炸彈人應該怎麼針對。怎麼出裝怎麼選人之類的。
我說一下我自己的認識。
選人。
1號位推薦骷髏王,tb。骷髏王不怕被秒,炸彈人定點雷一般也就一波,秒了你第一條命大概率就意味著這場陣地戰很難再有秒人雷了。tb的話主要是分身可以安全帶線,不怕炸彈放線雷陰你,至少打錢不必躡手躡腳的,而且前期能推,中期能刷,後期也是數一數二的大核。
2號位的話可以選擇ta,宙斯,煉金,火槍。
ta和骷髏王有點像,7層的折光可以免去大多數的地雷傷害,且炸彈人是一個沒有逃生技能的英雄,基本中期看到炸彈就開折光陷阱跳過去貼臉A死就可以了。宙斯就不用多說了,反隱第一人不是胡說的,有宙斯的情況下推進可以省下很多真眼。火槍手長嘛,離著高地遠遠的,一點一點的點你的塔,炸彈炸不到人是很尷尬的事。不過一定要有林肯或者bkb,以免炸彈把你推上高地炸了你,這招我經常用的。煉金嘛,道理也很簡單,輝耀分身帶線。炸彈人就能一個強行拖後期的英雄,選出個煉金就刷嘛,大家刷個天昏地暗,看誰頭更硬。3號位就有講究了,小強,亞巴頓,先知,獸王都是挺克制炸彈的英雄。
亞巴頓這個就不用多聊,版本之子。能奶能賣有輸出還能解狀態。這裡小黑板畫一下,炸彈的暈雷改成了纏繞,且時間大幅度增長了。被纏繞了亞巴頓一個盾的事。小強和獸王性質差不多,對視野的掌控和壓制一流。小強可以早早的帶上寶石滿圖找雷。獸王可以放鳥放豬去探雷,中期出死靈書就是一路排到底。先知明眼人都清楚,稍微會玩一點的小樹人滿地走,不信你還有小雷。中期可以可以出死靈書跟團推進,把對面限制到高地,壓縮他們的資源。醬油的話推薦隱刺,賞金,劇毒,小Y這類型的輔助。
賞金隱刺和小強一樣就不說了,賞金中期給炸彈人標記炸彈人會很煩的,雷放也不是不放也不是,會尷尬死炸彈。劇毒體現在蛇棒的推進和排雷,雷是沒辦法炸到蛇棒的,所以上高的時候劇毒就把蛇棒插在雷位,真眼一查,保證炸彈氣到吐血。小Y就更加簡單粗暴了,直接蛇棒懟上去,推的你頭皮發麻。還有兩個極其噁心炸彈的英雄,夜魔光法,裝上A帳寶石,炸彈無所遁形。
對線和推進。
這個版本炸彈人的小雷改了,如果說在確定炸彈人賴著某條線的情況下,就盡量不走有樹林,兵走哪人跟著走哪。對面有殘血的情況下不要上頭,很有可能是引誘你去踩雷。因為對面有炸彈,能打架的最多4.5個人,所有遊走效率很低的,輔助6分鐘的時候可以不做中路眼。去做兩個火鍋位的高台眼,或者兩個賞金符的高台路口眼。炸彈人可能只炸線上的,大多數炸彈人都喜歡在這幾個點埋雷躲輔助,所以這幾個眼位可以大致知道炸彈人動向。
中期有陰影的高坡一定要小心,在你沒有確定是否有雷的情況下,最好還是繞道走。推進的時候一定要帶真眼插塔下。上高地能有寶石帶寶石,沒有寶石一定要帶足真眼,因為你能查真眼炸彈人也能查真眼排你的眼,萬一你的眼被排了不就尷尬了。炸彈人如果有A帳,他的炸彈標示插在哪就不去理他,推其他的地方就是了。
還有打肉山一定要有真眼,懂得都懂。這裡說一下,幻象逼塔流是很噁心炸彈的,像毒狗露娜,tb,小娜迦這些都是很好的推塔套路。出裝。點金這東西能出就出,既然有炸彈,就說明這局遊戲不是一時半會能結束的。點金可以極大限度的保證自己每個人的發育為後期奠定基礎。bkb,這個核心一定要有,你是個劍聖小狗你都給我出。沒有為什麼,你大概不想要被一個暈雷纏繞5秒後被放風箏到死吧。寶石真假眼一定要有,特別是假眼一定要勤做,把視野做好才能保證己方打錢抓人推進的安全性。這裡推薦一個推炸彈人高地的不二神奇道具,跳刀。當你們的短手居多的時候高地不敢上怎麼辦,翻牆啊,跳上去打啊,只要不從路口上不就得了。(私人秘籍,真的好用)舉報這個功能應該更慎重的使用。
所以我碰到有人選炸彈人都是直接秒的。
最後問下有沒有人可以陪我出小黑屋的?再贏四把就能出去了!
就我個人來說
舉報還是很慎重的,不是惡意的去送或者惡意的給隊友搞破壞我是不會舉報的
不過這並不影響我每局開始都去BAN炸彈人
毫無疑問,這是對舉報權力的濫用,系統給了我們每個玩家舉報的權力,並規定了相應的理由,然而總有人把舉報的權力理解成自己的私人權力來隨意使用。想的遠一點,社會中這種現象非常多,這是很可怕的。
作為炸彈人愛好者 我覺得很有發言權
記得當年炸彈火之前,好像是Ti5前夕,有次改版把炸彈加入了隊長模式,當時我還在貼吧各種科普炸彈人厲害,還寫教學貼 可是大部分人只覺得炸彈人很廢 什麼一個寶石就廢了 選個先知就沒用了之類的言論比比皆是, 直到Ti 國人慘敗,又把炸彈捧上天,然後後來就是舉報炸彈。
講道理,不會玩你可以ban舉報我辱罵玩家?我全程一個字不打一句話不說,我用操作辱罵你了?舉報我濫用技能?全場傷害最高人頭最多買眼救人,我用技能殺你那叫濫用技能?舉報我故意送人頭?全場打完都比你死的少,不知道誰送人頭在魚塘10把炸彈4-5把mvp的我天天被對面舉報也是醉了
炸彈人舉報大概是在我打了500多把開始的,在這之前 從未進過小黑屋 打炸彈路人加了200+好友
基本全是打完加我想學炸彈或者跟我開黑的舉報是我結婚那會興起的,(因為那時候炸彈人衝到了前300名,而結婚+舉報 恍恍惚惚掉到了現在的水平 珍愛dota
遠離老婆 )所以記得很清楚 。 那段時間真是不敢玩 開局選個炸彈 對面直接喊過來:炸彈人噢 大家一起舉報他
然而我的炸彈又很厲害 大家知道炸彈人會打架那種當時的版本簡直變態 除了後期隊友疲軟很少會輸。於是更多的是對面菜的摳腳 被你打成翔 於是大義凜然的要求我隊友舉報我。也有問候家人的。 打不過靠舉報。我想說,以前500多把炸彈人 隊友對手基本只有說666的 炸彈厲害加個好友,
後來 玩個炸彈人 沒開局對面5人舉報 都不看你會不會玩,主要還是跟風狗,我也有碰到過開局罵人後來道歉的。感覺今年以後好像好了很多,一方面各種改版削弱。不會玩的人更不會去用炸彈人碰運氣。另一方面跟風舉報的人也漸漸少了。( ??д?? )語文太差 思維混亂 大家隨便看看吧,
希望刀塔越辦越好!Cn dota best dota !------------分割線------------
作為資深炸彈人 補充點如何針對一個會玩的炸彈人,僅限於很會玩的炸彈,其他不會玩的炸彈大家隨意虐舉報不如打殘他英雄方面。剋制炸彈人的英雄
肉裝陣容 拍拍 人馬 各種肉傳統克制英雄 宙斯 後期型克制 敵法 大娜迦 矮子 等其實根本不剋制炸彈的英雄 先知 1.肉裝英雄前期佔線順以後 如果炸彈發育不是很順 那麼中期炸彈人基本拿他們沒辦法,畢竟2-3000的血 炸彈2級雷去稅才337.5血 而中期對於魔法緊缺的炸彈來說 2個肉裝英雄會是非常頭疼的存在2.傳統認為克制炸彈人的就是宙斯 以前的話我會把他列入不剋制炸彈的英雄範圍內,因為以前可以疊雷 而雷的範圍正好比宙斯手長,這樣的話即使炸彈人沒有推推棒宙斯也不敢單獨排雷,但是改版以後宙斯排雷還是比較好用的。但是要注意有推推棒的炸彈人。面對一個會玩的且有推推棒的炸彈 請不要面對雷堆 算血量(去稅:大雷 一級雷225血,二級雷337.5血,三級雷450血 二級a帳雷同三級雷,三級a帳雷562血)和推推對面英雄到雷堆上是一個炸彈人的基本素養。總之宙斯配合隊友還是比較克制炸彈人的。3.敵法 敵法對改版後的炸彈還是比較克制的 魔抗讓後期敵法根本炸不死。炸彈人其實最怕到後期隊友的後期沒有對面的後期厲害,即使提供大量控制還是殺不死對面英雄。 矮子其實一般般因為到後期也有可能只有2000血左右。4.這裡我為什麼要特別列出先知。先知是眾所周知克制炸彈人的英雄。但是在我看來先知真的沒啥卵用,除了前期小樹人排雷有點用,然而對面有先知我前期只會混線速6 小樹人又不能踩大雷,先知的小身板到了中後期在哪都有雷的線更不敢亂帶線 有人說有小人書。但是小人書的cd 一般先知只捨得快到塔下的時候才開,在塔前2-3000碼埋雷可以搞死大部分先知。我炸彈人對先知的勝率有80%+視野方面:
多做眼 發現炸彈動向,炸彈人其實沒那麼可怕,前期炸彈人不會有太多魔做雷,與其戰戰兢兢不如早點把雷踩掉。而10多分鐘帶上寶石排雷效果很好。因為炸彈人是一個滾雪球效應很強的英雄。炸彈人是一個極度缺等級缺錢的英雄 ,一旦前期炸彈人亂跑不佔線埋雷 又沒有收益 這樣的沒等級沒錢的炸彈中期的時候會非常廢, 所以前期買寶石針對炸彈人 會讓炸彈人非常噁心,而且沒有節奏待續。。
上張以前的銘刻
舉報炸彈人是對於舉報規則的不尊重
我不喜歡炸彈人這個英雄,無論是隊友還是對手在玩,但是舉報系統的存在是讓我們遠離那些噴子,玻璃心的,而不是用來讓我們遠離一個使用正常英雄的dota2玩家
有人說舉報炸彈人是對炸彈人的尊重?
扯淡,遊戲里明明白白有點贊有舉報,怎麼舉報就成了尊重了?
看看舉報的三個理由:
辱罵玩家,濫用技能,故意送人頭
用炸彈人把你炸成SB跟這三個舉報理由有什麼關係?
至於說影響你的遊戲體驗?
我就不明白了,同樣是作為一名遊戲玩家,別人為什麼要照顧你的遊戲體驗?
玩火槍被白牛無限沖藍貓無限飛幽鬼無限大影響遊戲體驗不?
被對面無限入場不敢出門影響遊戲體驗不?
破對面三路被翻盤影響遊戲體驗不?
DOTA這個遊戲,有一萬種方法破壞你的遊戲體驗,你卻偏偏只怪炸彈人。
同樣是被干,說的好像被炸彈人干就理所應當一樣?
不是自己水平低,就怪炸彈太噁心?
有的人始終不明白,炸彈人這個英雄的遊戲體驗,就是來自於對對手遊戲體驗的破壞。
換句話說我炸的你又怕又煩又噁心,我才越開心啊。
談完遊戲體驗,光說這個英雄,在本月DOTAMAX上的勝率是51.68%,在所有的英雄裡面排在前30。
什麼概念?說明這個英雄既不是傳統意義上簡單粗暴的版本之子,
也不是又難玩勝率又低的新手噩夢。
一個勝率50出頭的英雄,和其他英雄一樣,打的好就贏打的不好就輸,並且比大多數英雄更容易被針對,這個英雄有什麼好怕的呢?
想想炸彈被削弱了多少次了,地雷可以被A掉不爆炸,靜止陷阱變纏繞,大招可以用補刀斧吃樹吃,最新版本你走進雷區還有聲音提示你。
你還要炸彈人怎樣啊?炸彈人也很絕望啊!一邊被冰娃削弱一邊被玩家舉報。
都不記得Ti5時因為不會打就只能在ban位里放個炸彈人的中國隊了?
一個英雄,不研究怎麼去打他,光想著舉報,比賽里可沒人慣你的毛病。
要說舉報,我還想舉報屠夫呢,憑什麼一個勾就把我們大哥勾過去秒了團滅了。
還得舉報卡爾,技能這麼多後期還這麼厲害,最關鍵是我還不會玩。
米波也舉報了吧,我不會玩不說,還每次總被會玩的打爆。
最後認真的回答問題:如何看看待舉報炸彈人這一行為
一切僅僅是因為隊友或對手使用了炸彈人就選擇舉報的人
都是玻璃心。
心胸狹隘?不知道這麼說算不算準
AP模式你不ban
RD模式你不玩
天梯你不ban
有個玩家選出了一個100多個英雄中的一個就要舉報
挺丟人的
作為一個資深炸彈人玩家,簡單分析一下當前版本炸彈人這個英雄,要看評論的麻煩請直接翻到最下面。
陣容:一般是對方中女王藍貓或者烈士路虛空沙王Loa或者有賞金Sa的時候選。
位置:毫無疑問五號位,炸彈人不吃裝備常年不露面適合做視野,很多炸彈人玩家被隊友舉報估計就是因為全場沒作為,不能參團又不做視野。
技能加點:主一副三看情況一級陷阱,10級點回藍,11.12連點兩級大。一技能地雷1級150傷害4級750傷害,因為現在不能扎堆擺放了,所以這個技能要優先升滿,不然就算別人踩到也炸不死人。而三技能自殘是壓制烈士路烈士的主要技能,也要儘快點滿。
出裝:吹風,秘法,魂戒(選出),雞鳥樹大藥瓶子真假眼粉霧tp(大哥要吃喝的時候立馬送過去
(╯‵□′)╯︵┴─┴)具體打法:玩這個英雄要學會牆角抽煙,因為自帶嘲諷技能,稍有不慎就可能淪為肉便器。
我一般出門送完吃樹真假眼之後就會開始蹲牆角,等大家吃完符了再悄悄跑到對面中路火鍋放三個雷(朝向中路路口最小距離放置),因為中單在互拼一波後經常會去吃火鍋。放好了中路雷就可以去找優勢路大哥了,對線期一般都非常無聊,拉野堆野嚇唬對方烈士(-?_-?),沒事就去路口放地雷(三個雷一放)。因為有地雷,所以優勢路基本不需要保護眼。盡量多的吃到經驗,保證自己等級不落下太多以保持自殘的威脅性。大哥可以穩定站住線的時候,可以去中路通往河道的路口放點作為中路gank預警器。有了陷阱就要加一個陷阱防止別人發現地雷轉身逃跑過了對線期,炸彈人很少有能跟團的機會,只能隨身帶著tp支援靠近塔或者火鍋的戰鬥。這時候以埋雷做視野為主,因為地雷不再有放置上限,走到哪就可以埋到哪。
六邊形最密堆積雷
Tp下來送死雷冒充假眼雷
團戰主要以搗亂為主,因為很可能被敵方當做優先切死對象,所以想要扔雷輸出不大可能,可以先在戰場周圍放陷阱保證撤退是安全的。然後在保證自己安全的前提下扔陷阱進戰場。如需要沉默還要跳進去自殘。
藍貓女王在Bkb結束之後可以說是毫無威脅,5秒捆完全就是藍貓女王的噩夢。回到主題,如果炸彈人隊友讓你體驗很差,說明他就是菜嘛,這能怎麼辦他玩別的英雄還不是一樣讓你體驗很差,炸彈人完全可以解放四號位讓他盡情出裝備。
如果炸彈人對手讓你體驗很差,那就是你們自己這邊輔助不到位,因為炸彈人埋雷需要很多時間,前期稍微干擾一下就只能賴在大哥身邊了,跟普通輔助沒區別,說到底就是你們這邊菜嘛。舉報炸彈人這種行為可以說是對自己實力的不認可,就是甩鍋。真要說別人體驗差,NEC碾壓所有英雄,遊戲半小時,讀秒一刻鐘。菜是原罪!更新一下,今天v社改了舉報機制,對面只能舉報辱罵了,我覺得挺好的。
下為原答案:
炸彈人手了100多吧,從d2出了就開始玩。玩的不好,就喜歡個樂呵,勝率勉強維持在50上下。
V社給了你舉報的權力,不是讓你濫用權力的。你對面的炸彈人罵你了?濫用技能了?送人頭了?
你隊友的炸彈人罵你了?濫用技能了?送人頭了?
既然都沒有,你舉報的理由是什麼呢?
因此:
建議V社加入惡意舉報的懲罰。
順便,玩多了炸彈,最近有一把對面用了炸彈,自己用輔助包雞包眼,在自己愛埋的雷點下眼,把他懟的媽都不認識了。自己不會對付炸彈,被「智商」碾壓,怪炸彈?倒不如怪(省略)。多學習一個總是好的。
最後,這個問題讓我想起了一個段子:
調查顯示七成網民認為數學應該被踢出高考,高考的目的大概就是為了把這些人篩出去。
炸彈沒改之前我也支持舉報,一個人玩的爽,9個人哭。
現在的炸彈蠻好玩的,自爆改了之後炸彈打團威力很強,已經不需要死埋雷了,戰術性的拿個炸彈玩玩挺好的。
dota2不健全的舉報機制導致舉辦次數多了就會進小黑屋,即使沒有開掛沒有罵人。還尊重?意思就是走在大街上看見人長得帥就可以捅他一刀唄?誰讓你長這麼帥,跟我搶女人。舉報是一個很嚴肅的事情,不是什麼好玩的事,被舉報的原因上面寫的很清楚,裡面並沒有一條是「影響人的遊戲體驗」,而且對於被舉報人來說不僅僅是小黑屋,被舉報多了舉報次數也會減少,意味著在遊戲里的信用值也降低了。前面有個回答我很喜歡,他也討厭炸彈人,所以每把都會ban炸彈人,但從來不會因為對面玩得好而舉報。我也每把都會ban敵法。因為對面玩得好就舉報炸彈人?要不就是心智不健全的兒童,要不就是一暴民。
愛玩玩,不玩滾。這些人一個比一個事兒逼。人的憤怒往往來自自己的無能。大多數人都不知道怎麼打炸彈人,而且所處的環境隊友也不會玩炸彈,打炸彈靠的不是你的操作,技巧,補刀。是意識,戰術,團隊戰略。這個對玩家水平要求很高了,什麼時候該在哪埋雷,優先出什麼,怎麼反哺團隊,被針對怎麼保命。很多玩家都是兩三千水平。他們打不了。所以不喜歡。他們的隊友一般也是這個水平,也玩不好。我4500,平時遇到的炸彈人能把我打的叫爸爸。經過改版之後。拿一血更是騷的不行。推線的速度比狗還快。這個取決於會不會玩,然而不會玩也不會打的是大多數。
看到dota相關,特別還涉及到炸彈人,忍不住來回答一下。
首先分析一下這個英雄,炸彈人是一個比較特殊的英雄,從勝率上看並不是多麼imba,但是卻獲得了最大的反對聲音,我覺得原因是炸彈人的存在一定程度上改變了一局遊戲的遊戲性質,沒有炸彈人的dota是一局5V5,操作意識出裝對抗;而有了炸彈的dota,炸彈人的對手變成了五個人謹小慎微玩掃雷遊戲,另一邊炸彈人的隊友則是謹小慎微不敢求團,只能等對面踩雷,或者想辦法勾引對面踩雷的遊戲,反正不管那一邊打的都已經不是傳統意義的dota了。
我這裡不去評判傳統意義的dota和有炸彈人的dota的好壞,所謂蘿蔔青菜各有所愛,也有蘿蔔青菜兩者都愛的玩家,就這一點上,我沒有資格去批評哪一種遊戲理念的玩家,現在我們把玩家分成以下三類:
A:支持炸彈人(有炸彈時有可能會去搶炸彈,別人搶到炸彈也能玩的開心)
B:反對炸彈人(絕對不會選炸彈,也討厭炸彈人的出現)
C:表示無所謂(不會主動去選,有沒有炸彈都能玩)
PS:以上A/B兩種玩家的支持或反對是從遊戲體驗角度來看的,即無論炸彈人是否影響平衡,都支持或者反對。
其實dota玩家中C類玩家應該是佔比比較多的,AB兩類玩家誰多沒有統計數據,我就不瞎說了,暫時就假設一樣多吧。
當一局遊戲中出現炸彈人的時候,收益的A類玩家,損失的是B類玩家,吃瓜群眾是C類玩家。
當一局遊戲沒有出現炸彈人的時候,損失的是A類玩家,收益的是B累玩家,C類玩家繼續吃瓜。
那麼問題出現了,一局是否出現炸彈人這個因素不是B類玩家和C類玩家所能控制的,決定權在A類玩家手中,那麼我們可以歸類為以下四種情況
1.當一局遊戲中有ABC類玩家的時候,A類玩家選了炸彈,影響B類玩家遊戲體驗;
2.當一局遊戲中有ABC類玩家的時候,A類玩家沒選炸彈,不影響B類玩家遊戲體驗;
3.當一局遊戲中只有AC類玩家時,遊戲有可能變成炸彈局,但不影響任何玩家遊戲體驗;
4.當一局遊戲中只有BC類玩家時,遊戲變成無炸彈局,不影響任何玩家遊戲體驗;
但是不管以上那種情況,我們都可以看到A類玩家的遊戲體驗是不會受到影響的,因為A類玩家有權決定一局遊戲是否成為炸彈局,但是B類玩家處於被動的一方,在不考慮秒退和不正當舉報這兩種反抗方式的時候,就只有A欺負B的份,卻沒有B換手的份。即現有的遊戲機制只維護了A類玩家的利益,卻沒有維護B類玩家的利益。
哪裡壓迫,哪裡有就有反抗,所以B類玩家可以採取一些反抗行為,秒退會受到懲罰所以大部分B玩家不會選擇這麼做,大多數會選擇舉報。在這裡我們提個假設,如果設計者可以給每個人N(N可以等於一)個厭惡英雄的選項,當一局遊戲中出現這個英雄時,該玩家選擇秒退不會受到懲罰,其他玩家看到別人的厭惡英雄時,也會謹慎選擇,避免有人秒退。
雖然說舉報選項里沒有適用於舉報炸彈人的選項,不過設計者貌似覺得舉報的人多了就表示A有問題,所以A玩家也就受到懲罰了。
黑格爾有一句被誤用的話,叫「存在即合理」,既然高票 @少年錦時 認為炸彈的存在是合理的,規則的存在是合理的,然後用這兩點來抨擊B類玩家,那麼我B類玩家是不是也可以說,GM在判定懲罰時,因為討厭A的人多,所以讓A進小黑屋這種行為的存在也是合理的呢??那麼高票的回答就只是假定炸彈人的存在是正確的,舉報規則的選項是合理,然後站在自己立場的自說自話而已,沒什麼客觀價值,邏輯上更是自相矛盾 。 如果你認為炸彈人的存在,和舉報規則的設置是合理的,那麼你就必須接受被舉報多了就會受懲罰這一事實。因為這些都是遊戲設計者制定的規則,你不能認為對你有利的部分就合理,對你有害的部分就不合理。
從以上推論來看,使用炸彈人和舉報炸彈人都是一種犧牲他人利益,獲取自身利益的行為,非要說如何看待,那我只能說原則上兩者都是不對的。但因為目前使用炸彈人被視為正確行為,且B類玩家沒有任何補救措施,那B類玩家舉報炸彈人的行為我也只能表示支持。
其次,我覺得可以把這個問題上升一個高度,我們可以把設計者視為一個國家的執政者,玩家視為該國公民,遊戲中的每一個設計都是一條法律法規。
一個國家的內部存在不同階級、團體,因為其不同的利益需求,必然會產生矛盾,那麼國家的作用之一就是儘力滿足各方面的利益需求,最大化的中和化解矛盾。
但一個矛盾從產生到發酵再到爆發最後化解需要一個時間的過程,比如中國的醫患糾紛,在幾年前是潛伏期,問題是存在的,但是沒有得到足夠的重視。隨著近幾年醫務人員頻繁受到傷害,再加上媒體的介入,目前處於發酵階段。可能隨著時間發展該問題會進一步爆發,最終得以解決。
那麼,套用到遊戲設計者和玩家身上也是同理。目前炸彈人的存在導致了部分玩家之間的矛盾,但是該現象並沒有得到設計者的足夠重視,所以並沒有做出什麼舉措。SO,一部分玩家積極選取炸彈影響別人的遊戲體驗,一部分玩家事後利用舉報規則漏洞,對炸彈人玩家做出不正當的處罰。冤冤相報何時了啊。
請不要拿目前官方公布的遊戲規則來評論對錯,就好比你不能說目前我國並沒有針對醫鬧問題,對醫生執行進一步保護,但是這不意味著不從法律上保護醫生就是正確行為。
再次,要想根本解決這個問題,在知乎上 討論是沒用的,知乎說教的再好,別人還是該怎麼做怎麼做。必須讓這一問題引起設計者的足夠重視,並廣泛聽取玩家意見,特別是AB兩類玩家,然後對遊戲機制進行合理的修改,才能真正的解決,我覺得我前面提到的厭惡英雄系統還不錯,哈哈。
現在設計者還停留在削弱英雄和改善舉報系統上,但這些單純打壓一方的行為只是堵不是疏,不能根本上解決問題。假如設計者對惡意舉報進行懲罰,那麼B類玩家可能採取其他更激進的方式反抗。比如作為激進型的B類玩家的我,如果我隊友有選炸彈的,那麼對不起,送寶石,送真眼,外加在炸彈位上扔物品做標記,打字告訴對面地雷位置等,反正就是盡我一切可能,降低炸彈人的遊戲體驗,因為炸彈人的出現已經摧毀我該局的遊戲體驗,那麼我同樣也會以牙還牙。
評論區有人提到我前面的理論適用於任何英雄,這一點我同意, 但是之所以炸彈人身上矛盾突出,我認為一是炸彈人作為討論對象,AB的佔比相對較高;二是炸彈人對遊戲模式的改變較大,如果任何一個英雄的出現滿足了上述兩個條件,那麼我認為有必要拿出來討論一下。
另外, 我認為任何人都有舉報的權利,無論舉報的理由多麼荒謬,但是最終的評判方和執行方是運營商,你不能因為運營商支持了玩家荒謬的舉報,就去反對那些舉報的人,你應該反對的是運營商不合理的評判機制,就像我不會反對任何人玩炸彈人,我反對的是運營商逼著我跟他們一起玩。
最後,我還要強調一下,不是所有討厭炸彈人的玩家都是因為打不過炸彈人,他們討厭炸彈是因為他們不想被逼著把dota玩成掃雷或者變成看《地雷戰》電影,與勝負無關!!!!!!所以那些不理解別人就給別人亂扣帽子的人,就算反對也麻煩你們聽聽別人這麼做的理由,再進行反對。不然按照你們的邏輯,我是不是也可以惡意揣測玩炸彈人的就是內心陰暗,故意不讓別人獲得良好遊戲體驗,把自己的快樂建立在別人痛苦之上的損人利己之輩???
當然還是看效果吧。
一般炸彈人這邊是不太好贏的,畢竟正面能力不足。
但是對面有個炸彈你玩著真的是不爽,不跟在夜魔光法後面都不敢打錢。
炸彈人的隊友也難受,感覺家裡有個沒大招的幽鬼,團戰永遠4打5,後期也不能翻盤。
玩這個英雄,真的是自私,自己埋雷陰人爽的一b,剩下9個人跟著噁心。
當然如果我贏了一般是不會舉報的,輸了有可能會舉報一下。
PS:現在看到ID叫「達康書記」的我就會舉報,看著噁心我覺得這個英雄在上個版本(小雷不是範圍可見)只要不是對面選了四五個近戰無法排雷的類型然後你又在五手補炸彈是沒必要舉報的,別人一選炸彈你針對他呀,你針對不了就是你菜別人吊啊!意思是打不過就舉報?GG
補充一句,我個人來說,從來沒有舉報過一個炸彈人。但是如果有人遇到炸彈人就要舉報,我表示100%理解。
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先說結論,炸彈人被舉報有兩個原因
1. 這個英雄很imba。2. 這個英雄很特殊。先說imba的部分。
舉報炸彈人這個說法是在ti5之前一段才開始的。所以本文所有的評論都是針對當時的版本。
那個版本的炸彈人經過數次小的加強已經成為了非常破壞平衡的英雄,在會玩的玩家的操控下,配合合適的陣容(比如當時強勢且有單殺能力的藍貓qoplina搶寶石,選一些拖的起的英雄高地打麻將靠劣勢補償發大財),基本上很難輸: 你從對線期就開始戰戰兢兢,不敢隨意遊走,不敢隨便追擊,消耗大量的資源購買真眼,在當時那個刷野區很重要的版本,資源的利用肯定不如對面。
即使在對線期間打出了優勢,還要在對面可以輕鬆清兵的情況下上高的難題(基本上一條線等於白推,2,3條線同時推的話,得小心對面高機動性的英雄趁你們分散強行抓人繳寶石)。 把對面大哥在野區抓死了再上? 那得看看你們負責拆房子的是誰,那個版本流行的12號位置(參考ti5的數據 https://www.dotabuff.com/esports/leagues/2733/heroes ) 是qop lina 飛機 影魔 拉席克 藍貓 龍騎 猴子 電棍 毒龍 ta 小黑 敵法 劍聖, 其中飛機 ta(手短) 拉席克(不是個靠平a的英雄) 猴子 敵法 劍聖(三個近戰) 是基本很難去a雷的。龍騎太吃cd,毒龍電棍後期太頹,在那個劣勢補助比較高的版本,只要對面不是智障陣容,上高失敗兩次基本上就沒得打了,容錯率很低。
剩下的qop lina 藍貓 小黑 影魔是可以拿來對付炸彈人的,但是這幾個都有個特點,相對來說比較脆,一旦在排雷的時候被先手基本上就白給了。 而且,還要考慮排雷的時候高地視野怎麼解決的問題。如果對面選個猛獁屠夫或者vs,這個高上起來比便秘還難。 考慮到炸彈人在前期對地圖的壓制,在野區不太好去的時候打出經濟優勢已經是很費力的事情。即使推高的時候有相當大的經濟優勢,也會因為劣勢補償,只要有點小小的失誤(大哥排雷時被位移強行踩雷,帶寶石的人被抓等)上高失敗,就等於葬送了原來辛辛苦苦打出的優勢。接下來就是第二點,這個英雄很特殊。
很多炸彈人玩家喜歡最後再拿,經常是專門一個炸彈人克制對面5個人:大哥手短排不了雷,醬油攻速低排不動雷。當時的炸彈人最特殊的點在於(之前任何版本的imba英雄都沒有的特殊點): 炸彈人只能在陣容上破解,無法用裝備破解。再強的英雄,也可以一個漂亮的先手跳羊一套爆發打死。所以dota2歷史上的強勢英雄四大天王三人轉白牛拉席克白虎土貓,從來沒聽說過因為打不贏就被人舉報的(更別說炸彈人這樣打贏了還被舉報的),因為陣容選的再差,也總是有辦法可以剋制。
炸彈人則根本不怕,如果陣容稍有不行(而且陣容不行的可能性很高,除了當時少數幾個上的了場的遠程c以外選別的打起來都幾乎無解),除非對面有非常致命的失誤,否則基本上你出什麼都看不見贏的希望。
記得在dota1的年代,有個蝙蝠大牛鳳凰imba的版本,玩家的做法是見到這幾個英雄就秒。不秒的話,這幾個英雄一般都是rd先手搶的英雄,對面早早選好了以後,大不了再補幾個可以針對的英雄來對付他們。而ti5期間流行的是ap,對面在選好英雄以後最後掏出來個炸彈人,真的是毫無辦法。
考慮到小黑屋,不能隨便退出。舉報成了表示不滿的唯一選項。
(其實辦法還是有的,曾經有一天連續打了5局對面都有炸彈人,從第六局開始我就直接手選炸彈人,等對面選完了以後再repick別的,出門比別人少一半錢。我當時研究怎麼打炸彈人研究了很久,在內戰的時候請示過好友練習過幾場,自己玩的還是挺溜的,re掉純粹是為了雙方的遊戲體驗,畢竟10個人排在一起玩一局遊戲是緣分,大家都是為了開心,現在我自己的角度來說,選出來以後整局的節奏基本上就看得見了,沒什麼意思)
再補充一點,朋友之間內戰一般是默認ban炸彈人的,為什麼呢?
我上面所有的評論都是針對ti5前後的炸彈人,至於現在的炸彈人嘛,因為我自己忙玩dota少了很多,改版以後手選炸彈人的人少了很多(不知道當時那些"我選炸彈人贏了是我玩的好,你打不贏是被我智商壓制"的選手去哪裡了),偶爾碰上一兩次也不覺得煩。 現在的版本就不評價了。
不過幸好可以ban了。個人覺得,玩家對炸彈人這個英雄的討厭大概只有40分,更討厭的是某些人不看陣容亂選,要麼一句話不說就一選,或者是打天梯的時候選。要是ap或者其他局,你跟隊友說一下你要玩炸彈人,不管你們什麼反應,我本身是無所謂的,也沒理由阻止他。要是天梯你選,對不起,舉報給你。上個分本來就難,何苦互相折磨呢?
我就說一句,ti5之前2000哥說炸彈就是個傻吊英雄,應該給刪了,在座各位炸彈愛好者有誰覺得自己比2000哥更懂炸彈的?
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